Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
21-04-2012 - 15:35
Volganin задал конкретный вопрос, по каким причинам мнение Невзорова вообще имеет смысл рассматривать. А последним здесь грешат именно атеисты. |
||||
Oleg65 Свободен |
21-04-2012 - 15:40
Ну тут поле для обсуждения огромное...Например, его утверждение, что за 700 лет русского православия не было рождено ни одного крупного учёного...И как-то совпало, что укоротив немного православные руки в государстве российском, мы начали выходить на научную мировую арену....Это ,так понимаю, один из доводов...И хотелось бы понять контрдоводы...А кто у Нэнси идол меня в рамках этой темы волнует мало... |
||||
Аnimus Женат |
21-04-2012 - 18:14
Да было такое, нет предела человеческой глупости. И к сожалению часто за эту глупость мы платим очень дорогую цену. Только поверте, я к этим войнам ни какого отношения не имею  |
||||
 панда Свободна |
21-04-2012 - 18:24
(робко тянет руку) а Ломоносов-это уже не крупный ученый? И вообще..у нас что, сплошь от православных священников рожали все 700 лет? А как же атеисты? Почему они за 700 лет не родили ученых...а почему язычники не родили?бред какой-то..не..абсурд....не..маразм.. Тем боле,Ж что термин "ученый" появилось лишь в XIXв.  Это сообщение отредактировал панда - 21-04-2012 - 19:05 |
||||
| Аnimus Женат |
21-04-2012 - 18:33 Ну Невзоров всего лишь высказывает свое мнение и не больше. Трезвомыслящая, не религиозная общественность разделяет его мнение, здравомыслящая религиозная не разделяет.
Только одна деталь, этого пока нет в школах, и возможно не будет, а тут постоянно говорят о уже имеющей место постоянной религиозной агитации. Можете такие примеры привести.
А можно у вас, сударыня, узнать, откуда такая ненависть к религии, что вы готовы отдать детей на надругательство педофилу, лишь бы они не узнали, что воровать, убивать и т. д. не просто плохо но и грех . И что любить людей нужно как самого себя. И что Господь создал этот совершенный мир. И нам людям не стоит разрушать его до конца. |
||||
панда Свободна |
21-04-2012 - 19:03
Лжете! я вам ничего не доказываю. |
||||
| Oleg65 Свободен |
21-04-2012 - 19:20
Вы не поняли о каких цифрах речь идет....700 лет - это как раз период абсолютного православия с момента крещения Руси...А Ломоносов - это продукт и петровских времён, когда православие немного подвинули ,открыв дорогу науке и сделав возможным появление ломоносовых....Да и не в терминах "ученый" вопрос.И даже не нужно примеров масштаба Ломоносова...Можно поменьше... Так что для твёрдой пятерки имён именно 700 лет православия ставших светочем науки в тёмном царстве воинствующей религии явно недостаточно....Ломоносов - это результат ограничения православия))))  |
||||
Matitiah Свободен |
21-04-2012 - 19:41
Олег, а почему бы не обсудить личность Невзорова? Тем паче, что он публичная персона, медийная фигура и тп. Может тебе и неважно, КТО именно говорит, а мне вот важно. Почему, например, Патриарху поддержку Путина можно вменять в вину, а то, что "честный и смелый человек" А.Г. Невзоров - доверенное лицо ВВП, уже незначительная деталь? Что за политика двойных стандартов? Мне, например, важно, что рассуждения Невзорова о христианстве, его вреде и чуждости для русской нации чуть ли не дословно повторяют рассуждения Адольфа Гитлера (могу проиллюстрировать на примерах в личку), с единственной поправкой на то, что фюрер говорил о нации немецкой. Почему бы мне с учетом вышеизложенного не пофантазировать на тему, что будет с этой страной, если невзоровы придут к власти. Касательно непосредственного обсуждения невзоровских "аргументов", я тебе в другом месте уже писал, во избежание флуда нужно поднимать отдельный топик. А это предполагает заинтересованность энного количества участников нашей ветки во-первых и наличие у топикастера времени и возможности поддерживать тему во-вторых. У меня пока времени и возможности нет. Вкратце замечу, что до такой степени предвзятости в интерпретации русской истории, в т.ч. исторической роли православия, характерно не опускался ни один советский историк, хотя, казалось бы, в условиях господствующей атеистической идеологии - самое то. Могу в подтверждение соответствующих цитат из советских светил насыпать. А почему? Да потому что там была, пускай и ангажированная, но НАУКА, положение обязывало, не смотря ни на что, придерживаться определенных рамок и правил. У г-на Невзорова, судя по всему, аналогичного интеллектуального ценза просто нет, вот и поливает, как придется. Это сообщение отредактировал Matitiah - 21-04-2012 - 19:43 |
||||
Lady Mechanika Свободна |
21-04-2012 - 19:55
А почему бы и нет? Мне вот, как любительнице футуристу, было бы очень интересно почитать такую альтернативку. Словом вы владеете хорошо, свободным временем похоже располагаете, смелее... |
||||
| Oleg65 Свободен |
21-04-2012 - 19:58
ГЫ)))Матвей,предыдущее обсуждение этой персоны (ну и Доренко) закончилось моим очередным заявлением об анреге....Сколько их еще нужно написать,наверное,одному Богу известно)))Ты что хочешь от меня услышать?Какой Невзоров?Да мне всё равно не только какой Невзоров, но и Чаплин...Я не стремлюсь к преувеличению значения личностей в истории...Ну артикулируют и не только своё мнение.Мнение стоит/не стоит обсуждать.А личностей...Ну давай обсудим, когда Невзоров станет политическим тяжеловесом и будет на что-то претендовать...Пока это не интересно.Пойми, что масса медиа персон озвучивают имеющиеся в части общества мнения..И воспринимать личность "дикторов" - уходить в сторону от сути)))) |
||||
| Matitiah Свободен |
21-04-2012 - 20:07
Вот как раз со свободным временем сейчас напряг. Я в теме "Пасхальная неделя" уже писал, что помогаю человечку диссер кропать, не бесплатно, кстати. Так что посильный заслон на пути мракобесия и невежества это, конечно, миссия, но кушать тоже чем-то надо)) |
||||
| Matitiah Свободен |
21-04-2012 - 20:26
Ну, допустим. Хотя, ты знаешь, как-то на сайте атеистического сообщества на любопытный опрос наткнулся, кто, по вашему мнению, лучше всего подходит на роль лица и рупора атеизма в России, альтернатива была такая - Никонов или Невзоров. Так вот, не смотря на перевес Невзорова, многие участники в комментариях отгрузили в адрес Александра Глебовича нелицеприятных слов, эпитетов и сравнений, в т.ч. касательно его личных качеств. Там вообще высказывались сожаления об отсутствии в нашем отечестве тяжеловесов-интеллектуалов атеистического толка, сопоставимых с уровнем того же Докинза, Хитченса, Харриса и др., типа на безрыбье пока и Невзоров сойдет))) Настроение - будем ждать. Так что атеисты тоже ждут своего мессию))) |
||||
| Oleg65 Свободен |
21-04-2012 - 20:35
Атеизм уже практически не профессия, а увлечение и взгляд...В отличие от профессиональных полков православия))))Боюсь, что если рота профессиональных атеистов будет сформирована, то у православия вид будет еще бледней, чем сегодня есть....Хоть для противовеса, может, и стоит хотя бы роту профессионалов-атеистов сформировать...Римейк про триста спартанцев-атеистов))))  |
||||
| Lady Mechanika Свободна |
21-04-2012 - 20:46 Matitiah Ладно, не нравится вам Невзоров. А давайте Задорнова послушаем? |
||||
| Аnimus Женат |
21-04-2012 - 21:16 Задорнов это самовлюбленный шут, считающий себя самым умным и лучшим. В своих выступлениях он смеется над всеми всегда, ставя себя в пример. Простите когда такой человек начинает рассуждать о религии, становится смешно. |
||||
| Matitiah Свободен |
21-04-2012 - 21:19
Тут я даже спорить не стану. По-моему, одна из проблем РПЦ в плане борьбы за внимание сомневающейся, ищущей и думающей аудитории это дефицит лояльных интеллектуалов. Впрочем, лишних реверансов в сторону атеизма тут тоже делать не стоит. Тем паче, сами признают недостаток квалифицированных кадров))) Поэтому имеем то, что имеем. Характерно "обсуждение" новости на каком-то сайте, когда митрополит Новосибирский и Бердский Тихон осудил проведение местным краеведческим музеем выставки эротических литографий Пикассо и предложил запретить ее. Примерно, так (лайтовый вариант): Поборник светской культуры (далее П.): -Да попов вообще надо сжечь, обнаглели! Религионер (далее Р.): -А ты приди это в нашей церкви повтори, посмотрим что с тобой будет. П: Ты чо, меня на понт берешь!? И приду! Где это ваша церковь!? Р: ....Ну-ну, приходи, я тебе лично наваляю.... П: -Да я из тебя всё дерьмо выбью. Всё, забили стрелку! Р: - С родителями не забудь попрощаться. Читал и вспоминал "Диалог атеиста с христианином" при участии М. Ласки и А. Сурожского. Вот где уровень общения, да. |
||||
| Oleg65 Свободен |
21-04-2012 - 21:27
Опять ГЫЫЫЫ)))Если атеизм и православие мерять количеством адептов-люмпенов, то атеизм точно проиграет в количестве)))))Можно ли такой пройгрыш трактовать, как победу атеизма?Ну для красного словца - обязательно кого-нибудь пнул бы....А всерьёз - не аргумент))))Атеисты должны быть заинтересованы в православинизации люмпенов.ИМХО |
||||
| Matitiah Свободен |
21-04-2012 - 21:39
Ну, я подсчет люмпенов не проводил, ничего не могу утверждать. Ты хочешь сказать, среди атеистов люмпенов меньше? Что-то сильно сомневаюсь. По крайней мере, мой опыт таких оснований не дает. |
||||
1NN Свободен |
21-04-2012 - 21:43 Извиняюсь, что вклинился в дискуссию, но для настоящего атеиста спор с убежденныи верующим занятие бессмысленное. Истинная вера неподвластна никаким аргументам! Поэтому можно только уважать чувства верующего и отойти в сторонку. (В спор приходится вступать, когда начинаются попытки навязать религию всем и вся). |
||||
| Oleg65 Свободен |
21-04-2012 - 21:50
Спасибо, что просветили нас тёмных))))Будем знать, что тут мы собрались все ненастоящие и верующие и атеисты))) Аnimus
Спасибо, что тоже признаёте талант Задорнова...Мне тоже нравится, как он умеет говориь смешно и об очень серьёзных вещах.В том числе и о религии...Конечно, не Гольбах, но очень талантлив)))) ЗЫ.Так о Задорнове выссказались.О Невзорове - тоже...Зачем обсуждать ЧТО они говорят, когда можно поплевать в них самих....Удобная позиция)))) |
||||
| 1NN Свободен |
21-04-2012 - 21:53 Просветил случайно, честное слово! Все равно приятно - не зря зашел! |
||||
| Аnimus Женат |
21-04-2012 - 22:00
Да ни кто вам ни чего не навязывает, живите как хотите.  К стати об атеистах можно сказать вашими же словами: Истинный атеизм неподвластен никаким аргументам! Я тоже уважаю ваши чувства и взгляды, хоть и не разделяю их.  P S Целоваться не будем. Это сообщение отредактировал Аnimus - 21-04-2012 - 22:01 |
||||
| Аnimus Женат |
21-04-2012 - 22:04
Так часто личность человека определяет суть его высказываний.Раз он о всех говорит с высоты своего ума, то и религия получит ту же оплеуху. |
||||
| Matitiah Свободен |
21-04-2012 - 22:25
Задорнов известный тролль и лженаучный фрик (humanism.su), всерьез его обсуждать, по-моему, абсурдно. Попробуйте в реальных научных кругах заикнуться о "научных" изысканиях Задорнова, вас в лучшем случае поднимут на смех. Впрочем, профессиональным филологам и лингвистам особенно не до смеха, они бы его с удовольствием убили, наверное, чтобы не сеял невежество в массы. Это сообщение отредактировал Matitiah - 21-04-2012 - 22:29 |
||||
| Lady Mechanika Свободна |
21-04-2012 - 22:31
Мда, типично. Вот на другом форуме, ваши коллеги сказали что Невзоров псих и у него справка есть, а про Ницше что он шизоид сидящий на наркотиках, Докинзу приписали тяжелую, врожденную аномалию мозга. Я так понимаю, это стандартная тактика верующих, когда крыть нечем, обозвать оппонента шутом, психом, параноиком или просто мерзавцем. "но если ото всех воняет говном, может это ты обосрался?" © Mr. Freeman |
||||
| Oleg65 Свободен |
21-04-2012 - 22:34
Так и я с Вами разговариваю с холмика моего умишка...Своего не чужого...Хоть и люблю потешить свою гордыню излагая чужие мысли ставшие моими...Но не просто ставшими...Через обдумывание и конкуренцию с другими мыслями)))И при чём тут оплеухи?Задорнов профессиональный сатирик.И делают свою работу высокопрофессионально, какую бы тему не затронул.Его самоирония и ирония над нами русскими хоть и бывает довольно жесткой и даже иногда обидной, но она неравнодушна....С любовью и улыбкой...Мне его стиль понятен и в чём-то даже близок...Я не примину подковырнуть нашего монархиста...Но тем не менее - я его просто обожаю....Хоть и совсем мало он стал писать...За что следует его выпороть))))А попинать нашего Реланиума иногда ну просто кайф.С удовольствием иногда "слышу", как он почти шипит по ту сторону монитора.Шипит и всё таки умнеет))))А уж, как алим бьёт иногда себе шишки об углы моих мыслей - это просто песня....Или наоборот...Таже панда ставит в тупик своей непредсказуемостью...Ждешь от неё штамп, а она вдруг выдаёт МЫСЛЬ....И так приятно порой чего-то в себе устыдиться....Бог и создал нас всех, чтобы у каждого была возможность стать личностями...))) А иногда и (ща накрою волной своей скромности) талантливой личностью умеющей обсудить в одном посту кучу личностей и правил не нарушить))))А не нарушать научила, кстати,Ника)))))С неё и спрос у тех кого я давно достал, а придраться мало поводов даю)))) |
||||
| Oleg65 Свободен |
21-04-2012 - 22:39
Типично не это...Мой вопрос где прятались русские учёные первые 700 лет православия, пока Петр 1 православие не приструнил так и остался без ответа...Вопрос поставил Невзоров...За что мы его сейчас жестко и обсудим))))Не отвечать же...Тем более грустную правду))) |
||||
| Matitiah Свободен |
21-04-2012 - 22:44
Ага. Но в списки почетных членов Российской Академии Мракобесия и Лженауки под №5 Задорнова включили отнюдь не верующие. |
||||
| Аnimus Женат |
21-04-2012 - 23:14
Так типично для атеиста - обобщать. Я вам сказал лишь о Задорнове. Да вы сами послушайте его выступления. Американцы у него дураки, русские смекалистые лентяи. И так далее. Зато себя он регулярно приводит в пример, "вот я ему сказал, вот я им говорю" В общим идеал, кладезь мудрости и трудолюбия, как он сам о себе думает. А о Невзорове, лишь то что это его мнение и экспертом в области религии он не является. Думает он так, и флаг ему в руки, мне его мнение не интересно. Вспомните как вы сами реагируете на высказывания священников, о любви и душе. Так что высказывания мистера Фримена в полной мере можно отнести к кому угодно. Это сообщение отредактировал Аnimus - 21-04-2012 - 23:15 |
||||
| Oleg65 Свободен |
21-04-2012 - 23:20
Сегодня приволокли очередную брошюрку про грядущий Апокалипсис...Глянул список...Почему-то в нём не оказалось госпожи Пеуновой...Из брошюрки : "Только в накших силах превратить сценарий конца человечества в конец змия на земле!Путин - чужой!Пеунова - родная!Путин - вон!Да здравствует Пеунова!".Я не просто плакалЪ.Рыдал навзрыд))))Прямо на планете Нибиру залил себя слезами по самое не могу.... |
||||
| Аnimus Женат |
21-04-2012 - 23:41
Так и до крещения Руси русской науки не было. потому что до Петра царям нашим оно не нужно было, они страной правили. а не православие. |
||||
| Oleg65 Свободен |
22-04-2012 - 00:10
Откуда Вам это известно, если пришедшее православие всеми способами уничтожало языческую историю Руси?И только в последнее время начинают всплывать немногочисленные, но довольно красноречивые свидетельства,опровергающие мифы о темноте и дикости языческих народов на Руси? |
||||
| Matitiah Свободен |
22-04-2012 - 00:59
Олег, да на что тут всерьез отвечать? Затрудняюсь объяснить попроще, поэтому объясню как смогу в самых общих чертах. Адекватный исторический анализ должен учитывать весь спектр причин и следствий, выявлять и включать в себя всю сложность и многогранность исторического процесса, учитывать множество специфических особенностей развития изучаемого социума, по возможности отражать как можно большее число внешних и внутренних факторов экономического, политического и прочих планов в их сложной взаимосвязи. Только такая картина будет более менее объективной. И только в идеологизированных агитках авторами с легкостью выявляется ось абсолютного зла, на которую затем произвольно нанизываются все негативные моменты. Этим они и отличаются от серьезных исследований. У Невзорова абсолютное зло, естественно, православие, у нацистов, допустим, еврейство, у поклонников дешевой конспирологии какое-нибудь масонство ну т.д. и т.п. Самое простое объяснение, соблазн для ленивых умов. Враг найден, причина всех зол и несчастий обнажена, вешаем на нее собак и вперед, в светлое будущее. Голословно утверждать, что наука расцвела именно при Петре только потому, что он прижал православие, это неправомерно упрощать или заведомо искажать картину. Равноценных этому утверждений с примерно той же степенью состоятельности можно наваять великое множество, демагогия не ведает ограничений. |
||||
| Oleg65 Свободен |
22-04-2012 - 01:08
Тем не менее альтернативой нам стала эпоха Возрождения....С целой плеядой великих открытий...Неодназначное время, с аналогично высоким влиянием религий и далеко не всегда белым и пушистым....Но с нашим мраком не сравнить... |
||||
| Matitiah Свободен |
22-04-2012 - 01:13
А у нас вообще мало с кем сравнимая по трагизму история. Одно татаро-монгольское иго чего стоит. Запад ничего подобного не переживал. |
