Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина Matitiah
Свободен
21-04-2012 - 20:26
QUOTE (Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 19:58)
QUOTE (Matitiah @ 21.04.2012 - время: 19:41)

Олег, а почему бы не обсудить личность Невзорова?

ГЫ)))Матвей,предыдущее обсуждение этой персоны (ну и Доренко) закончилось моим очередным заявлением об анреге....Сколько их еще нужно написать,наверное,одному Богу известно)))Ты что хочешь от меня услышать?Какой Невзоров?Да мне всё равно не только какой Невзоров, но и Чаплин...Я не стремлюсь к преувеличению значения личностей в истории...Ну артикулируют и не только своё мнение.Мнение стоит/не стоит обсуждать.А личностей...Ну давай обсудим, когда Невзоров станет политическим тяжеловесом и будет на что-то претендовать...Пока это не интересно.Пойми, что масса медиа персон озвучивают имеющиеся в части общества мнения..И воспринимать личность "дикторов" - уходить в сторону от сути))))

Ну, допустим. Хотя, ты знаешь, как-то на сайте атеистического сообщества на любопытный опрос наткнулся, кто, по вашему мнению, лучше всего подходит на роль лица и рупора атеизма в России, альтернатива была такая - Никонов или Невзоров. Так вот, не смотря на перевес Невзорова, многие участники в комментариях отгрузили в адрес Александра Глебовича нелицеприятных слов, эпитетов и сравнений, в т.ч. касательно его личных качеств. Там вообще высказывались сожаления об отсутствии в нашем отечестве тяжеловесов-интеллектуалов атеистического толка, сопоставимых с уровнем того же Докинза, Хитченса, Харриса и др., типа на безрыбье пока и Невзоров сойдет))) Настроение - будем ждать. Так что атеисты тоже ждут своего мессию)))
Мужчина Oleg65
Свободен
21-04-2012 - 20:35
QUOTE (Matitiah @ 21.04.2012 - время: 20:26)
Настроение - будем ждать. Так что атеисты тоже ждут своего мессию)))

Атеизм уже практически не профессия, а увлечение и взгляд...В отличие от профессиональных полков православия))))Боюсь, что если рота профессиональных атеистов будет сформирована, то у православия вид будет еще бледней, чем сегодня есть....Хоть для противовеса, может, и стоит хотя бы роту профессионалов-атеистов сформировать...Римейк про триста спартанцев-атеистов)))) 00003.gif
Женщина Lady Mechanika
Свободна
21-04-2012 - 20:46
Matitiah
Ладно, не нравится вам Невзоров. А давайте Задорнова послушаем?


Мужчина Аnimus
Женат
21-04-2012 - 21:16
Задорнов это самовлюбленный шут, считающий себя самым умным и лучшим. В своих выступлениях он смеется над всеми всегда, ставя себя в пример. Простите когда такой человек начинает рассуждать о религии, становится смешно.
Мужчина Matitiah
Свободен
21-04-2012 - 21:19
QUOTE (Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 20:35)
QUOTE (Matitiah @ 21.04.2012 - время: 20:26)
Настроение - будем ждать. Так что атеисты тоже ждут своего мессию)))

Атеизм уже практически не профессия, а увлечение и взгляд...В отличие от профессиональных полков православия))))Боюсь, что если рота профессиональных атеистов будет сформирована, то у православия вид будет еще бледней, чем сегодня есть....Хоть для противовеса, может, и стоит хотя бы роту профессионалов-атеистов сформировать...Римейк про триста спартанцев-атеистов)))) 00003.gif

Тут я даже спорить не стану. По-моему, одна из проблем РПЦ в плане борьбы за внимание сомневающейся, ищущей и думающей аудитории это дефицит лояльных интеллектуалов. Впрочем, лишних реверансов в сторону атеизма тут тоже делать не стоит. Тем паче, сами признают недостаток квалифицированных кадров))) Поэтому имеем то, что имеем. Характерно "обсуждение" новости на каком-то сайте, когда митрополит Новосибирский и Бердский Тихон осудил проведение местным краеведческим музеем выставки эротических литографий Пикассо и предложил запретить ее. Примерно, так (лайтовый вариант):

Поборник светской культуры (далее П.):

-Да попов вообще надо сжечь, обнаглели!


Религионер (далее Р.):

-А ты приди это в нашей церкви повтори, посмотрим что с тобой будет.

П:

Ты чо, меня на понт берешь!? И приду! Где это ваша церковь!?

Р:

....Ну-ну, приходи, я тебе лично наваляю....

П:

-Да я из тебя всё дерьмо выбью. Всё, забили стрелку!


Р:

- С родителями не забудь попрощаться.





Читал и вспоминал "Диалог атеиста с христианином" при участии М. Ласки и А. Сурожского. Вот где уровень общения, да.







Мужчина Oleg65
Свободен
21-04-2012 - 21:27
QUOTE (Matitiah @ 21.04.2012 - время: 21:19)






Читал и вспоминал "Диалог атеиста с христианином" при участии М. Ласки и А. Сурожского. Вот где уровень общения, да.

Опять ГЫЫЫЫ)))Если атеизм и православие мерять количеством адептов-люмпенов, то атеизм точно проиграет в количестве)))))Можно ли такой пройгрыш трактовать, как победу атеизма?Ну для красного словца - обязательно кого-нибудь пнул бы....А всерьёз - не аргумент))))Атеисты должны быть заинтересованы в православинизации люмпенов.ИМХО
Мужчина Matitiah
Свободен
21-04-2012 - 21:39
QUOTE (Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 21:27)
QUOTE (Matitiah @ 21.04.2012 - время: 21:19)






Читал и вспоминал "Диалог атеиста с христианином" при участии М. Ласки и А. Сурожского. Вот где уровень общения, да.

Опять ГЫЫЫЫ)))Если атеизм и православие мерять количеством адептов-люмпенов, то атеизм точно проиграет в количестве)))))Можно ли такой пройгрыш трактовать, как победу атеизма?Ну для красного словца - обязательно кого-нибудь пнул бы....А всерьёз - не аргумент))))Атеисты должны быть заинтересованы в православинизации люмпенов.ИМХО

Ну, я подсчет люмпенов не проводил, ничего не могу утверждать. Ты хочешь сказать, среди атеистов люмпенов меньше? Что-то сильно сомневаюсь. По крайней мере, мой опыт таких оснований не дает.
Мужчина 1NN
Свободен
21-04-2012 - 21:43
Извиняюсь, что вклинился в дискуссию, но для настоящего атеиста спор
с убежденныи верующим занятие бессмысленное. Истинная вера неподвластна никаким аргументам! Поэтому можно только уважать чувства
верующего и отойти в сторонку. (В спор приходится вступать, когда начинаются попытки навязать религию всем и вся).
Мужчина Oleg65
Свободен
21-04-2012 - 21:50
QUOTE (sxn2561388870 @ 21.04.2012 - время: 21:43)
Извиняюсь, что вклинился в дискуссию, но для настоящего атеиста спор
с убежденныи верующим занятие бессмысленное. Истинная вера неподвластна никаким аргументам! Поэтому можно только уважать чувства
верующего и отойти в сторонку. (В спор приходится вступать, когда начинаются попытки навязать религию всем и вся).

Спасибо, что просветили нас тёмных))))Будем знать, что тут мы собрались все ненастоящие и верующие и атеисты)))


Аnimus
QUOTE
Задорнов это самовлюбленный шут, считающий себя самым умным и лучшим. В своих выступлениях он смеется над всеми всегда, ставя себя в пример. Простите когда такой человек начинает рассуждать о религии, становится смешно.

Спасибо, что тоже признаёте талант Задорнова...Мне тоже нравится, как он умеет говориь смешно и об очень серьёзных вещах.В том числе и о религии...Конечно, не Гольбах, но очень талантлив)))) 00064.gif
ЗЫ.Так о Задорнове выссказались.О Невзорове - тоже...Зачем обсуждать ЧТО они говорят, когда можно поплевать в них самих....Удобная позиция))))
Мужчина 1NN
Свободен
21-04-2012 - 21:53
Просветил случайно, честное слово! Все равно приятно - не зря зашел!
Мужчина Аnimus
Женат
21-04-2012 - 22:00
QUOTE (sxn2561388870 @ 21.04.2012 - время: 21:43)
Извиняюсь, что вклинился в дискуссию, но для настоящего атеиста спор
с убежденныи верующим занятие бессмысленное. Истинная вера неподвластна никаким аргументам! Поэтому можно только уважать чувства
верующего и отойти в сторонку. (В спор приходится вступать, когда начинаются попытки навязать религию всем и вся).

Да ни кто вам ни чего не навязывает, живите как хотите. 00075.gif
К стати об атеистах можно сказать вашими же словами:
Истинный атеизм неподвластен никаким аргументам!
Я тоже уважаю ваши чувства и взгляды, хоть и не разделяю их. 00015.gif
P S Целоваться не будем.

Это сообщение отредактировал Аnimus - 21-04-2012 - 22:01
Мужчина Аnimus
Женат
21-04-2012 - 22:04
QUOTE (Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 21:50)

Спасибо, что тоже признаёте талант Задорнова...Мне тоже нравится, как он умеет говориь смешно и об очень серьёзных вещах.В том числе и о религии...Конечно, не Гольбах, но очень талантлив)))) 00064.gif
ЗЫ.Так о Задорнове выссказались.О Невзорове - тоже...Зачем обсуждать ЧТО они говорят, когда можно поплевать в них самих....Удобная позиция))))

Так часто личность человека определяет суть его высказываний.Раз он о всех говорит с высоты своего ума, то и религия получит ту же оплеуху.
Мужчина Matitiah
Свободен
21-04-2012 - 22:25
QUOTE (Nancy @ 21.04.2012 - время: 20:46)
Matitiah
Ладно, не нравится вам Невзоров. А давайте Задорнова послушаем?

Задорнов известный тролль и лженаучный фрик (humanism.su), всерьез его обсуждать, по-моему, абсурдно. Попробуйте в реальных научных кругах заикнуться о "научных" изысканиях Задорнова, вас в лучшем случае поднимут на смех. Впрочем, профессиональным филологам и лингвистам особенно не до смеха, они бы его с удовольствием убили, наверное, чтобы не сеял невежество в массы.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 21-04-2012 - 22:29
Женщина Lady Mechanika
Свободна
21-04-2012 - 22:31
QUOTE (Аnimus @ 21.04.2012 - время: 21:16)
Задорнов это самовлюбленный шут, считающий себя самым умным и лучшим.

Мда, типично. Вот на другом форуме, ваши коллеги сказали что Невзоров псих и у него справка есть, а про Ницше что он шизоид сидящий на наркотиках, Докинзу приписали тяжелую, врожденную аномалию мозга. Я так понимаю, это стандартная тактика верующих, когда крыть нечем, обозвать оппонента шутом, психом, параноиком или просто мерзавцем.

"но если ото всех воняет говном, может это ты обосрался?" © Mr. Freeman
Мужчина Oleg65
Свободен
21-04-2012 - 22:34
QUOTE (Аnimus @ 21.04.2012 - время: 22:04)

Так часто личность человека определяет суть его высказываний.Раз он о всех говорит с высоты своего ума, то и религия получит ту же оплеуху.

Так и я с Вами разговариваю с холмика моего умишка...Своего не чужого...Хоть и люблю потешить свою гордыню излагая чужие мысли ставшие моими...Но не просто ставшими...Через обдумывание и конкуренцию с другими мыслями)))И при чём тут оплеухи?Задорнов профессиональный сатирик.И делают свою работу высокопрофессионально, какую бы тему не затронул.Его самоирония и ирония над нами русскими хоть и бывает довольно жесткой и даже иногда обидной, но она неравнодушна....С любовью и улыбкой...Мне его стиль понятен и в чём-то даже близок...Я не примину подковырнуть нашего монархиста...Но тем не менее - я его просто обожаю....Хоть и совсем мало он стал писать...За что следует его выпороть))))А попинать нашего Реланиума иногда ну просто кайф.С удовольствием иногда "слышу", как он почти шипит по ту сторону монитора.Шипит и всё таки умнеет))))А уж, как алим бьёт иногда себе шишки об углы моих мыслей - это просто песня....Или наоборот...Таже панда ставит в тупик своей непредсказуемостью...Ждешь от неё штамп, а она вдруг выдаёт МЫСЛЬ....И так приятно порой чего-то в себе устыдиться....Бог и создал нас всех, чтобы у каждого была возможность стать личностями...))) А иногда и (ща накрою волной своей скромности) талантливой личностью умеющей обсудить в одном посту кучу личностей и правил не нарушить))))А не нарушать научила, кстати,Ника)))))С неё и спрос у тех кого я давно достал, а придраться мало поводов даю)))) 00003.gif
Мужчина Oleg65
Свободен
21-04-2012 - 22:39
QUOTE (Nancy @ 21.04.2012 - время: 22:31)
QUOTE (Аnimus @ 21.04.2012 - время: 21:16)
Задорнов это самовлюбленный шут, считающий себя самым умным и лучшим.

Мда, типично. Вот на другом форуме, ваши коллеги сказали что Невзоров псих и у него справка есть, а про Ницше что он шизоид сидящий на наркотиках, Докинзу приписали тяжелую, врожденную аномалию мозга. Я так понимаю, это стандартная тактика верующих, когда крыть нечем, обозвать оппонента шутом, психом, параноиком или просто мерзавцем.

"но если ото всех воняет говном, может это ты обосрался?" © Mr. Freeman

Типично не это...Мой вопрос где прятались русские учёные первые 700 лет православия, пока Петр 1 православие не приструнил так и остался без ответа...Вопрос поставил Невзоров...За что мы его сейчас жестко и обсудим))))Не отвечать же...Тем более грустную правду))) 00064.gif
Мужчина Matitiah
Свободен
21-04-2012 - 22:44
QUOTE (Nancy @ 21.04.2012 - время: 22:31)
QUOTE (Аnimus @ 21.04.2012 - время: 21:16)
Задорнов это самовлюбленный шут, считающий себя самым умным и лучшим.

Мда, типично. Вот на другом форуме, ваши коллеги сказали что Невзоров псих и у него справка есть, а про Ницше что он шизоид сидящий на наркотиках, Докинзу приписали тяжелую, врожденную аномалию мозга. Я так понимаю, это стандартная тактика верующих, когда крыть нечем, обозвать оппонента шутом, психом, параноиком или просто мерзавцем.

"но если ото всех воняет говном, может это ты обосрался?" © Mr. Freeman

Ага. Но в списки почетных членов Российской Академии Мракобесия и Лженауки под №5 Задорнова включили отнюдь не верующие.
Мужчина Аnimus
Женат
21-04-2012 - 23:14
QUOTE (Nancy @ 21.04.2012 - время: 22:31)

Мда, типично. Вот на другом форуме, ваши коллеги сказали что Невзоров псих и у него справка есть, а про Ницше что он шизоид сидящий на наркотиках, Докинзу приписали тяжелую, врожденную аномалию мозга. Я так понимаю, это стандартная тактика верующих, когда крыть нечем, обозвать оппонента шутом, психом, параноиком или просто мерзавцем.

"но если ото всех воняет говном, может это ты обосрался?" © Mr. Freeman

Так типично для атеиста - обобщать. Я вам сказал лишь о Задорнове.
Да вы сами послушайте его выступления. Американцы у него дураки, русские смекалистые лентяи. И так далее. Зато себя он регулярно приводит в пример, "вот я ему сказал, вот я им говорю" В общим идеал, кладезь мудрости и трудолюбия, как он сам о себе думает. А о Невзорове, лишь то что это его мнение и экспертом в области религии он не является. Думает он так, и флаг ему в руки, мне его мнение не интересно. Вспомните как вы сами реагируете на высказывания священников, о любви и душе.
Так что высказывания мистера Фримена в полной мере можно отнести к кому угодно.

Это сообщение отредактировал Аnimus - 21-04-2012 - 23:15
Мужчина Oleg65
Свободен
21-04-2012 - 23:20
QUOTE (Matitiah @ 21.04.2012 - время: 22:44)

Ага. Но в списки почетных членов Российской Академии Мракобесия и Лженауки под №5 Задорнова включили отнюдь не верующие.

Сегодня приволокли очередную брошюрку про грядущий Апокалипсис...Глянул список...Почему-то в нём не оказалось госпожи Пеуновой...Из брошюрки : "Только в накших силах превратить сценарий конца человечества в конец змия на земле!Путин - чужой!Пеунова - родная!Путин - вон!Да здравствует Пеунова!".Я не просто плакалЪ.Рыдал навзрыд))))Прямо на планете Нибиру залил себя слезами по самое не могу.... 00003.gif
Мужчина Аnimus
Женат
21-04-2012 - 23:41
QUOTE (Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 22:39)

Типично не это...Мой вопрос где прятались русские учёные первые 700 лет православия, пока Петр 1 православие не приструнил так и остался без ответа...Вопрос поставил Невзоров...За что мы его сейчас жестко и обсудим))))Не отвечать же...Тем более грустную правду))) 00064.gif

Так и до крещения Руси русской науки не было. потому что до Петра царям нашим оно не нужно было, они страной правили. а не православие.
Мужчина Oleg65
Свободен
22-04-2012 - 00:10
QUOTE (Аnimus @ 21.04.2012 - время: 23:41)
QUOTE (Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 22:39)

Типично не это...Мой вопрос где прятались русские учёные первые 700 лет православия, пока Петр 1 православие не приструнил так и остался без ответа...Вопрос поставил Невзоров...За что мы его сейчас жестко и обсудим))))Не отвечать же...Тем более грустную правду))) 00064.gif

Так и до крещения Руси русской науки не было.

Откуда Вам это известно, если пришедшее православие всеми способами уничтожало языческую историю Руси?И только в последнее время начинают всплывать немногочисленные, но довольно красноречивые свидетельства,опровергающие мифы о темноте и дикости языческих народов на Руси?
Мужчина Matitiah
Свободен
22-04-2012 - 00:59
QUOTE (Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 22:39)
Типично не это...Мой вопрос где прятались русские учёные первые 700 лет православия, пока Петр 1 православие не приструнил так и остался без ответа...Вопрос поставил Невзоров...За что мы его сейчас жестко и обсудим))))Не отвечать же...Тем более грустную правду))) 00064.gif

Олег, да на что тут всерьез отвечать? Затрудняюсь объяснить попроще, поэтому объясню как смогу в самых общих чертах. Адекватный исторический анализ должен учитывать весь спектр причин и следствий, выявлять и включать в себя всю сложность и многогранность исторического процесса, учитывать множество специфических особенностей развития изучаемого социума, по возможности отражать как можно большее число внешних и внутренних факторов экономического, политического и прочих планов в их сложной взаимосвязи. Только такая картина будет более менее объективной. И только в идеологизированных агитках авторами с легкостью выявляется ось абсолютного зла, на которую затем произвольно нанизываются все негативные моменты. Этим они и отличаются от серьезных исследований. У Невзорова абсолютное зло, естественно, православие, у нацистов, допустим, еврейство, у поклонников дешевой конспирологии какое-нибудь масонство ну т.д. и т.п. Самое простое объяснение, соблазн для ленивых умов. Враг найден, причина всех зол и несчастий обнажена, вешаем на нее собак и вперед, в светлое будущее. Голословно утверждать, что наука расцвела именно при Петре только потому, что он прижал православие, это неправомерно упрощать или заведомо искажать картину. Равноценных этому утверждений с примерно той же степенью состоятельности можно наваять великое множество, демагогия не ведает ограничений.
Мужчина Oleg65
Свободен
22-04-2012 - 01:08
QUOTE (Matitiah @ 22.04.2012 - время: 00:59)
Равноценных этому утверждений с примерно той же степенью состоятельности можно наваять великое множество, демагогия не ведает ограничений.

Тем не менее альтернативой нам стала эпоха Возрождения....С целой плеядой великих открытий...Неодназначное время, с аналогично высоким влиянием религий и далеко не всегда белым и пушистым....Но с нашим мраком не сравнить...
Мужчина Matitiah
Свободен
22-04-2012 - 01:13
QUOTE (Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 01:08)
QUOTE (Matitiah @ 22.04.2012 - время: 00:59)
Равноценных этому утверждений с примерно той же степенью состоятельности можно наваять великое множество, демагогия не ведает ограничений.

Тем не менее альтернативой нам стала эпоха Возрождения....С целой плеядой великих открытий...Неодназначное время, с аналогично высоким влиянием религий и далеко не всегда белым и пушистым....Но с нашим мраком не сравнить...

А у нас вообще мало с кем сравнимая по трагизму история. Одно татаро-монгольское иго чего стоит. Запад ничего подобного не переживал.
Мужчина Oleg65
Свободен
22-04-2012 - 01:28
QUOTE (Matitiah @ 22.04.2012 - время: 01:13)

А у нас вообще мало с кем сравнимая по трагизму история. Одно татаро-монгольское иго чего стоит. Запад ничего подобного не переживал.

Ну и тут давай не путать пастырей и паству...Православный люд может и страдал, а РПЦ получала неплохие комиссионные от того самого ужасного ига))))И европейская наука зарождалась в недрах католической церкви...И по сути она является может и не образцовой, но матерью многих наук...А что "родила" РПЦ?
Мужчина Matitiah
Свободен
22-04-2012 - 01:49
QUOTE (Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 01:28)
QUOTE (Matitiah @ 22.04.2012 - время: 01:13)

А у нас вообще мало с кем сравнимая по трагизму история. Одно татаро-монгольское иго чего стоит. Запад ничего подобного не переживал.

Ну и тут давай не путать пастырей и паству...Православный люд может и страдал, а РПЦ получала неплохие комиссионные от того самого ужасного ига))))И европейская наука зарождалась в недрах католической церкви...И по сути она является может и не образцовой, но матерью многих наук...А что "родила" РПЦ?

Да дело не в чьих-то там комиссионных, а в этом:

QUOTE
Большинство исследователей ига считают, что итогами монголо-татарского ига для русских земель были разрушения и упадок. В настоящее время большинство историков также подчёркивает, что иго отбросило русские княжества назад в своём развитии и стало главной причиной отставания России от стран Запада. Советские историки отмечали, что иго явилось тормозом для роста производительных сил Руси, находившихся на более высоком социально-экономическом уровне по сравнению с производительными силами монголо-татар, законсервировало на долгое время натуральный характер хозяйства.  Исследователи отмечают на Руси в период ига упадок строительства из камня и исчезновение сложных ремесел, таких как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики. «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя» (Рыбаков Б. А. «Ремесло Древней Руси», 1948, с.525-533; 780—781).


Где-то здесь, по-моему, кроется причина и позднего возникновения науки.


Что касается твоего вопроса, то если я скажу, что РПЦ (как носительница особого православного типа духовности) "родила" неповторимую самобытную русскую литературу, живопись, поэзию, искусство и проч., ты ведь, наверное, начнешь со мной спорить?

Так и западные антиклерикалы и атеисты, когда католики доказывают им, что наука зародилась в недрах католической церкви, говорят - нет уж, позвольте, позвольте. Не благодаря вашей церкви, а вопреки и в бескомпромиссном противостоянии с ней наука начала свое триумфальное шествие по миру. И приведут соответствующие аргументы. Быть может ты считаешь, что католики в этом споре более убедительны, но в данном случае посторонний наблюдатель имеет полное право заявить, что это только твое мнение, не больше. Видишь, как все относительно?))

Это сообщение отредактировал Matitiah - 22-04-2012 - 02:13
Женщина панда
Свободна
22-04-2012 - 04:23
QUOTE (Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 19:20)

Вы не поняли о каких цифрах речь идет....700 лет - это как раз период абсолютного православия с момента крещения Руси...А Ломоносов - это продукт и петровских времён, когда православие немного подвинули ,открыв дорогу науке и сделав возможным появление ломоносовых....Да и не в терминах "ученый" вопрос.И даже не нужно примеров масштаба Ломоносова...Можно поменьше...
Так что для твёрдой пятерки имён именно 700 лет православия ставших светочем науки в тёмном царстве воинствующей религии явно недостаточно....Ломоносов - это результат ограничения православия)))) 00064.gif

Всему-свое время. Но любой более-менее грамотный человек понимает, что для появления и развития науки нужны предпосылки и условия. Вы еще б обвинили Православие в том, что ядерную бомбу изобрели не в 13-14 вв., а в 20м.

Кстати, здесь уместны примеры ученых-католиков, язычников и прочее.

И еще..Петр не ограничивал Православие НИКОГДА!!!!
Мужчина ардарик
Свободен
22-04-2012 - 05:42
QUOTE (панда @ 22.04.2012 - время: 04:23)

И еще..Петр не ограничивал Православие НИКОГДА!!!!

Улыбнуло.
Википедия
скрытый текст
Мужчина Oleg65
Свободен
22-04-2012 - 10:44
QUOTE (Matitiah @ 22.04.2012 - время: 01:49)


Где-то здесь, по-моему, кроется причина и позднего возникновения науки.



С чего бы?Экономически упадок4 и кризис ремесленного производства - это беды люда, в том числе и православного...А что мешало РПЦ, по примеру, католиков, стать интеллектуальными центрами и предтечей отечественной науки?Беды народные от ига уж очень лукаво распространять и на РПЦ.Её эти беды коснулись очень своеобразно и довольно прибыльно.
Молились в РПЦ за хана и его семью.За что и льготы получала.Немалые.
QUOTE
В соответствии со сводом законов “Яса”, составление которого приписывалось Чингис-хану, его потомки обязаны были освобож-дать служителей культов от всех податей и повинностей, в то время как остальное покоренное население в Монгольской империи несло тяжелое налоговое бремя.

Так что где-то здесь не причина кроется, а попытка прикрыть реальные причины народными бедствиями.Так что пока народ стенал и думал, как от ига избавиться были и те, кто очень неплохо устроился.
QUOTE
ордынская власть предоставила налоговые льготы и иные права русским священнослужителям, за что те должны были молиться за своих сюзеренов - ханов и весь род Джучидов.

Не за освобождение Руси молилось православие, а здоровье поработителей...Ну, а на вырученные средства не наукой или искусством занималось...По традиции,наверно, пыль стирало или еще каким "фотомонтажом" занималось по удалению каких-нибудь изображений...Может часов на руке, а может и памятников языческой культуры.Вполне традиционное для православия занятие.... 00064.gif
Мужчина Oleg65
Свободен
22-04-2012 - 10:54
QUOTE (панда @ 22.04.2012 - время: 04:23)


И еще..Петр не ограничивал Православие НИКОГДА!!!!

Ну уж ,если совсем дотошно и детально...То не только Петр1.Тут скорей период его царствования...Попытки "прикрутить" зарвавшихся еще Софья предпринимала.Так что вольно или невольно,но почву и она подготовила.
Мужчина Matitiah
Свободен
22-04-2012 - 11:07
Ты предсказуем, Олег. Опять куча тенденциозно подобранных данных с целью опустить РПЦ:) В ответ я могу накидать тебе цитат примерно следующего содержания:

QUOTE
.....К концу XII века Киев утратил значение общерусского центра. Постепенно прекратилась передвижка князей по престолам удельных княжеств с целью занять наиболее престижный престол. Князь стал наследственным владельцем княжества, его хозяином и обустроителем удела. Но для процветания Руси необходимо было ее объединение для борьбы с татаро-монголами, а так же необходим был мощный подъем русского самосознания.  Этим объединяющим элементом стала русская православная церковь, которая сыграла немалую роль, как в становлении русского государства, так и в возвышении Москвы. Трудами таких властителей, как Владимир Мономах, Андрей Боголюбский, Александр Невский и других, им подобных, утвердился взгляд на княжение как на религиозную обязанность. Русские князья стали посредниками между верховной властью и народом, воспитав в себе чувство ответственности за его судьбу, отбросив всякую привычку к своеволию.....


Это называется холивар:) Хочешь бодаться до посинения, давай бодаться. Замечу только, что это очередная (боюсь, спросить - какая по счету?) тема, которую ты настырно превращаешь в разборки с ненавистной РПЦ:))
Мужчина Oleg65
Свободен
22-04-2012 - 11:24
QUOTE (Matitiah @ 22.04.2012 - время: 11:07)


Это называется холивар:) Хочешь бодаться до посинения, давай бодаться. Замечу только, что это очередная (боюсь, спросить - какая по счету?) тема, которую ты настырно превращаешь в разборки с ненавистной РПЦ:))

А ты всерьёз считаешь, что основания для борьбы у тех же атеистов с православием отсутствуют?Кстати, раскол Киевского княжества тоже отчасти прошёл на неплохо устроившихся при монголо-татарах и тех, кому оно было ненавистно.Именно соглашатели и барыги на иге тормозили освобождение Руси от этого ига.А умение иерархов переметнуться на сторону сильного - это тоже СИЛЬНАЯ сторона православия.Иногда подводила...Ошибочки в расчётах...Но работало и продолжает работать.Не на совесть, а на карман.Но продолжает.

QUOTE
политика Андрея Ярославича не была поддержана значительной частью светских и духовных феодалов. К тому же некоторые князья наладили отношения с Ордой и не собирались их портить. Орда же сохранила внутренний строй русских феодальных княжеств, что давало возможность феодалам перекладывать основную тяжесть ига на феодально-зависимое население.
Политику соглашения с Ордой поддерживала и православная церковь. Ордынские ханы привлекали церковников на свою сторону всевозможными льготами и убеждениями: освобождением от даней и поборов, выдачей охранных грамот и т.д. Кроме того, православная церковь с опаской смотрела за попытками некоторых князей договариваться о совместных действиях против монголов с католическими государствами. Церковники боялись, что это приведет к проникновению на русские земли католической веры, что неизбежно повлечет за собой уменьшение влияния православной церкви, а значит, снизит и доходы православных церковников.
В результате многие князья не только не поддержали Андрея Ярославича, но и пожаловались на него ордынскому хану. Против «непокорного» князя Батый направил мощное войско во главе с Неврюем. Андрей был разбит и бежал в Псков, где, по-видимому, у него были союзники. Так закончилась первая попытка избавиться от ига. Княжение было передано Александру Ярославичу, который взял курс на мирные отношения с Ордой.

Очень неплохо подоить золотого тельца при монголо-татарах и претендовать на получение медали за освобождение от ига...Это так по православному....Не первый и не последний случай....Как хвалебные оды и Гитлеру и Сталину....Кто бы не победил, а всегда есть возможность сказать победителю : мы с Вами.Наипервейшие помощники за льготы и преференции.и С ПРЕТЕНЗИЕЙ НА ЗВАНИЕ СОВЕСТИ НАРОДНОЙ....
Так что нечему удивляться, почему атеисты так борются с православием искренне заблуждаясь, что это и есть настоящее христианство.Не всем нужна ТАКАЯ совесть....
Мужчина Matitiah
Свободен
22-04-2012 - 11:50
Олег, я тебе на полном серьезе предлагаю перевести войну цитатами в личку. Не превращай очередной топик в оксюморон. А поводы для борьбы всегда найдутся. Тем паче, что РПЦ не сборище святых и праведников. Непогрешимое, идеальное, всех и во всем устраивающее христианство, в каких бы ипостасях оно не мыслилось, это утопия. Ты противопоставляешь традиционным христианским конфессиям, история которых, естественно, не однозначна, какую-то умозрительную фикцию собственного разлива под тем же названием "христианство", практическую реализацию которого ты ни разу не смог мне внятно объяснить. А противостояние различных идей, идеалов, ценностей, мировоззрений сопутствовало человеческой истории испокон веков.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 22-04-2012 - 11:52
Мужчина Реланиум
Женат
22-04-2012 - 12:08
QUOTE (sxn2561388870 @ 21.04.2012 - время: 21:43)
Извиняюсь, что вклинился в дискуссию, но для настоящего атеиста спор
с убежденныи верующим занятие бессмысленное. Истинная вера неподвластна никаким аргументам! Поэтому можно только уважать чувства
верующего и отойти в сторонку. (В спор приходится вступать, когда начинаются попытки навязать религию всем и вся).

Я бы Вам поверил, если бы не был свидетелем обратного.
Вы же сами приходите на форум христианство, задаете тут вопросы или участвуете в дискуссиях, а после этого утверждаете, что Вам тут что-то навязывают.
Я за все то время, что нахожусь здесь, ничего никому не навязывал. Да и другие верующие тоже.
Мужчина Oleg65
Свободен
22-04-2012 - 12:19
QUOTE (Matitiah @ 22.04.2012 - время: 11:50)
Олег, я тебе на полном серьезе предлагаю перевести войну цитатами в личку. Не превращай очередной топик в оксюморон. А поводы для борьбы всегда найдутся. Тем паче, что РПЦ не сборище святых и праведников. Непогрешимое, идеальное, всех и во всем устраивающее христианство, в каких бы ипостасях оно не мыслилось, это утопия. Ты противопоставляешь традиционным христианским конфессиям, история которых, естественно, не однозначна, какую-то умозрительную фикцию собственного разлива под тем же названием "христианство", практическую реализацию которого ты ни разу не смог мне внятно объяснить. А противостояние различных идей, идеалов, ценностей, мировоззрений сопутствовало человеческой истории испокон веков.

Зачем в личку?Можно просто от частностей перейти к более концептуальным вещам.
1.Православие достаточно консервативно.Согласен?
2.Консервативность в определённых пределах является условием ЗДОРОВОГО развития.
3.Мир развивается достаточно спирально и , если не вникать в мелкие нюансы, то многое просто повторяется.
Так что, завышенная сегодня роль консервативных сил для меня достаточно очевидна.Прочность этих позиций с эффективностью деятельности не связана никак.И спор продолжается всё тот же, что и при монголо-татарах.
Есть леса, поля,недра, которые вполне успешно распродаются.Реального производства нет.Иллюзия благополучия.Есть силы, которые это вполне устраивает.И среди этих сил путинский режим и верхушка РПЦ.Продолжается и усиливается продвижение ползучего тоталитаризма консервативного толка.
Я отношу себя к людям, которые считают ПОЛИТИЧЕСКУЮ позицию РПЦ в государстве чрезмерной и опасной, как и любой нарушение баланса.Особенно в сторону консерватизма.Так что за внешней и привычной красочностью позиция верхушки РПЦ для меня является морально преступной и очень опасной.Учитывая, что к понятию ПОРЯДОЧНОСТЬ я команду Гундяева не отношу НИКАК, то для меня Невзоров и Доренко вполне приемлимы для борьбы со злом.Лишь бы не превращались в альтернативу нынешней РПЦ.Иначе придётся уже с РПЦ ставить на место невзоровых...Собственно, обрати внимание, что похожие на мои позиции начинают набирать силу и внутри самой РПЦ.Характер риторики,конечно, помягче, а в сути - позиция довольно близкая моей.Так, что Олег, с Невзоровым,Доренко и некоторыми православными хочет добиться изменения вектора и собственного представления о месте в Обществе РПЦ...Так что доводы и способы разные, а фронт начинает складываться.Он неоднородный.Но он уже есть....Так что не просто так Гундяев и К закрутились, как ужи на сковородке и пытаются вместо защиты православия подсунуть верующим защиту своей порочной политической линии...Лодка продолжает раскачиваться....И будет качаться ещё сильнеё.До слома авторитарно-православного коррумпированного режима...И альтернативы этому пока нет.РПЦ решила, что силёнок у неё хватит публично солидоризоваться с режимом, а у того её защитить?Ну пусть готовится к бедам.Жаль, что верующие снова становятся разменной монетой игр иерархов.Но нет моей вины, что православные снова допускают превращения своей веры в революционную мишень.Это их выбор.И меня не сильно волнует аргумент, что не их, а иерархов.Их!.Остальное - от лукавого.
ЗЫ.Чуть, как всегда, преувеличил, но хотелось не личную, а немного солидаризированную позицию сформулировать, как я её вижу.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх