Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Свободен
03-04-2012 - 23:44
QUOTE (Спарил @ 03.04.2012 - время: 23:38)
Вы приписали верующим любовь к ближему, как бы поддерживая их, атеистов наделили отрицательным качеством нетерпения к религии. Естественно вы не могли причислить себя к "плохим" атеистам, значит относите себя к христианам со своей доктриной "любви".

Почему это "я приписала верующим"? Оно так и есть. Я ни кого не наделяла отрицательными качествами. Это глупо. Ибо люди все настолько разные, что я не могу кого-то "наделить")) "Люди не Боги"(с))
Эт тема спорная и называется она Почему атеисты так борются с Христианством?
Тут горячатся. Делают ошибки. Пишут собственные мысли и проч)



Сорри.. У меня оч темно..)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-04-2012 - 23:46
Женщина Lady Mechanika
Свободна
03-04-2012 - 23:55
Почему боремся? да чтоб церковь не пригрелась, не успела ухватиться за последнюю травинку..
QUOTE
Духовные лидеры религиозных конфессий хорошо понимают, что научно-технический прогресс, процессы глобализации и общая тенденция в сторону гуманизации правительств являются смертельными врагами любой религии. Они пытаются внедриться в управленческие структуры, в законодательные органы или через доверенных лиц лоббировать принятие "богоугодных" законов, гарантирующих им безбедное и стабильное существование на долгие годы вперед. В той же статье А. Верховского [11] приводятся симптоматичные высказывания недовольства Конституцией России со стороны верхушки РПЦ в лице протоиерея Всеволода Чаплина, заместителя митрополита Кирилла: "Определенные силы очень идеологизированно и односторонне сделали проект Конституции. Там сказано, в частности, что человек, его права и свободы, являются высшей ценностью. Антихристианское высказывание! Для нас человек, его земные права и свободы - не являются высшей ценностью! Теми ценностями, ради которых можно жертвовать своей жизнью. А для нас главной ценностью является наша вера, без которой земная жизнь теряет смысл. Вот зачем было вносить в Конституцию идеологизированное утверждение - это большой вопрос".


Это сообщение отредактировал Nancy - 03-04-2012 - 23:56
Мужчина Реланиум
Женат
04-04-2012 - 00:04
QUOTE (Спарил @ 03.04.2012 - время: 23:38)
QUOTE
Что значит "оправдать"? Я могу это объяснить. С волками жить по волчьи выть (с)
Ну что вам мешает уйти в лес, подальше от мирской суеты и жить в гармонии с природой и Богом? Раз уже вы настолько религиозны, что верите в Адама и Еву, почему бы не раздать имущество бедным? Ведь так вы станете ближе к Богу, не так ли? Вы уж определитесь, верите ли вы или нет. Верить - значит блюсти заповеди, иначе получается, что религию вы подстроили под себя: вот это я исполнять буду, а вот это не буду.

Нет, не стану.
Смысл отрывка о раздаче имущества бедным был в другом - о степени зависимости от вещей.
Есть притча о священнике, который ушел в пустыню, но там у него все время кувшин разбивался, потом он понял, что дело не в кувшине и не в пустыне, а в нем самом.

Но мы не об этом говорили.
Мужчина Спарил
Свободен
04-04-2012 - 00:06
QUOTE
Почему это "я приписала верующим"? Оно так и есть.
Принципиальной разницы в отношении между верующими и атеистами к людям нет.
Мужчина Спарил
Свободен
04-04-2012 - 00:08
QUOTE (Реланиум @ 04.04.2012 - время: 00:04)
Нет, не стану.
Смысл отрывка о раздаче имущества бедным был в другом - о степени зависимости от вещей.

А как же слова Иисуса черным по белому "Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною"
Мужчина Реланиум
Женат
04-04-2012 - 00:18
QUOTE (Спарил @ 04.04.2012 - время: 00:08)
QUOTE (Реланиум @ 04.04.2012 - время: 00:04)
Нет, не стану.
Смысл отрывка о раздаче имущества бедным был в другом - о степени зависимости от вещей.

А как же слова Иисуса черным по белому "Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною"

Что Вас смущает?
Он это сказал конкретному юноше, находящемуся в конкретной ситуации, а именно, настолько богатому, что ему стало сложно расстаться со своим богатством.

Но давайте уже к теме вернемся.
(намек № 2).
Мужчина Oleg65
Свободен
04-04-2012 - 00:28
QUOTE (Спарил @ 04.04.2012 - время: 00:08)
QUOTE (Реланиум @ 04.04.2012 - время: 00:04)
Нет, не стану.
Смысл отрывка о раздаче имущества бедным был в другом - о степени зависимости от вещей.

А как же слова Иисуса черным по белому "Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною"

Это цитата у Вас в чьём переводе?Касается она двух типов верующих.Первый - это те, кто готовы уйти из мирской жизни ради служения.Им богатство и имущество в этом помеха...Но правило не универсальное "для всех".У атеистов аналогичный подход к жизни именуется, кажется, альтруизмом.

Свободен
04-04-2012 - 00:57
QUOTE (Спарил @ 04.04.2012 - время: 00:06)
QUOTE
Почему это "я приписала верующим"? Оно так и есть.
Принципиальной разницы в отношении между верующими и атеистами к людям нет.

Ну так и в чем дело, если разницы нет?)
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
04-04-2012 - 03:30
QUOTE (Nika-hl @ 03.04.2012 - время: 23:09)
Атеизм это тоже религия. И почему она борется с христианством мне не очень понятно)

Общее у атеизма и религии только то, что это мировоззрение. Однако атеизм не религия, а мировоззрение противоположное любой религии по определению.
QUOTE
Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).
QUOTE
Атеизм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов»[1], «безбожие»[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отрицание веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов[7][8][9][10]. Атеизм противоположен теизму[11][12], понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога[12][13]. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.[7][14][8] По отношению к религии атеизм — система взглядов, отрицающая религию как веру в сверхъестественное[15][16].
Не все атеисты борются с христианством, и с религией вообще. Некоторые атеисты из меркантильных или др. соображений могут даже быть служителями религиозных культов, например попами "работать". Такие атеисты верующими не становятся, а притворяются. Они способствуют распространению религии.
Мужчина Аnimus
Женат
04-04-2012 - 07:48
QUOTE (Nancy @ 03.04.2012 - время: 23:55)
Духовные лидеры религиозных конфессий хорошо понимают, что научно-технический прогресс, процессы глобализации и общая тенденция в сторону гуманизации правительств являются смертельными врагами любой религии.

Гуманные правительства, а разве такие бывают?
Это высказывание из серии черного пиара РПЦ. Сейчас ни какие церковные законы (ибо церковь только "пытаются внедриться в управленческие структуры," (С))не мешают правительствам стать человечнее или гуманнее, только им это не нужно.
Сваливая всю вину на Церковь чиновники выказывают лишь страх, перед единственной силой которая еще может повлиять на тот бес предел, которое творит эти самые правительства.
Мужчина dedO'K
Женат
04-04-2012 - 08:52
QUOTE (Спарил @ 04.04.2012 - время: 01:08)
QUOTE (Реланиум @ 04.04.2012 - время: 00:04)
Нет, не стану.
Смысл отрывка о раздаче имущества бедным был в другом - о степени зависимости от вещей.

А как же слова Иисуса черным по белому "Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною"

Это не слова Исуса, это ваши слова.
Мужчина Спарил
Свободен
04-04-2012 - 10:13
QUOTE
Это не слова Исуса, это ваши слова.
Загляните в Евангелие от Матфея, 19:21
QUOTE
Что Вас смущает? Он это сказал конкретному юноше, находящемуся в конкретной ситуации

QUOTE
правило не универсальное "для всех"
Вот эти строчки:

И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.

Здесь не было речи о служении и ситуация не конкретная, а вполне общая. Юноша был богат, насколько не известно, но думаю, что мы с квартирами не беднее него.

Это сообщение отредактировал Спарил - 04-04-2012 - 10:23
Мужчина Реланиум
Женат
04-04-2012 - 20:11
QUOTE (Спарил @ 04.04.2012 - время: 10:13)
Здесь не было речи о служении и ситуация не конкретная, а вполне общая. Юноша был богат, насколько не известно, но думаю, что мы с квартирами не беднее него.

Отчего же неизвестно? Имение было большое.
Более того, в тексте прямо так и сказано, что опечалился он именно потому, что у него было большое имение.
Это, кстати, не весь отрывок. Там продолжение про игольное ушко и то, что спастись самостоятельно невозможно никому, только Богу.

Христианство - это реальная практика реальной жизни среди людей, а не наставления отшельникам.
Мужчина Oleg65
Свободен
04-04-2012 - 21:02
QUOTE (Реланиум @ 04.04.2012 - время: 20:11)


Христианство - это реальная практика реальной жизни среди людей, а не наставления отшельникам.

Может быть приведёте примеры реальной практики из реальной жизни реальных людей?В целях, так сказать,рекламы христианского образа жизни как цели...
Мужчина Аnimus
Женат
04-04-2012 - 21:10
QUOTE (Oleg65 @ 04.04.2012 - время: 21:02)

Может быть приведёте примеры реальной практики из реальной жизни реальных людей?В целях, так сказать,рекламы христианского образа жизни как цели...

Я бы мог вам привести реальные примеры, только вы этих людей не знаете. Это простые труженики которых не показывают по телевизору. А вам, думаю нужны громкие примеры.

Это сообщение отредактировал Аnimus - 04-04-2012 - 21:11
Мужчина Реланиум
Женат
04-04-2012 - 21:12
QUOTE (Oleg65 @ 04.04.2012 - время: 21:02)
QUOTE (Реланиум @ 04.04.2012 - время: 20:11)
Христианство - это реальная практика реальной жизни среди людей, а не наставления отшельникам.

Может быть приведёте примеры реальной практики из реальной жизни реальных людей?
В целях, так сказать, рекламы христианского образа жизни как цели...

Примеры чего?
Мужчина ардарик
Свободен
04-04-2012 - 21:14
QUOTE (Реланиум @ 04.04.2012 - время: 21:12)
QUOTE (Oleg65 @ 04.04.2012 - время: 21:02)
QUOTE (Реланиум @ 04.04.2012 - время: 20:11)
Христианство - это реальная практика реальной жизни среди людей, а не наставления отшельникам.

Может быть приведёте примеры реальной практики из реальной жизни реальных людей?
В целях, так сказать, рекламы христианского образа жизни как цели...

Примеры чего?

как это чего?практику реальной жизни среди людей а не наставления отшельникам.А то мне тоже интересно стало.
Мужчина Реланиум
Женат
04-04-2012 - 21:17
Я все равно не понимаю, примеров чего конкретно вы хотите.
Сформулируйте четко вопрос.
Мужчина ардарик
Свободен
04-04-2012 - 21:29
QUOTE (Реланиум @ 04.04.2012 - время: 21:17)
Я все равно не понимаю, примеров чего конкретно вы хотите.
Сформулируйте четко вопрос.

Ну вы же ясно написали:
QUOTE
Христианство - это реальная практика реальной жизни среди людей, а не наставления отшельникам.

я вот например так не считаю.ну нету там такого с моей точки.ибо если жить по тем наставлениям которые прописаны в библии в нашем обществе то тебя или прибьют или опустят.причем моментально.выжить можно будет по ним только в монастырях.то есть тех же самых отшельниках.только групповых.вот и хотелось бы узнать эту практику христианства чтоб и жить по заповедям и чтоб остаться при этом живым и нормальным человеком.
Мужчина Реланиум
Женат
04-04-2012 - 21:37
QUOTE (кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 21:29)
я вот например так не считаю.ну нету там такого с моей точки.ибо если жить по тем наставлениям которые прописаны в библии в нашем обществе то тебя или прибьют или опустят.причем моментально.выжить можно будет по ним только в монастырях.то есть тех же самых отшельниках.только групповых.вот и хотелось бы узнать эту практику христианства чтоб и жить по заповедям и чтоб остаться при этом живым и нормальным человеком.

Ну, я тоже считаю, что идеал христианства для человека недостижим, но христианство - это не просто описание отношений человека с Богом, это правила реальной жизни и отношений между людьми, и отношения человека к самому себе. "Возлюби ближнего своего как самого себя".
Христианство - это же не просто рассказы про то, что есть там старичок на небе.
Мужчина Oleg65
Свободен
04-04-2012 - 21:37
QUOTE (Аnimus @ 04.04.2012 - время: 21:10)
QUOTE (Oleg65 @ 04.04.2012 - время: 21:02)

Может быть приведёте примеры реальной практики из реальной жизни реальных людей?В целях, так сказать,рекламы христианского образа жизни как цели...

Я бы мог вам привести реальные примеры, только вы этих людей не знаете. Это простые труженики которых не показывают по телевизору. А вам, думаю нужны громкие примеры.

Ну естественно...Реальные примеры для примера...Мифическим персонажам сложно подражать и стремиться, как Икар, к солнцу...Ваши реальные знакомые только Ваши и мнение довольно субьективно будет.Тем более, что хотелось бы ощутить разницу не липового православного или декларативного атеиста...А добропорядочный атеист в чём уступает добропорядочному православному...Или наоборот.
Мужчина Аnimus
Женат
04-04-2012 - 21:52
QUOTE (Oleg65 @ 04.04.2012 - время: 21:37)

Ну естественно...Реальные примеры для примера...Мифическим персонажам сложно подражать и стремиться, как Икар, к солнцу...Ваши реальные знакомые только Ваши и мнение довольно субьективно будет.Тем более, что хотелось бы ощутить разницу не липового православного или декларативного атеиста...А добропорядочный атеист в чём уступает добропорядочному православному...Или наоборот.

Олег, любые мироощущение для нас очень субъективны, даже у известных людей. То что предлагаете вы, найти добропорядочных атеистов или православных не реально, хотя бы по той же причине субъективности определения таковых. Только мои реальные знакомые они действительно реальны, не играют на публику, не пытаются кому то что то доказать, а главное таких как они большинство, именно они это постоянные прихожане небольших приходов, а не абстрактного РПЦ.
Мужчина Oleg65
Свободен
04-04-2012 - 22:04
QUOTE (Аnimus @ 04.04.2012 - время: 21:52)
Только мои реальные знакомые они действительно реальны, не играют на публику, не пытаются кому то что то доказать, а главное таких как они большинство, именно они это постоянные прихожане небольших приходов, а не абстрактного РПЦ.

Значит больше миллиона абортов делают меньшинства? 00003.gif И алкоголя на душу населения мы не в среднем выпиваем больше всех в мире, а это тоже делают меньшинства?Продолжать или уточните о каком таком образцовом и реальном большинстве идет речь реальных православных?Это ведь действительно ГЛАВНОЕ
Мужчина Аnimus
Женат
05-04-2012 - 06:06
QUOTE (Oleg65 @ 04.04.2012 - время: 22:04)

Значит больше миллиона абортов делают меньшинства? 00003.gif И алкоголя на душу населения мы не в среднем выпиваем больше всех в мире, а это тоже делают меньшинства?Продолжать или уточните о каком таком образцовом и реальном большинстве идет речь реальных православных?Это ведь действительно  ГЛАВНОЕ

Вы просили примеры " реальной практики реальной жизни среди людей" (С), а не о "безгрешных людях"?
Действительно Святых из реальной жизни я привести не смогу. Хотя бы потому, что они не будут болтать о своей святости на каждом углу.
К тому же если учесть, что в России более 143 000 000 жителей то 1 000 000 абортов это меньше одного процента. И что, все они исключительно православные?

Это сообщение отредактировал Аnimus - 05-04-2012 - 06:10
Мужчина Спарил
Свободен
05-04-2012 - 09:57
QUOTE (Аnimus @ 04.04.2012 - время: 21:10)
Я бы мог вам привести реальные примеры, только вы этих людей не знаете. Это простые труженики которых не показывают по телевизору.

Что они приобрели с этого? У них шикарный дом, машина, красавицы жены, дети вундеркинды? Или они так скромненько себе живут?
Мужчина ардарик
Свободен
05-04-2012 - 11:51
Возращаюсь к первому посту автора топика.Он спрашивает почему мы так боремся с христианством?С какой целью?Ну чтож.Попробую кое что прояснить.Возьмем несколько заявлений от РПЦ как самой ближайшей и наиболее нам знакомой ветви христианства.
QUOTE
*Православная Церковь считает недопустимыми попытки подчинить взгляд верующих на человека, семью, общинную жизнь и церковную практику безрелигиозному пониманию прав человека. На это христиане должны вслед за апостолами Петром и Иоанном заявить: «Справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?» (Деян. 4, 19)*

Выходит что мнение РПЦ должно быть важнее мнения и законов того светского в котором мы проживаем?Больше того.Это похоже на призыв не подчиняться законам государства(которое кстати ей выделяет огромные суммы настроительство,ремонты и тд и тп.Похвальная благодарность по отношению к своим благодетелям)
QUOTE
Права человека не могут быть выше ценностей духовного мира.

Ценностей духовного мира или самой церкви?Ибо в самой РПЦ этой самой духовности год от года все меньше именьше.И причиной тут явно не общество которое несмотря на то что РПЦ официально отделено от государства спонсирует ее из бюджетных средств(т.е денег этого самого общества.А туда помимо православных входит еще множество представителей других вероисповеданий.)
QUOTE
Христианин ставит свою веру в Бога и свое общение с Ним выше собственной земной жизни. Поэтому недопустимым и опасным является истолкование прав человека как высшего и универсального основания общественной жизни...
Прямое противопоставление Конституции.Плюс где же эта самая духовность?Неужели РПЦ считает духовными только себя любимую?А другие вероисповедания нет?Не напоминает ли это вам один такой грех большой.Гордыней называется.
QUOTE
Не являясь Божественным установлением, права человека не должны вступать в конфликт с Откровением Божиим.
Согласен, и Откровение Божие, что явил вам Иисус - однозначно позволяет вам чихать на любые иные откровения которые однозначно не могут являться божественными.Даже православные.Хотя бы потому что деяния иерархов РПЦ не соответствуют их же Божественным Откровениям.
QUOTE
Для многих людей, живущих в разных странах мира, не столько секуляризованные стандарты прав человека, сколько вероучение и традиции обладают высшим авторитетом в общественной жизни и межличностных отношениях.
А разве РПЦ не добивается чтоб высшим авторитетом являлось только ее слово и мнение?И чтоб оно превальировало над всеми другими(вашим личным,ваших друзей,родных и близких,того же общества например в котором мы живем)?
QUOTE
Индивидуальные права человека не могут противопоставляться ценностям и интересам Отечества, общины, семьи. Осуществление прав человека не должно быть оправданием для посягательства на религиозные святыни, культурные ценности, самобытность народа.
Хорошо сказано.Я с этим согласен.Но только почему РПЦ сама этого не соблюдает?И не применяет это правило для других вероисповеданий?
QUOTE
Право на жизнь. Жизнь есть дар Божий человеку... Поэтому на первом месте должно стоять не само желание во что бы то ни стало сохранить земную жизнь, а стремление устроить ее так, чтобы человек мог в соработничестве с Богом созидать свою душу для вечности...
И опять противопоставление своих законов (которые кстати сами не соблюдают) законам и Конституции того государства на территории которого они живут и кормятся.
QUOTE
Свобода совести. Дар свободы выбора опознается человеком прежде всего в возможности выбирать мировоззренческие ориентиры своей жизни... Принцип свободы совести находится в гармонии с волей Божией, если защищает человека от произвола по отношению к его внутреннему миру, от навязывания ему силой тех или иных убеждений.
А разве у нас навязываются какие либо взгляды и ориентиры?А если даже где то и навязываются то может ли РПЦ поклясться что не повинна в точно таком же?Достаточно вспомнить дресс-код и цензуру от Чаплина.Или тоже введение ОПК в школах
QUOTE
отстаивание права людей на свободное исповедание веры, на совершение молитвы и богослужения, на сохранение духовно-культурных традиций, на следование религиозным принципам как в частной жизни, так и в сфере общественного действия
В свете разборок с Бабой-Ягой,Дедом Морозом и других русских народных героев такое утверждение мягко скажем так не совсем честно.
QUOTE
недопущение тотального контроля над человеческой личностью, над ее мировоззренческим выбором и частной жизнью через использование современных технологий и политических манипуляций
А глава РПЦ значит политическими манипуляциями не занимается?И не пытался влиять на мировозренческие выбор прихожан в результате чего спровоцировал то скандальное выступление в ХХС?
(Выдержи взяты с заявления Пресс-службы Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2008г.)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 05-04-2012 - 12:06
Мужчина Аnimus
Женат
05-04-2012 - 14:56
QUOTE (Спарил @ 05.04.2012 - время: 09:57)

Что они приобрели с этого? У них шикарный дом, машина, красавицы жены, дети вундеркинды? Или они так скромненько себе живут?

А разве за этим ходят в Церьковь. Туда за духовной пищей приходят. И ее там получают.
Разные люди есть, кто то из них все это имеет что вы перечислели, а кто то скромненько живет.
Мужчина Matitiah
Свободен
05-04-2012 - 15:56
Кроули, у Вас, безусловно, получился очень наглядный пост, но вывод при всей спорности Ваших трактовок напрашивается только один - атеисты борются с христианством по причине неадекватности РПЦ. А что, вне и помимо ситуации с РПЦ атеисты никогда, никак и нигде с христианством не борятся и не боролись? Мне, конечно, тут же вспомнился очередной афоризм - "у каждой религии свои атеисты")) Может быть в качестве локального среза, именно как "кое-что" ваше объяснение более менее приемлемо, но думается, что истинная причина антогонизма между двумя обсуждаемыми мировоззрениями так и осталась в тумане.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 05-04-2012 - 15:58
Мужчина Oleg65
Свободен
05-04-2012 - 17:41
QUOTE (Аnimus @ 05.04.2012 - время: 06:06)

К тому же если учесть, что в России более 143 000 000 жителей то 1 000 000 абортов это меньше одного процента. И что, все они исключительно православные?

Правоверные, дети и пенсионеры,наверное... 00003.gif Да и убийство плода - это уже вина, как минимум двух человек ,давших ему жизнь...
Мужчина ардарик
Свободен
05-04-2012 - 17:46
QUOTE (Matitiah @ 05.04.2012 - время: 15:56)
Кроули, у Вас, безусловно, получился очень наглядный пост, но вывод при всей спорности Ваших трактовок напрашивается только один - атеисты борются с христианством по причине неадекватности РПЦ. А что, вне и помимо ситуации с РПЦ атеисты никогда, никак и нигде с христианством не борятся и не боролись? Мне, конечно, тут же вспомнился очередной афоризм - "у каждой религии свои атеисты")) Может быть в качестве локального среза, именно как "кое-что" ваше объяснение более менее приемлемо, но думается, что истинная причина антогонизма между двумя обсуждаемыми мировоззрениями так и осталась в тумане.

Матвей.Истинная причина антагонизма очевидна.Никто не любит когда в его монастырь лезет со своим уставом как это делает христианство (в данном случае РПЦ).Пока она не начала активно влезать со своими правилами и наставлениямикуда не следует.И стычки между атеистами и церковью не носили такой ярко выраженный боевой оттенок(времена СССР брать в расчет не будем.Я не считаю их атеистами.А считаю обычными приспособленцами.Наглядный пример этих бывших боссов от КПСС которая сразу после падения строя поспешила примкнуть к лагерю демократов и вступить в ряды тех кого буквально на днх обзывала мракобесами и гоняла их до сих пор главенствует в кулуарах власти и целует ручки тем на праздники кого недавно с удовольствием оплевывала).До тех пор пока РПЦ не начала вторгаться в светскую сторону забыв при этом о своей собственной духовности и о своем предназначении.
Не знаю что происходит в других странах конечно потому что смотрю пока со своей маленькой колоколенки на то что происходит вокруг.Но я не вижу причин например относиться агрессивно к другим вероисповеданиям.Они не лезут настойчиво в мой уютный мирок с экранов телевизоров,через газеты,нтернет.Они не мешают своим колокольным звоном заснуть больному племяннику.Они не требуют чтоб я им целовал ручки и называл их своими отцами а себя рабом.Пока не лезут и мы придерживаемся мира.Потому что насилие не наш метод.Но если уж разозлить...

(Извини что сумбурно.Опять голова разболелась.Если что не так с утра подправлю пока температура не подскочит.)

Свободен
05-04-2012 - 19:26
QUOTE (Аnimus @ 21.03.2012 - время: 21:02)
За этот месяц я очень мало писал, но очень много читал посты других умных людей. И интересная мысль пришла мне в голову. Почему атеисты так боятся с Христианством? С какой елью вы это делаете? Открыть нам глаза на мир в вашем представлении. А счастливы ли вы в этом мире, что стараетесь во что бы то ни стало разрушить наше мировоззрение. Возможно это так сложилось, но в своей жизни я ни когда не встречал счастливого атеиста. А вот истинно верующие люди действительно бывают счастливы и умиротворенны. Так зачем вы атеисты хотите лишить их этого счастья, убедив, что мы произошли от обезьяны и наш труп, со всеми мечтами и надеждами сожрут черви? Не понимаю.

Атеисты борются с религией по той же самой причине, по которой они борются и с наркотиками - чтобы защитить близких им людей от нарко-религиозной зависимости. И эта борьба, по моим наблюдениям, способна оставлять в душах глубокие шрамы.

Форумские же дебаты напоминают собой не столько борьбу, сколько виртуальный секс.
Те, кто позиционирует себя верующими, выставляют на всеобщий показ свои добродетели. Те же, кто почитает себя за атеистов, слетаются на эти запахи, чтобы, как следует, трахнуть все это.
Так что, здесь - это не борьба. Здесь - это попытка извлечь удовольствие из собственной религиозной ориентации.

Настоящая борьба начнется тогда, когда ваше дитя прельстится сластливыми речами очередного "Пророка"

Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 05-04-2012 - 21:05
Женщина Lady Mechanika
Свободна
05-04-2012 - 19:44
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 05.04.2012 - время: 19:26)
Настоящая борьба начнется тогда, когда ваше дитя прельстится сладостными речами очередного "Пророка"

Не.. Своим я надежный иммунитет привила, они раза в два жестче меня в этих вопросах. Как сын говорит - джедаи не пройдут!
Мужчина Matitiah
Свободен
05-04-2012 - 21:05
QUOTE (кроули-3649 @ 05.04.2012 - время: 17:46)
QUOTE (Matitiah @ 05.04.2012 - время: 15:56)
Кроули, у Вас, безусловно, получился очень наглядный пост, но вывод при всей спорности Ваших трактовок напрашивается только один - атеисты борются с христианством по причине неадекватности РПЦ. А что, вне и помимо ситуации с РПЦ атеисты никогда, никак и нигде с христианством не борятся и не боролись? Мне, конечно, тут же вспомнился очередной афоризм - "у каждой религии свои атеисты")) Может быть в качестве локального среза, именно как "кое-что" ваше объяснение более менее приемлемо, но думается, что истинная причина антогонизма между двумя обсуждаемыми мировоззрениями так и осталась в тумане.

Матвей.Истинная причина антагонизма очевидна.Никто не любит когда в его монастырь лезет со своим уставом как это делает христианство (в данном случае РПЦ).Пока она не начала активно влезать со своими правилами и наставлениямикуда не следует.И стычки между атеистами и церковью не носили такой ярко выраженный боевой оттенок(времена СССР брать в расчет не будем.Я не считаю их атеистами.А считаю обычными приспособленцами.Наглядный пример этих бывших боссов от КПСС которая сразу после падения строя поспешила примкнуть к лагерю демократов и вступить в ряды тех кого буквально на днх обзывала мракобесами и гоняла их до сих пор главенствует в кулуарах власти и целует ручки тем на праздники кого недавно с удовольствием оплевывала).До тех пор пока РПЦ не начала вторгаться в светскую сторону забыв при этом о своей собственной духовности и о своем предназначении.
Не знаю что происходит в других странах конечно потому что смотрю пока со своей маленькой колоколенки на то что происходит вокруг.Но я не вижу причин например относиться агрессивно к другим вероисповеданиям.Они не лезут настойчиво в мой уютный мирок с экранов телевизоров,через газеты,нтернет.Они не мешают своим колокольным звоном заснуть больному племяннику.Они не требуют чтоб я им целовал ручки и называл их своими отцами а себя рабом.Пока не лезут и мы придерживаемся мира.Потому что насилие не наш метод.Но если уж разозлить...

(Извини что сумбурно.Опять голова разболелась.Если что не так с утра подправлю пока температура не подскочит.)

Извиняться не за что, позиция предельно ясна. Но я вынужден еще раз подчеркнуть - твои слова до некоторой степени объясняют обострение противостояния в современной России, но совершенно не объясняют, почему атеисты борются с христианством в разных странах мира на протяжении столетий. Но, кстати, прочитав пост Гадкого Крыса, вспомнил, как в свое время позволил себе иронию по поводу значимости местных баталий, а ты мне возражал, доказывая их нужность и важность. Кажется, это было на одной из веток атеизма. Г.К. вот взял и разъяснил истинные мотивы участия обеих сторон))), но для меня тут любопытно другое. Помнится, на другом ресурсе состоялась большая дискуссия с Ameno (она в свое время активно постила в местном разделе Атеизма), среди прочего обсуждалось, что же такое атеизм и кто такой атеист. Казалось бы, ничего сложного, существуют известные определения, но в реале оказывается, что это по истине неисчерпаемые вопросы. Я приводил ей свои примеры, у Ameno были свои варианты ответов, соответственно, тех, кто не укладывался в ее жесткую схему, она атеистами не считала. Т.е. стоит только начать обсуждение частностей, как сразу же требуются простыни объяснений. Естественно, что при таком раскладе на вопрос "почему" мы никогда не получим какого-то универсального ответа. Поэтому целесообразно выделить сущностное ядро обоих мировоззрений. Мой вариант вкратце таков. Неиссякаемый источник противоречий в том, что христианское мировоззрение теоцентрично, в центре христианского мировоззрения – Бог, в центре атеистического – самодостаточность и автономность человеческой личности, сугубо человеческие амбиции, modus vivendi, не детерминированный никаким Высшим Началом. Борьба атеизма с христианством в конечном итоге борьба с пагубной, по мнению атеистов, идеей Бога, отсюда, с религией, как проводником этой идеи. Это концептуальный месседж атеизма со времен первой волны, взорвавшей европейское сознание и в конечном итоге изменившей лицо современного мира, я имею ввиду т.н. французских просветителей, как пример, высказывание из твоей подборки афоризмов - "Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". Дени Дидро. А борьба с конкретной церковью и прочее это уже производные, следствия, а не причины, имхо.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 05-04-2012 - 21:31
Мужчина 1NN
Свободен
05-04-2012 - 22:08
Почему атеисты против религии? Религия появилась в рабовладельческом обществе.
В ней законсервировано рабское сознание ("раб божий"), на котором базируется
и вера, и церковь. Невежество и страх сопровождают рабское сознание. А так
как церковь живет за счет верующих, то она и старается увеличить количество
своих рабов, загоняя людей в невежество и страх. Церковь отвлекает людей от
реальной жизни, провозглашая, что наша жизнь - всего лишь подготовка к настоящей жизни, там "на том свете"! Хотя иерархи церкви сами-то живут припеваючи!
Мужчина dedO'K
Женат
05-04-2012 - 22:09
Да, но почему борьба идёт именно со следствием? Заметьте: борьба с философией и психологией христианского мировоззрения начинается с постулатов. А, иначе, догматов атеизма. А не с изложения основ Христианства и их последовательной критики. По сути, существуют два параллельных, независимых друг от друга, христианства: собственно, Христианство, как отражение Божественной Мудрости и "христианство" от атеистов, как отражение их собственного мировоззрения.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-04-2012 - 22:11
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх