Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
04-04-2012 - 00:28
Это цитата у Вас в чьём переводе?Касается она двух типов верующих.Первый - это те, кто готовы уйти из мирской жизни ради служения.Им богатство и имущество в этом помеха...Но правило не универсальное "для всех".У атеистов аналогичный подход к жизни именуется, кажется, альтруизмом. |
||||||||||||||||||||
 Свободен |
04-04-2012 - 00:57
Ну так и в чем дело, если разницы нет?) |
||||||||||||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
04-04-2012 - 03:30
Общее у атеизма и религии только то, что это мировоззрение. Однако атеизм не религия, а мировоззрение противоположное любой религии по определению.
|
||||||||||||||||||||
Аnimus Женат |
04-04-2012 - 07:48
Гуманные правительства, а разве такие бывают? Это высказывание из серии черного пиара РПЦ. Сейчас ни какие церковные законы (ибо церковь только "пытаются внедриться в управленческие структуры," (С))не мешают правительствам стать человечнее или гуманнее, только им это не нужно. Сваливая всю вину на Церковь чиновники выказывают лишь страх, перед единственной силой которая еще может повлиять на тот бес предел, которое творит эти самые правительства. |
||||||||||||||||||||
dedO'K Женат |
04-04-2012 - 08:52
Это не слова Исуса, это ваши слова. |
||||||||||||||||||||
| Спарил Свободен |
04-04-2012 - 10:13
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Здесь не было речи о служении и ситуация не конкретная, а вполне общая. Юноша был богат, насколько не известно, но думаю, что мы с квартирами не беднее него. Это сообщение отредактировал Спарил - 04-04-2012 - 10:23 |
||||||||||||||||||||
Реланиум Женат |
04-04-2012 - 20:11
Отчего же неизвестно? Имение было большое. Более того, в тексте прямо так и сказано, что опечалился он именно потому, что у него было большое имение. Это, кстати, не весь отрывок. Там продолжение про игольное ушко и то, что спастись самостоятельно невозможно никому, только Богу. Христианство - это реальная практика реальной жизни среди людей, а не наставления отшельникам. |
||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
04-04-2012 - 21:02
Может быть приведёте примеры реальной практики из реальной жизни реальных людей?В целях, так сказать,рекламы христианского образа жизни как цели... |
||||||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
04-04-2012 - 21:10
Я бы мог вам привести реальные примеры, только вы этих людей не знаете. Это простые труженики которых не показывают по телевизору. А вам, думаю нужны громкие примеры. Это сообщение отредактировал Аnimus - 04-04-2012 - 21:11 |
||||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
04-04-2012 - 21:12
Примеры чего? |
||||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
04-04-2012 - 21:14
как это чего?практику реальной жизни среди людей а не наставления отшельникам.А то мне тоже интересно стало. |
||||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
04-04-2012 - 21:17 Я все равно не понимаю, примеров чего конкретно вы хотите. Сформулируйте четко вопрос. |
||||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
04-04-2012 - 21:29
Ну вы же ясно написали:
я вот например так не считаю.ну нету там такого с моей точки.ибо если жить по тем наставлениям которые прописаны в библии в нашем обществе то тебя или прибьют или опустят.причем моментально.выжить можно будет по ним только в монастырях.то есть тех же самых отшельниках.только групповых.вот и хотелось бы узнать эту практику христианства чтоб и жить по заповедям и чтоб остаться при этом живым и нормальным человеком. |
||||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
04-04-2012 - 21:37
Ну, я тоже считаю, что идеал христианства для человека недостижим, но христианство - это не просто описание отношений человека с Богом, это правила реальной жизни и отношений между людьми, и отношения человека к самому себе. "Возлюби ближнего своего как самого себя". Христианство - это же не просто рассказы про то, что есть там старичок на небе. |
||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
04-04-2012 - 21:37
Ну естественно...Реальные примеры для примера...Мифическим персонажам сложно подражать и стремиться, как Икар, к солнцу...Ваши реальные знакомые только Ваши и мнение довольно субьективно будет.Тем более, что хотелось бы ощутить разницу не липового православного или декларативного атеиста...А добропорядочный атеист в чём уступает добропорядочному православному...Или наоборот. |
||||||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
04-04-2012 - 21:52
Олег, любые мироощущение для нас очень субъективны, даже у известных людей. То что предлагаете вы, найти добропорядочных атеистов или православных не реально, хотя бы по той же причине субъективности определения таковых. Только мои реальные знакомые они действительно реальны, не играют на публику, не пытаются кому то что то доказать, а главное таких как они большинство, именно они это постоянные прихожане небольших приходов, а не абстрактного РПЦ. |
||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
04-04-2012 - 22:04
Значит больше миллиона абортов делают меньшинства?  И алкоголя на душу населения мы не в среднем выпиваем больше всех в мире, а это тоже делают меньшинства?Продолжать или уточните о каком таком образцовом и реальном большинстве идет речь реальных православных?Это ведь действительно ГЛАВНОЕ |
||||||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
05-04-2012 - 06:06
Вы просили примеры " реальной практики реальной жизни среди людей" (С), а не о "безгрешных людях"? Действительно Святых из реальной жизни я привести не смогу. Хотя бы потому, что они не будут болтать о своей святости на каждом углу. К тому же если учесть, что в России более 143 000 000 жителей то 1 000 000 абортов это меньше одного процента. И что, все они исключительно православные? Это сообщение отредактировал Аnimus - 05-04-2012 - 06:10 |
||||||||||||||||||||
| Спарил Свободен |
05-04-2012 - 09:57
Что они приобрели с этого? У них шикарный дом, машина, красавицы жены, дети вундеркинды? Или они так скромненько себе живут? |
||||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
05-04-2012 - 11:51 Возращаюсь к первому посту автора топика.Он спрашивает почему мы так боремся с христианством?С какой целью?Ну чтож.Попробую кое что прояснить.Возьмем несколько заявлений от РПЦ как самой ближайшей и наиболее нам знакомой ветви христианства.
Выходит что мнение РПЦ должно быть важнее мнения и законов того светского в котором мы проживаем?Больше того.Это похоже на призыв не подчиняться законам государства(которое кстати ей выделяет огромные суммы настроительство,ремонты и тд и тп.Похвальная благодарность по отношению к своим благодетелям)
Ценностей духовного мира или самой церкви?Ибо в самой РПЦ этой самой духовности год от года все меньше именьше.И причиной тут явно не общество которое несмотря на то что РПЦ официально отделено от государства спонсирует ее из бюджетных средств(т.е денег этого самого общества.А туда помимо православных входит еще множество представителей других вероисповеданий.)
(Выдержи взяты с заявления Пресс-службы Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2008г.) Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 05-04-2012 - 12:06 |
||||||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
05-04-2012 - 14:56
А разве за этим ходят в Церьковь. Туда за духовной пищей приходят. И ее там получают. Разные люди есть, кто то из них все это имеет что вы перечислели, а кто то скромненько живет. |
||||||||||||||||||||
Matitiah Свободен |
05-04-2012 - 15:56 Кроули, у Вас, безусловно, получился очень наглядный пост, но вывод при всей спорности Ваших трактовок напрашивается только один - атеисты борются с христианством по причине неадекватности РПЦ. А что, вне и помимо ситуации с РПЦ атеисты никогда, никак и нигде с христианством не борятся и не боролись? Мне, конечно, тут же вспомнился очередной афоризм - "у каждой религии свои атеисты")) Может быть в качестве локального среза, именно как "кое-что" ваше объяснение более менее приемлемо, но думается, что истинная причина антогонизма между двумя обсуждаемыми мировоззрениями так и осталась в тумане. Это сообщение отредактировал Matitiah - 05-04-2012 - 15:58 |
||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
05-04-2012 - 17:41
Правоверные, дети и пенсионеры,наверное... Да и убийство плода - это уже вина, как минимум двух человек ,давших ему жизнь... |
||||||||||||||||||||
| Ардарик Свободен |
05-04-2012 - 17:46
Матвей.Истинная причина антагонизма очевидна.Никто не любит когда в его монастырь лезет со своим уставом как это делает христианство (в данном случае РПЦ).Пока она не начала активно влезать со своими правилами и наставлениямикуда не следует.И стычки между атеистами и церковью не носили такой ярко выраженный боевой оттенок(времена СССР брать в расчет не будем.Я не считаю их атеистами.А считаю обычными приспособленцами.Наглядный пример этих бывших боссов от КПСС которая сразу после падения строя поспешила примкнуть к лагерю демократов и вступить в ряды тех кого буквально на днх обзывала мракобесами и гоняла их до сих пор главенствует в кулуарах власти и целует ручки тем на праздники кого недавно с удовольствием оплевывала).До тех пор пока РПЦ не начала вторгаться в светскую сторону забыв при этом о своей собственной духовности и о своем предназначении. Не знаю что происходит в других странах конечно потому что смотрю пока со своей маленькой колоколенки на то что происходит вокруг.Но я не вижу причин например относиться агрессивно к другим вероисповеданиям.Они не лезут настойчиво в мой уютный мирок с экранов телевизоров,через газеты,нтернет.Они не мешают своим колокольным звоном заснуть больному племяннику.Они не требуют чтоб я им целовал ручки и называл их своими отцами а себя рабом.Пока не лезут и мы придерживаемся мира.Потому что насилие не наш метод.Но если уж разозлить... (Извини что сумбурно.Опять голова разболелась.Если что не так с утра подправлю пока температура не подскочит.) |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
05-04-2012 - 19:26
Атеисты борются с религией по той же самой причине, по которой они борются и с наркотиками - чтобы защитить близких им людей от нарко-религиозной зависимости. И эта борьба, по моим наблюдениям, способна оставлять в душах глубокие шрамы. Форумские же дебаты напоминают собой не столько борьбу, сколько виртуальный секс. Те, кто позиционирует себя верующими, выставляют на всеобщий показ свои добродетели. Те же, кто почитает себя за атеистов, слетаются на эти запахи, чтобы, как следует, трахнуть все это. Так что, здесь - это не борьба. Здесь - это попытка извлечь удовольствие из собственной религиозной ориентации. Настоящая борьба начнется тогда, когда ваше дитя прельстится сластливыми речами очередного "Пророка" Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 05-04-2012 - 21:05 |
||||||||||||||||||||
 Lady Mechanika Свободна |
05-04-2012 - 19:44
Не.. Своим я надежный иммунитет привила, они раза в два жестче меня в этих вопросах. Как сын говорит - джедаи не пройдут! |
||||||||||||||||||||
| Matitiah Свободен |
05-04-2012 - 21:05
Извиняться не за что, позиция предельно ясна. Но я вынужден еще раз подчеркнуть - твои слова до некоторой степени объясняют обострение противостояния в современной России, но совершенно не объясняют, почему атеисты борются с христианством в разных странах мира на протяжении столетий. Но, кстати, прочитав пост Гадкого Крыса, вспомнил, как в свое время позволил себе иронию по поводу значимости местных баталий, а ты мне возражал, доказывая их нужность и важность. Кажется, это было на одной из веток атеизма. Г.К. вот взял и разъяснил истинные мотивы участия обеих сторон))), но для меня тут любопытно другое. Помнится, на другом ресурсе состоялась большая дискуссия с Ameno (она в свое время активно постила в местном разделе Атеизма), среди прочего обсуждалось, что же такое атеизм и кто такой атеист. Казалось бы, ничего сложного, существуют известные определения, но в реале оказывается, что это по истине неисчерпаемые вопросы. Я приводил ей свои примеры, у Ameno были свои варианты ответов, соответственно, тех, кто не укладывался в ее жесткую схему, она атеистами не считала. Т.е. стоит только начать обсуждение частностей, как сразу же требуются простыни объяснений. Естественно, что при таком раскладе на вопрос "почему" мы никогда не получим какого-то универсального ответа. Поэтому целесообразно выделить сущностное ядро обоих мировоззрений. Мой вариант вкратце таков. Неиссякаемый источник противоречий в том, что христианское мировоззрение теоцентрично, в центре христианского мировоззрения – Бог, в центре атеистического – самодостаточность и автономность человеческой личности, сугубо человеческие амбиции, modus vivendi, не детерминированный никаким Высшим Началом. Борьба атеизма с христианством в конечном итоге борьба с пагубной, по мнению атеистов, идеей Бога, отсюда, с религией, как проводником этой идеи. Это концептуальный месседж атеизма со времен первой волны, взорвавшей европейское сознание и в конечном итоге изменившей лицо современного мира, я имею ввиду т.н. французских просветителей, как пример, высказывание из твоей подборки афоризмов - "Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". Дени Дидро. А борьба с конкретной церковью и прочее это уже производные, следствия, а не причины, имхо. Это сообщение отредактировал Matitiah - 05-04-2012 - 21:31 |
||||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
05-04-2012 - 22:08 Почему атеисты против религии? Религия появилась в рабовладельческом обществе. В ней законсервировано рабское сознание ("раб божий"), на котором базируется и вера, и церковь. Невежество и страх сопровождают рабское сознание. А так как церковь живет за счет верующих, то она и старается увеличить количество своих рабов, загоняя людей в невежество и страх. Церковь отвлекает людей от реальной жизни, провозглашая, что наша жизнь - всего лишь подготовка к настоящей жизни, там "на том свете"! Хотя иерархи церкви сами-то живут припеваючи! |
||||||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
05-04-2012 - 22:09 Да, но почему борьба идёт именно со следствием? Заметьте: борьба с философией и психологией христианского мировоззрения начинается с постулатов. А, иначе, догматов атеизма. А не с изложения основ Христианства и их последовательной критики. По сути, существуют два параллельных, независимых друг от друга, христианства: собственно, Христианство, как отражение Божественной Мудрости и "христианство" от атеистов, как отражение их собственного мировоззрения. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-04-2012 - 22:11 |
||||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
05-04-2012 - 22:10 Матвей.Я тебе обьяснил свою позицию.Как я вижу борьбу атеизма с христианством.Другие могут придерживаться иных взглядов.Я не считаю что являюсь настоящим атеистом.Потому что нет во мне их беспристрастности,холодности мышления и того горячего сердца (прям портрет образцового чекиста какой то.Чистые руки,холодный разум и горячее сердце )которое должно быть.Я не учусь по специальным книгам.Не посещаю специальные курсы.И до поры до времени не трогал эту РПЦ хотя отношение к ней у меня весьма негативное по жизни.Но по сравнению с тем что происходит сейчас с стороны РПЦ молча стоять и смотреть как она потихоньку становится экстремисткой организацией?Как разжигает религиозную вражду?Как навязывает свои решения тем кто их не желает принимать?Есть такое выражение известное-Благими намерениями умощена дорога в Ад.Так вот.Намерения может у самой РПЦ и благие.Но с той политикой которую она ведет сейчас если ее не остановить ее дорога точно приведет в Ад.И не одного Чаплина с Гундяевым но и всех тех кто все это видит но не пытается остановить прикрываясь религиозными отговорками.Но закрывай не закрывай глаза ты все равно становишься соучастником ихнего преступления потому что не пытаешься что то предпринять.Хирург спасает тебе жизнь и здоровье причиняя тебе боль.Нам тоже приходится причинять вам боль.Пусть будет больно и обидно.Но за то хоть увидите настоящую правду.А вот когда увидите тогда и наступит пора НАСТОЯЩЕЙ СВОБОДЫ ВЫБОРА о котором так много говорят тут но которой на самом деле нет.И если вы настоящий православный то останетесь в своей вере(правда необязательно в составе МП РПЦ).Но ведь богу ведь не важно каким путем вы к нему придете?Как православный,католик,протестант или мусульманин.Главное что вы в него верите и его дело будете нести а не дело оборотней в золоченых рясах. |
||||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
05-04-2012 - 22:19 Основы христианства, в конечном итоге, сводятся к вбиванию в головы верующих (желательно с детства!) ущербного сознания бесконечной собственной греховности! Запугиванию беспощадной карой господней, которую только церковь может хоть немного смягчить. Несите в церковь подаяния, молитесь, кайтесь! И по вере вашей воздасться вам (с)... |
||||||||||||||||||||
| Matitiah Свободен |
05-04-2012 - 22:37
))))Ну лучше продемонстрировать правоту Дедка, по-моему, невозможно))) |
||||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
05-04-2012 - 22:48 У вас есть возражения по-существу? |
||||||||||||||||||||
| Ардарик Свободен |
05-04-2012 - 22:50
да ладно тебе.молодой еще.скоро осознает что такое настоящий атеизм.я вон тоже поначалу тут таким же был категоричным. |
||||||||||||||||||||
| Matitiah Свободен |
05-04-2012 - 23:20
Ну не все верующие глухи и слепы. Им может многое не нравиться в современной РПЦ. Им может быть несимпатичен Чаплин. Они могут сомневаться в нынешнем Патриархе. Они могут не соглашаться с конкретными высказываниями того и другого, вступать в полемику по разным вопросам. Но они крещены в этой Церкви. Это многое значит. Они верят в неуязвимую силу Церковных Таинств. Это многое значит. Они верят, что не смотря на все нестроения, в их Церкви с апостольских времен незримо пребывает Христос. Понимаешь, сменить Церковь это вовсе не то же самое, что сменить, например, партийную принадлежность. Те, кто в этом контексте запросто ныряют из-под одного крыла под другое с большой степенью вероятности маловеры, пестующие свою гордыню, или латентные безбожники, которые просто-напросто ищут комфортное прибежище для реализации своих личных амбиций. Для людей истинно воцерковленных уход из Церкви равносилен духовной смерти. Всё это очень трудно объяснить человеку далекому, внешнему. Для внешних всё просто, церковные иерархи что-то типа партийных вождей, сама церковь нечто вроде партийной организации, ну и прочие кривые проекции. Соответственно, если вожди, допустим, облажались, изменили делу партии, не оправдали ожиданий рядовых партийцев, надо просто выйти из партии, поступив как честный человек. Но вся беда в том, что эта логика здесь не катит. Это сообщение отредактировал Matitiah - 05-04-2012 - 23:37 |