Взрослая социальная сеть
 Аnimus Женат |
25-03-2012 - 18:02
В атеизме смерть это не покой, это нечто, пустота, небытие. |
||||||||||||||||
1NN Свободен |
25-03-2012 - 18:06
Совершенно верно! Это абсолютная пустота! Вечное небытие. |
||||||||||||||||
Oleg65 Свободен |
25-03-2012 - 18:29
Ну почему же только в атеизме?В библии аналогично))))Умирая - мы умираем...И в ту же секунду умирают все помыслы наши и возвращаемся мы в прах из которого созданы.... |
||||||||||||||||
Anenerbe Свободен |
25-03-2012 - 18:42 Так атеисты борются против церкви или против Бога. Воевать с Богом это вообще глупо. |
||||||||||||||||
dedO'K Женат |
25-03-2012 - 18:43
Ничто из того, что мы сделали, с телом умереть не может. Это будет жить до страшного суда. |
||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
25-03-2012 - 18:45
Ну автор поставил вопрос борьбы атеистов с христианством...Для меня очень странный вопрос.Я верю в Христа.И первые помощники моей веры - атеисты, а не многочисленные подвиды ,зовущих себя христианами... |
||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
25-03-2012 - 18:48
Это Вы из библии или из православных довесков к ней?Но лучше не отвечайте, а то уйдём от темы...Пусть будет просто палитрой мнений.  |
||||||||||||||||
Реланиум Женат |
26-03-2012 - 01:02
Чаще всего они борются против собственных представлений о той или иной религии. И часто, видя несправедливости этого мира, склонны винить в этих несправедливостях именно Бога. |
||||||||||||||||
 Astarte Свободна |
26-03-2012 - 01:26
А кто сказал что они вообще бороться ? Хотя я не верю что есть атеисты человек во что -то всё равно верит. Не важно во что или в кого , главное верит и я не поверю что есть такие люди которые ни не верят вообще. |
||||||||||||||||
| Спарил Свободен |
26-03-2012 - 02:45
Это сообщение отредактировал Спарил - 26-03-2012 - 02:46 |
||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
26-03-2012 - 06:05 Там написаны мысли не только форумчан. И к тому же если вам хочется по обсуждать эту нелепую теорию, то согласно правил форума делать это нужно в соответствующей вопросу теме. О образовании. Судя по тому какие дубы приходят что после колледжа, что после института на производства, можно оценит о уровне получаемых знаний. Лучше всего им известно, сколько стоит тот или иной экзамен. Правда после института еще раздутость самомнения, что только мешает само совершенствоваться. Коммерциализация за последнии 20 лет явно негативно сказалась на нем. Вы же описываете институт в идеале, каким он должен быть. Но в реальной жизни, сейчас этого нет. Человек прошедший "школу" института по специальности учителя истории будет нести не меньшую глупость в дискуссии о, к примеру, напряженности электрического поля и любой технарь, закончивший техникум (опять же не тот кто просиживал там штаны, а учился) легко заткнет его за пояс. Только направление вашего обучения, а главное желание получить знание даст вам преимущества, причем только в определенной области, а не как не корочки. В одном соглашусь в институте безусловно возможностей в этом плане больше. Жаль что единицы этим пользуются. Но мы опять уходим от темы данного топика. Это сообщение отредактировал Аnimus - 26-03-2012 - 06:39 |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
26-03-2012 - 07:55
Это я из собственных ощущений. Или вы всерьёз считаете, что всё "обнуляется" со смертью одного человека в мире сем, и начинается заново? |
||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
26-03-2012 - 10:35
Ну, думаю, в данном случае и оппонирование в интернете можно считать формой "борьбы" :) Тем более забавно читать тех атеистов, которые пишут, что они борются вовсе не с верующими, а с религией, как мировым злом :) Религия в данном случае получается какая то странная штука оторванная от реальности, реальной жизни людей и от самих реальных людей.
Ну что касается атеистов, то я верю в их существование :) Мой лучший друг - атеист, и он является для меня примером атеиста. И он никогда не устраивает таких вот "дискуссий". Да, шутит иногда над РПЦ, обсуждает ее деятельность, но до большего не доходит. Но он еще и историк, и это ему качественно помогает, т.е. он знает историю своей страны и осведомлен о роли религии в жизни государства. |
||||||||||||||||
| Спарил Свободен |
26-03-2012 - 13:27
|
||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
26-03-2012 - 14:04
Как-то логическая связь разорвана...Не кажется ли Вам, что для того, чтобы предъявлять Богу претензии для начала Его существование надо признать?Вы точно в той теме и об атеистах? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 26-03-2012 - 14:04 |
||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
26-03-2012 - 15:35
Нет, не обязательно. Ну либо я не очень четко выразился. Очень часто люди, позиционирующие себя атеистами, отказывают Богу в существовании именно потому, что мир несправедлив, а Бог, раз Он хороший, должен все сделать зашибись здесь и сейчас. С одной стороны это хорошо, они как Иов, отказываются верить в Бога и верить Богу, который не есть Любовь, но с другой стороны, они забывают, что то, что мы имеем - это результат свободного выбора человека. |
||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
29-03-2012 - 10:06 А вот вы кто борется, кто осуждает, кто просто смеется над православными. Но критиковать легко. А что вы можете предложить конструктивного взамен нашей вере. Что вам дает ваше неверие, того что есть у вас, что может сделать атеист чего не дано верующему человеку? |
||||||||||||||||
| Спарил Свободен |
29-03-2012 - 11:38
|
||||||||||||||||
панда Свободна |
29-03-2012 - 16:25
т. совесть атеистам тоже не нужна? |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
29-03-2012 - 16:40
Возвращает к сути. |
||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
29-03-2012 - 18:27
Не понял, я что должен сам у себя спрашивать. Я знаю ответ что мне дает вера. А вот логика атеиста который пытается только разрушить ни чего не предлагая в замен мне непонятна. Или вы серьезно предлагаете воровать, врать, насиловать и убивать не сокрушаясь об этом, со спокойной совестью. |
||||||||||||||||
Laura McGrough Свободна |
29-03-2012 - 18:51
А что, атеизм именно такие лозунги предлагает? "Грабь!", "Убивай!"? Вы такими видите местных атеистов, с которыми ежедневно общаетесь на форуме? Ога, украли, наврали, изнасиловали, замочили кого-то со спокойной совестью, вымыли руки и на форум.)) Да многие атеисты ведут более праведную жизнь, чем верующие, причем сознательно, а не из страха перед Божьим наказанием, а верующим никакие заповеди не мешают совершать все то, что вы перечислили. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 29-03-2012 - 18:52 |
||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
29-03-2012 - 18:57
Лаура, вообще то это не я такой лозунг предложил, а чуть выше Спарил. А видел бы такими людей не общался бы с ними. Простите если обидел. С остальным не поспоришь, всякие люди и среди тех и других встречаются. Только какой же он верующий если такие вещи совершает. |
||||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
29-03-2012 - 19:27
Шо, прямо так и предложил? Грабить и убивать? Дискуссия объемная, может чего пропустила.))
То есть разобрались, что атеизм к перечисленному не имеет отношения и что все зависит от конкретного человека (ну, и социальной среды, в которой он воспитывался)?  Славно. А насчет "какой же он верующий"- ну такой вот, бес его попутал, а Бог простит- оч удобно. Так что религия гарантией праведного образа жизни не является, и люди без нее прекрасно обходятся. Неверующие, разумеется.) Просто живут, занимаются своими делами, а вы все о какой-то борьбе толкуете. Кого из верующих сейчас притесняют? Храмы растут, как грибы, православие де факто- официальная государственная религия, свои телеканалы у православных есть, президент и патриарх по большим праздникам неразлучны, как Сталин и Мао в лучшие времена)), что не так-то? Мало ли чего атеисты говорят о том, что их возмущает в христианстве или РПЦ, в этих ваших интернетах (по большей части аргументированно и со ссылками).  Где борьба? Один дохлый инцидент в ХХС? Тоже на борьбу не тянет. Но если по-вашему это все-таки борьба, то и верующие отвечают атеистам "взаимностью". |
||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
29-03-2012 - 20:13
Нет он сказал, что можно грешить не обращая ни на что внимание. А то что я перечислил и есть грехи, просто я не все перечислил, если нужно прочтите сами. Лаура, у меня такое впечатление что вы даже самое начало топика не читали, или просто любите перевернуть прочитанное на свой лад. Где в топике было хоть слово о том что кого, то притесняют или борются, физически. Пуськи это не борьба, а глупое хулиганство. Опять патриарха вспомнили, похоже ваше знание о религии им и заканчивается. Иначе не писали бы такой ... Слова нормального не могу подобрать "бес его попутал, а Бог простит- оч удобно". Это говорит о полном непонимании смысла покаяния. Не о тех вопрос, кто живет своей жизнью ни к кому не лезет и не в чем переубеждает, а к таким кто пытается во что бы то не стало переубедить, нас "глупых", открыть глаза, навязать свои убеждения или просто поучить жить. А вот такие на форуме есть. Вот мне интересно стало, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ? А в какой бы среде человек не воспитывался при своем желании и Божьей помощью, он сможет стать другим Вот одно понял точно, в замен веры, атеизм ничего хорошего , конструктивного предложить не может. Ибо просто живут и занимаются своим делом верующие тоже. |
||||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
29-03-2012 - 21:05
Ладно, не будем играть в глухие телефоны, появится человек, сам пояснит, если сочтет нужным.
Самое начало как раз читала, самым внимательным образом.)) Предлагаете начать обмениваться домыслами? У меня такое впечатление, что вы мои посты читаете очень избирательно и переворачиваете прочитанное на свой лад. Дальше что? 
 Что и требовалось доказать. О патриархе там одно слово, в качестве примера того, что власть и РПЦ едины, как когда-то народ и партия. Или его вообще упомянуть нельзя, причем даже без негативного контекста? Вы всегда в прочитанном принимаете второстепенное за главное?
Не моя вина, если выяснится, что смысл покаяния в стране понимает гораздо меньше православных, чем вам хотелось бы.))
А что, мало православных, которые пытаются во что бы то ни стало переубедить "заблудших", "глупых" атеистов или приверженцев других конфессий, открыть глаза, навязать свои убеждения насчет Христа, спасения, бесов, таинств etc.? Дофига и больше. Что же касается форума, все сюда пришли добровольно, никто никого на веревке не тянул, и в споре атеистов и верующих всегда будут звучать полярные мнения, так что "навязываем" мы тут друг другу все взаимно, по обоюдному согласию.))
А вы с какой целью доказываете, что правда в Библии, христианство замечательно, а атеисты во всем неправы? Вы же атеистов не игнорируете, оспариваете их аргументы, общаетесь точно в таком же ключе, так чего вы хотите? Или вы, как Человек Грызлов, считаете, что "Дума- не место для дискуссий"©? 
При желании он может это сделать и без воли Божьей. Примеры, когда люди начинали жизнь с чистого листа, есть, но далеко не все они верующие. Против воли никто никого не спасет- ни священник, ни психолог, ни друзья, ни родители, ни авторитеты, нужна воля самого человека прежде всего, его желание измениться.
Ого, какая категоричность.) Так это точно атеисты с христианством ведут непримиримую борьбу, а не наоборот?) Что должен предложить вам атеизм? Да, он не предлагает вам нового бога с другим именем, не предлагает ходить в какой-то другой храм и молиться по-иному, не предлагает считать себя рабом своего бога и почитать его своим господином, не предлагает верить в то, что по мнению авторов Библии, ожидает людей за чертой смерти. По-вашему это, наверное, означает "атеизм не предлагает ничего хорошего". Атеизм предлагает думать, сопоставлять факты с мифом, делать самостоятельные выводы, а не принимать догму за истину. По-моему, это немало. |
||||||||||||||||
| Спарил Свободен |
29-03-2012 - 21:11
Это сообщение отредактировал Спарил - 29-03-2012 - 21:11 |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
29-03-2012 - 22:43
Скорее, атеизм, особенно научный атеизм, предлагает людям собственного бога с тем же именем, , собственную церковь, с тем же названием, собственный символ веры, собственную догматику, навязывая это людям, как единственно верное учение, но не указывая, при этом, собственного авторства и действуя с похвальным рвением, достойным лучшего применения. |
||||||||||||||||
| Спарил Свободен |
29-03-2012 - 22:54
|
||||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
29-03-2012 - 23:31
Бог по имени Атеизм?))) Это что за ненаучная фантастика?
Христианство тоже когда-то навязали, а на то, что было раньше на Руси- наплевали. Атеизм никому не навязывается, наоборот, ваши церкви действуют и постоянно строятся новые, ваша религия одобряется и поддерживается государством, ваши священники проповедуют на ТВ, в школах, армии и где только это возможно. Уж по части навязывания атеизм с религией не сравнится.
Так и вы христианское учение считаете единственно верным, вам можно, другим нельзя? К тому же, учение учению рознь, коль вам угодно атеизм называть именно учением и приписывать ему и церковь, и догматику, и прочие атрибуты вашей же религии.
А кто автор Библии? Ее ведь не Бог написал, а люди. Люди вообще много чего насочиняли за долгую историю человечества, только одни сочинения перекочевали в "Мифы" Древней Греции, а другие до сих пор выдаются за Истину. |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
30-03-2012 - 00:27
Не знаю, какая догматика у научного атеизма. Тем более, что свою догматику он и не навязывает, похоже, по причине отсутствия таковой. Вы пост мой прочтите, там ещё есть слова, помимо процитированных вами. |
||||||||||||||||
| Спарил Свободен |
30-03-2012 - 00:39
Ну и логика... утверждаете, что у атеизма и Бог есть, и символ веры, и догмы, а сами объяснить не можете, что они из себя представляют. |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
30-03-2012 - 01:21
О боге по имени атеизм я ничего не писал. Я писал о боге по имени бог. Но ход вашей мысли занимателен... России пытались навязать и коммунистическую идеологию. И насколько её хватило? Да и была ли она популярна в массах? Так Христианство, как учение Святых Апостолов, и есть единственно верное Христианство. Вот его то и надо было критиковать, а не придумывать некое своё христианство, как мешанину из различных ересей, обрядоверия, суеверия, вкраплений из чуждых Христианству религий, собственных извращенных фантазий и ещё не пойми чего, чтоб яростно всё это критиковать, да ещё и лгать, что вся эта дикость и есть христианство? Критиковать- критикуй, извращать то зачем? Опять же, взяли бы Священное Писание, хотя бы, тот же Новый Завет, да выпустили бы в свет. Чтоб люди сами поняли, миф или не миф. Почему, вместо этого, в СССР выпускали "Библию для верующих и неверующих", где на одну цитату- полстраницы "толкований", Лео Таксиля, Марка Твена и прочий сонм атеистической мукулатуры? Чего боялись, господа "свободомыслящие"? Что страшного в том, что люди узрят истину в чистом виде? |
||||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
30-03-2012 - 16:45
Ну, опишите этого бога с тем же именем, если берете на себя смелость делать подобные утверждения.)
То, что ее хватило ненадолго, это российская беда, а не подтверждения торжества православия, которое вообще со всякой властью соглашалось, поскольку "Всякая власть- от Бога".))
Католики и протестанты считают, что их христианство- единственно верное.)) "Какие ваши доказательства?"(с) По поводу извращений- примеры в студию.
Ну сейчас-то какие только Библии не выпускаются.)) Люди "узрели истину", за 20 лет это давно можно было сделать. И что в сухом итоге? Все стали чище и высокоморальнее? Жить стало лучше, жить стало веселее? Или в православной Российской Империи все было зашибись? Настолько круто, что непопулярные, по-вашему мнению, носители коммунистической идеологии, сковырнули такую чудесную, справедливую, успешную, наилучшайшую (да еще и с «единственно верным христианством») систему? А «свободомыслящие» ничего не боялись. Они просто не считали нужным печатать то, что считали порождением религиозного мракобесия и пытались выбить из человека страх перед мистическим Творцом, вернуть человеку веру в свои силы и в созидательную природу человечества. При этом церкви действовали, РПЦ не была под запретом, обряды отправлялись, да и книжки религиозные печатались, хоть и с комментариями.) Могли бы и этого не делать. По поводу атеистической макулатуры- это сильно.)) Все, что расходится с вашей точкой зрения, по-видимому,- макулатура, и вообще, читать и думать вредно, надо "поститься, молиться и слушать радио "Радонеж"(с). А Ветхий Завет не надо было выпускать в печать?) Печатать Новый и притворяться, что Ветхий с жестоким, мстительным Яхве (кстати, это ж папа Иисуса, чего его скрывать от общественности?)- это так, первый блин комом? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 30-03-2012 - 16:49 |
||||||||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
30-03-2012 - 16:57 И вы хотите сказать что с христианством не нужно бороться? |