Взрослая социальная сеть
 Свободен |
20-06-2010 - 16:04 Почему Беларусь уже 2 десятка лет является страной полумер, которая застыла на распутье и никак не может определиться, чем ей дальше быть? С одной стороны - яркое желание не подчиняться воле другого государства и устанавливать на своей территории свои правила. Что ж, случай давно описан в учебниках и называется суверенитет . С другой стороны - стремление войти в союзное государство, которое суть есть разновидность федерации, т.е. стать субьектом федерации со своими внутренними нормативными актами, но потерять возможность вести международную политику как самостоятельная единица. Президент сразу превращается, хоть и в сытого, но губернатора, и начинает представлять интересы РФ и отчитываться российскому президенту об обстановке. К тому же, помним - в России губернаторов не выбирают, а назначают! В общем - потеря суверенитета . Ну так вот и вопрос, почему за 16 лет белорусы так и не определились, нужен им суверенитет , или нет? Почему, живя на своей очерченной территории, они так и не пришли к единому мнению, нужна она им, или всё-таки без неё лучше? Греет их мысль о том, что у них есть своя земля, или же это обстоятельство их абсолютно не радует, и встречать новый год под транслируемый из города Москва бой тамошних местных курантов белорусам комфортнее? Интересно им прожить свою жизнь, или же чужую и чуждую, вещаемую на их территорию СМИ другого государства? |
||||||||
 le male Женат |
20-06-2010 - 16:23
Откуда такая информация? |
||||||||
| Свободен |
20-06-2010 - 16:34
Из наблюдений за окружающей средой. То, что у белорусов вообще есть своя земля, конституция с 1991 года, атрибуты суверенного государства - это всё заслуги и результаты решительных действий Шушкевича и некоторых из ныне живущих либо же невинно убиенных оппозиционных политиков. А то, что 16 лет назад Беларусь шла-шла и вдруг остановилась как вкопанная, и вместо продолжения начатого стала топтаться на месте, мямлить нечто расплывчатое и говно сосать через тряпку, и по сей день неясен её курс в будущем, это всё заслуга исключительно Александра Григорьевича с нашего молчаливого согласия, который не прочувствовал в своё время, что было начато, и увидел всё это по-своему. |
||||||||
| le male Женат |
20-06-2010 - 17:14 Так что опять щас начнётся - Лукашенко плахой и вабще во всём виноват, а вот в Гермаааании...)) По результатам опросов население Беларуси в большинстве против союзного государства с Россией. Да это и понятно - после давешних молочных и нынешних газовых войн... |
||||||||
| Свободен |
20-06-2010 - 18:06
А что Германия? Германия - в Евросоюзе, который, по определению, государством вообще не является, ни союзным ни каким-либо ещё. И находиться в этом Евросоюзе её побуждает огромная экономическая выгода от торговли в таких условиях, а не то, что кругом у них "братья", "сватья" или кто-то там ещё живёт. О, - белорусы, стало быть, против. Значит, наша республика отныне ни в какие союзы с Россией не вступает? :) Решено волей народа, так сказать? |
||||||||
| le male Женат |
20-06-2010 - 18:52
В принципе беларусы определились и уже давно. Суверенитет дан нам как данность и есть по сей день как бы... Надо бы рамки темы пачотче очертить... |
||||||||
| Свободен |
20-06-2010 - 19:28
Шо ещё до сих пор не чётко? Спрашивай. |
||||||||
| le male Женат |
20-06-2010 - 19:43 В чём выражается неопределённость беларусов в вопросе суверенитета? |
||||||||
 Lee-May Замужем |
20-06-2010 - 19:57 бред какой-то. словарь... толковый откройте, сначала. |
||||||||
| Свободен |
20-06-2010 - 20:09
Ну яцна. Не прониклись. Лан, открою тогда эту тему года через 3, когда можно будет уже открыть толковый словарь и спросить о белорусском суверенитете в прошедшем времени. |
||||||||
| Lee-May Замужем |
20-06-2010 - 21:16 ну а раз пошла такая пьянка, можно заодно и конституцию открыть. за всю историю Беларуси было принято пять конституций. последняя была принята 15 марта 94-го. состоит из 9 разделов и 146 статей. лишь четыре раздела могут быть изменены только по средством референдума. ну про проведённые референдумы и их результаты, полагаю, вы и так знаете. ...никаких конституций в 91 году не было. |
||||||||
Lena _3 Свободна |
20-06-2010 - 21:29 Весь сыр бор опять в подмене понятий и выдаче желаемого за действительное, а именно:
Весь этот абзац довольно спорен. Почему вхождение в союзное государство, будет означать становление субъектом федерации? Что существует конституция союзного государства, в которой написано об окончании суверенитета? Или вы думаете, что так произойдет? Не факт! 27 европейских государств в евросоюзе, но не являются федеральными землями той же Германии... |
||||||||
| Свободен |
20-06-2010 - 21:49 Вопрос был о перспективах суверенного развития. О том, что суверенитетом элементарно готовы торговать, точно так же, как НПЗ. И ещё - союзное государство является разновидностью федерации, а евросоюз не является федерацией. Если уж меня посылают в словари, прочтите хотя бы википедию на эту тему. Ладно, вижу, очередной пустой срач начнётся в стиле "баба яга против". Не хотите - как хотите. П.С.: ну пускай конституция в 94 году, это как бы не суть важно. В 94 так в 94 - главное, что поняли, о чём речь шла. Которую потом переписали и которую Милинкевич восстановить обещает. Достаточно конкретизировал, какую. |
||||||||
| Lena _3 Свободна |
20-06-2010 - 21:57
Прошу прощения, но если можно ссылочку, откуда такая информация. Я, признаться, не знала об этом, и если это правда, то... |
||||||||
| Lee-May Замужем |
20-06-2010 - 22:27
да?! а кто-то утверждал, что ес является федерацией? так вот, это такой же бред как союзное государство - это разновидность федерации.
я, конечно, извиняюсь, но это "как бы" самое важное. особенно в вопросе суверенитета, государственного и политического устройства нашего государства и т.д. понятие суверенитета трактуем как нам удобнее, о какой конституции говорим не помним, а союз государств и союзное государство для нас вообще понятия тождественное. вот откуда, батенька, ноги растут. Это сообщение отредактировал Lee-May - 20-06-2010 - 22:42 |
||||||||
| Lee-May Замужем |
20-06-2010 - 22:49 союзное государство будет однозначно означать потерю суверенетета для рб. поэтому до сих пор оного и не сущетсвует. чрезвычайно не хочется верить в то, и думаю об этом с ужасом, что когда нибудь данное союзное государство возможно будет единственным путём развития нашего государства. p.s. название темы, имхо, можно немножко подкорректировать... "будущее суверенета рб " или как-нибудь по-другому. Это сообщение отредактировал Lee-May - 20-06-2010 - 22:51 |
||||||||
| Lena _3 Свободна |
20-06-2010 - 23:14
Почему? Объясните, пожалуйста. Возьмем Евросоюз. Европарламент, общие деньги, можно сказать, что и армия общая (НАТО), нет границ, единое таможеннное пространство, но суверенитеты ведь не потеряны. Почему ж нас ждет такая потеря? |
||||||||
Sister of Night Свободна |
20-06-2010 - 23:24 Я не против вхождения в союзное государство с Россией. |
||||||||
| Lee-May Замужем |
20-06-2010 - 23:26
потому, что рф не рассматривает иного варианта. и потом, вспомните историю... разве когда-либо Беларуси отводилась другая роль? о союзе уже говорят, больше 10 лет... и что? а общие деньги, етп... никто против этого ничего не имел и не имеет. всё опять-таки упирается в статус рб в составе про нашу "общую армию" вообще отдельный разговор. даже и думать не хочется... Это сообщение отредактировал Lee-May - 20-06-2010 - 23:32 |
||||||||
| Lena _3 Свободна |
20-06-2010 - 23:38
Ну если так, то наверное, вы правы. Но хочется верить, что "союз на равных"... |
||||||||
| le male Женат |
21-06-2010 - 00:09 Батька сам уже признал что перегиб во внешней политике в сторону России был ошибкой. Счас начались попытки искать пути... У.Чавес, АЭС, новые рынки... Но время то упущено, вся экономика заточена под Россию, энергетическая зависимость, военное сотрудничество, кгб и ихнее фсб это вобще практически одна структура... Так что мы уже давно в Союзе... Батька включил щас задний ход, но вопрос как бы не прошли ли мы уже точку за которой возврата назад нет?... И все потуги нашего руководства это набивание себе цены, чтобы подороже себя продать?... От оно как может быть... |
||||||||
| Lena _3 Свободна |
21-06-2010 - 01:01
Боюсь, что это не искренне, а всего лишь
той же России, но под другим соусом. Но российское руководство, давно знакомо с этими "капризами" и всерьез их не воспринимает... |
||||||||
Комсомольский Наблюдатель Свободен |
21-06-2010 - 09:57
тююю.....опять западный полубред какой то....  Москва - это НАША общая родная и дорогая Советская столица. Общая для всех советских людей. и куранты не ихние а наши РОДНЫЕ и любимые. и государство не другое - А НАШЕ РОДНОЕ. вся НАША родная страна от НАШЕЙ Риги до НАШЕГО Владивостока. и от Мурманска до Севастополя. хватит уже делить ЕДИНЫЙ СОВЕТСКИЙ НАРОД. И ПЕТЬ ПОД ДУДКУ ПОГАНОГО западного общества. |
||||||||
| Свободен |
21-06-2010 - 11:34
Ну, разобрались же, в чём тема состояла, когда захотели. "Заголовок немножко" могу и подкорректировать. Я понимаю настроения, но просто иногда вещи, которые были важными за партой на экзаменах, потом становятся уже не настолько важными. Наш историк в школе всю жизнь говорил не "фарфОр" а "фАрфор". До тех пор, пока он не заставляет других делать точно так же, - ради бога, лишь бы в истории шарил. Точно так же и с конституцией, евросоюзом и прочим - если я запамятовал про три лишних года, это сути не меняет. А что касается определений суверенитета, федерации, что такое евросоюз, я ж не скрываю, что они из википедии, и у меня нет оснований ей не верить в данном случае. Существуют три сферы, в которых компетентны все: политика, медицина и национальный вопрос. На том и держимся. Иначе бы Лена имела право обсуждать только медицину, Лимей только политику и экономику, а я.... Только национальный вопрос :))))))))))))))))))))))
А вот себя ли? Что-то мне давно кажется, что они нами торгуют. То мы "в землянки пойдём", то мы ещё что-то... Лукашенко нами перед Россией трясет, как цыганка чумазым ребёнком на вокзале, чтобы показать, какой он несчастный и нуждающийся. Это ли мы хотим и дальше терпеть?
А как это, объясните мне, "на равных?" Вот я часто слышал эти слова, но никогда не понимал, что означает это "на равных?" Может мне кто-то по пунктам сказать? Это сообщение отредактировал vox_nihili - 21-06-2010 - 11:35 |
||||||||
| Lee-May Замужем |
21-06-2010 - 12:55 слушайте. ну вот тут даже если вдуматься в словосочетание "союзное государство", сразу понимаешь либо наличие подвоха, либо просто бессмысленность оного. какой может быть союз "на равных" мужду рф, которая занимает большую часть материка, 1/9 часть всей суши, с населением почти 142 млн. и маленьким p.s. я не претендую на знание каких-либо сфер... а уж тем более на какие-то запреты. мы общаемся, высказываем своё имхо. просто, кто-то в чем-то в силу своего образования и т.д. может разбираться лучше (будь-то химия, медицина, юриспруденция и т.д.). и в этом скорее больше плюсов, не же ли минусов... ведь каждый должен заниматься своим делом.:) Это сообщение отредактировал Lee-May - 21-06-2010 - 12:56 |
||||||||
| le male Женат |
21-06-2010 - 13:05
Ога. А газ тогда почему не общий, а за деньги? Ну а союза с РФ на равных не может быть впринципе. Тут даже и говорить не о чем. |
||||||||
Комсомольский Наблюдатель Свободен |
21-06-2010 - 13:14
обыкновенный Союз...который был на протяжении 70 лет и исторически и геополитечесски закономерен и должен быть. |
||||||||
Camalleri Женат |
23-06-2010 - 14:03 Практически любое союзное государство (в том числе ЕС) это не федерация, а КОНФЕДЕРАЦИЯ, Разница существенная. Союзное государство (любое) совсем не подразумевает потерю сувернитета. Но, когда объединяются два совсем разновесных государства(как в нашем случае) о каком-то равноправии говорить не приходится. Тут путь один - одно государство сливается с другим. А у нас с Россией уже давно какой-то полусоюз. Или недосоюз. Полу-что-то, вообщем. И так от России зависим практически во всём. И без всяких провозглашений союзного государства. Это всё изображение какой-то борьбы и брыкание выглядит смешно. Лукашенко без России никуда и никто. Как бы он это не стеснялся признавать. А иностранные СМИ мне лично не мешают. Мы ж не в Северное Корее. Вот у меня Польсат и ТВП1 в обычном стандартном пакете телеканалов всегда транслировался. И ничего. Прикольно. |
||||||||
| rattus Свободен |
23-06-2010 - 14:34
 Кто вам такую чушь сказал? КОНФЕДЕРАЦИЯ это не государство. Например НАТО можно назвать конфедерацией. И ЕС - не государство
|
||||||||
| Camalleri Женат |
23-06-2010 - 14:51
Не всё так просто. Изучите теорию. И чего Швейцарию в пример не привели? |
||||||||
| rattus Свободен |
23-06-2010 - 16:14
Швейцарию конфедерацией называют по старинке, с тех времён когда кантоны обьеденились. До 18 века Швейцария была конфедерацией. у союза кантонов даже общего госаппарата не было. После того как появился - она превратилась в федерацию и кантоны утратили независимость. Или вы человеку со швейцарским паспортом будете рассказывать об истории его страны?  |
||||||||
GENRY1982 Свободен |
23-06-2010 - 17:40 У кого там шверцарский паспорт? |
||||||||
| GENRY1982 Свободен |
23-06-2010 - 20:27 по мне так всё равно какой будит у меня паспорт русский белорусский или украинский. Главное что бы платили достойную зарплату за труд, никто меня не трогал, давали б спокойно работать и зарабатывать. и ни кто не лез в мой карман. А куда потратить я и сам найду. А то что сейчас твориться у нас в стране ужасно. мы стабильно идём на дно. Если после выборов ничего не измениться придёться сваливать. |
||||||||
| Lee-May Замужем |
23-06-2010 - 22:03
вы тут намешали... всё подряд. союз это одно.. вопрос суверенитета вообще во многом теоретический. (а тем более конфедерация/федерация. при чем тут это? нам с россией федерация светит? разве что только в форме автономной республики... "белоруссии". Оо.) а зависимость и прочая банальная истина другое. и практика показывает батька неплохо эти вещи совмещал, точнее отсуствие первой при наличии второй. интересно, лукашенко без россии никуда, а народ-с как же? не при чём-с? :) триаду суверенитета, кстати говоря, как раз-таки и составляют территория, народ, власть... если уж возвращаться к сабжу :) |
||||||||
| le male Женат |
25-06-2010 - 15:23
Какие то у Генрика пораженческие настроения с уклоном во вредительство... А ведь в своё время за такие разговоры расстреливали...  |