Почему Бог допускает несправедливость?

Приношу свои извинения за промедление в ответе. Праздники и гости, а завтра надо матушку навестить, на могиле прибраться. Обязательно отвечу. Есть что ответить. Пока же кратко, так масла в огонь подлить. Индусам и японцам есть куда бежать.
Индусам - Христианство на индийскую землю принес Святой Фома, который, по преданию, высадился на Западном побережье в 52 г. н. э. Он считается основателем Православия в Индии, которое сохраняется до сих пор в штате Керала (православная малобарская церковь во главе с архиепископом) и поддерживает отношения с Православными церквями, включая Московскую Патриархию.
В 16 в. португальцы начали проповедовать и насаждать в Индии католицизм. В 17 в. в Индии начинает распространяться протестантизм. Все указанные три основные ветви христианства существуют в Индии и по сей день. Общее количество христиан находится на уровне 20 млн. человек .
Японцам - http://www.sam.hi-ho.ne.jp/podvorie/ ; http://www2.gol.com/users/ocj/TheOrthodoxChurchinJapan.htm; и т.д

О, эта вера основывается на текстах священных Вед и Бхагавадгиты, в которой само воплощение Бога - Кришна - говорит об этом.

Вера в реинкарнацию присуща и иудаизму, во всяком случае, последователи каббалистического направления в неё верят. Имеются свидетельства, что в раннем христианстве идея реинкарнации также не была отвергаема. Ведь, если Иоанн Креститель (по словам Иисуса) есть Илия, значит, духовная сущность Илии переродилась в теле Иоанна. Конечно, богословы могут предложить иные толкования, но личное дело каждого - в какие толкования верить.

Предлагаете порадоваться за японцев? Право же, не знаю, когда им повезло больше - когда на Хиросиму упала атомная бомба или когда туда прибыли христианские миссионеры. Впрочем, по вопросу христианского миссионерства могу отослать вас к творчеству Марка Твена (конечно, не к "Тому Сойеру").

Спасибо и за ститистику по христианству в Индии. Конечно, из этих 20 млн. верующих православных подавляющее меньшинство, как и вообще среди христиан, но ведь не в цифрах же дело А дело в том, что шаман или лама также сведущи в той области, в которой сведущи православные священники-экзорцисты.

Уважаемый gayatri, а в буддизме есть вера в перерождении душ?

Это сообщение отредактировал master-manyak - 30-04-2006 - 21:51

Да, есть она и в буддизме.

А спасение в буддизме -это прекращение перерождений, то есть уход в небытие?

Прежде всего, уважаемый master-manyak, нужно с осторожностью использовать понятия одной религии, когда говоришь о другой. Термин "спасение" очень уж христианский... Впрочем, я уже не впервые говорю о проблеме терминологии и адекватного перевода. Говорил и о нирване:

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=2353709

Нирвана не есть небытие в том смысле, в котором атеисты понимают смерть. На Востоке мир рассматривается как проявление (эманация) Абсолюта, а индивидуальное сознание - как частица этого Абсолюта. Нирвана есть состояние, когда частица осознает это изначальное единство, осознает свою Божественную природу. Это подобно падению капли в океан. Капля растворяется в океане, утрачивая свою обособленность, но она становится океаном. Достигший Нирваны утрачивает осознание своей обособленности, утрачивает Эго, осознав себя Целым.

Огромное спасибо!!!)))) Самуэль Клеменс, как вершина духовной мысли. Михаила Задорнова не предложите? Он тоже много чего про священнослужителей говорит.

В отличие от Задорнова, который дурачится на потребу публике, Марк Твен в своих антиклерикальных произведениях был весьма серьезен. Его сатира - оружие, а не шутовство.

Более того - реинкарнацию признавали и ранние зристиане. По поводу того, как представлено переселение душ в разных религиозных системах, очень советую прочитать книгу Стивена Розена "Реинкарнация в мировых религиях". Скачать её можно, например, здесь.

Unicorn, «сотню лет назад был я лекарем» как поёт Розенбаум и чадо у меня есть. Поэтому ответственно заявляю, дитя заболевает не от того какие у него ползунки. Чадо заболеет если Мать не будет следить за температурой в доме, если откроет окна и двери, устроив сквозняк. Если допустит к чаду чужих людей несущих заразу. Если Отец не даст ребёнку по рукам, когда тот, не смотря на отцовский запрет потянет в рот «бяку». А новые ползунки или старые, с дырочкой или штопанные на здоровье чада не повлияют. Главное чтобы Отец наставлял и Мать следила.
Так что, Бог наказывая тело заботится о здравии души. Не придавая значения мимолётному телу (ползункам) и пестуя вечную душу.

Если нет сатаны, то откуда взялись бесы? Порождение человека? Но человек может родить только своё. Т.е. то что знает или то на что способна его фантазия или подсознание. И тогда объяснение одержимости легко, и очень, укладывается в атеистическую концепцию. Но в том то и дело, что в случае одержимости есть вещи которые человек не МОГ придумать ни при каких условиях. Он просто об этом не знал НИ КОГДА. Плюс воздействие на окружающее этого человека пространство. На предметы, на животных. Как это объяснить в отсутствии сатаны. Практикой, само собой, не теорией.

сатана всегда старается доказать людям, что он "никто и ничто", что он не существует, так что тут Вы правы на 101% неудивительно, что мы его еще ни разу не видели воочию, например по тель-а-визору

Другими словами, если Ваш ребёнок здоров и не тащит всякий сор в рот, потому что Вы всё время бьёте его по рукам, то штопать полузки совсем необязательно? Ufl, если мы так будем вести дискуссию, мы окончательно запутаемся в казуистике :)

Дорогой ufl, если Вас погрузить в глубокий гипноз и умело воздействовать на Ваше подсознание, то из него выльются такие вещи, о которых Вы даже и слыхом не слыхивали. Не дай Вам Бог, конечно же, пройти через такое испытание - оно никому не нужно. Но очевидно одно - человек носит в себе информацию гораздо более объёмную, чем та, которой он пользуется в повседневной практике, ограниченной одной жизнью.

Более того - человек является носителем энергий (выражаясь современным языком), "спектр" которых зависит всецело от прожитого им опыта, его побуждений, мыслей, поступков, намерений. Позитивная энергетика порождает позитивных сущностей, негативная - негативных. И то, что каким-либо человеком овладевают "бесы", есть не что иное, как нерешённые жизненные проблемы, бреши в тонкой системе, на которые негативные энергии (кои в нашем мире повсюду) ведут атаку. Но заметьте - порождает этот негатив не Бог - средоточие радости и счастья - а те, кому он по своей милости даровал свободу выбора. Вот последствия неразумного обращения со свободой выбора мы САМИ и расхлёбываем.

В ситуации, когда тонкая система человека так слаба, что негативность атакует его беспрестанно (то есть, при одержимости), человеку можно помочь. Здесь я как раз не исключаю воздействие экзорцистов ("изгоняющих дьявола") из разных конфессий - тем более что сам как-то присутствовал при таком сеансе и принимал в нём участие. Но что дальше? Человеку помогли, но если он не изменит свой образ жизни, не осознАет необходимость улучшить себя, то все усилия извне бесполезны.

PS - Меня очень удивляет, что Вы, пытаясь доказать свои мысли, опираетесь в гораздо бОльшей степени на фигуру сатаны, нежели на Божественную сущность. Неужели сатана играет в Вашей жизни бОльшую роль, чем Бог Всемогущий?

Так мы и Бога никогда по телевизору не видели :) Многие утверждают, что он тоже себя никак не проявляет... И как быть? :)

Unicorn – это не по моему, это по вашему. Дабы не было казуистики, напомню, что дитя в наших рассуждениях – это душа человека в его земной жизни, а ползунки его телесная оболочка. И здравие дитя, значительно важнее целостности ползунков и не зависит от состояния ползунков. Повзрослев (перейдя в иной мир), дитя (душа) даже не вспомнит какие были ползунки и уж тем более количество дырочек. Но справедливости ради, надо заметить, что Отец заботится и о состоянии ползунков. Ему, Отцу решать, кто уже повзрослел, а кто нет. Кому пора снимать ползунки, а кому в люльке гулить.

Не буду оспаривать, НО даже в состоянии гипноза не смогу сам того не желая, не прибегая к физическим приборам, нагреть воду в стакане. Или воздействовать на живое существо, так, что бы оно начало чахнуть на глазах.

Заменяем «энергии» на Ангелов и бесов. Опыт, побуждения, мысли, поступки, намерения – рассматриваем как нарушение или соблюдение закона Божьего и изначальной греховности человека. Всё сразу встаёт на свои места. В том числе и одержимость, без всякого гипноза и подсознания.

Если не секрет, кто проводил? Я имею в виду религиозную принадлежность.

Аплодирую стоя. Немного вольное, но всё же повторение проповеди перед отчиткой.
Что дальше? Ступай и не греши.

Конечно же нет. Конечно только Бог. Вам просто кажется, что я в БОЛЬШЕЙ степени опираюсь на фигуру. Просто потому, что вы решили, что его нет. Он исчез, растворился. Он превратился в ваших рассуждениях в нечто эфемерное. Он это умеет. Во что он только не облекался. Ему главное не то, что бы его признавали. Главное для него встать между Богом и человеком, используя свободу выбора последего.

Ufl, я не случайно подозревал, что расхождение в наших позициях в основном терминологическое. Если Вам так важно персонифицировать позитивные энегрии как ангелов, а негативные - как бесов, Вы вполне вольны это сделать. Мне представляется несколько странным такой взгляд (это всё равно что называть электромагнитное поле именем собственным), но если для Вас он приемлим - на здоровье.

Но есть пункт, с которым я совершенно не могу согласиться. Христианство утверждает, что человек изначально греховен. Адвайта-веданта (учение о недвойственности, одна из составляющих индуистской духовной философии) утверждает обратное - человек изначально Божественен. И до тех пор, пока он не осознаёт своё Божественное происхождение, ему кажется, что он слаб, тёмен и невежественен. Отсюда и противостояние Бог - дьявол. Но если человек осознаёт себя полностью слитым с Богом, о каком противостоянии может идти речь? У такого человека нет и не может быть врагов, ибо он сам становится Светом. До тех пор же, пока человек отделяет себя от Бога, он чувствует необходимость в "подпитки" со стороны духовных институтов, священных писаний и прочих вещей. Но в состоянии абсолютного единения с Божественной природой всё это становится абсолютно ненужным.

Поэтому наше восприятие действительноти и разнится. Вы, как и любой христианин, считаете себя изначально греховным, а потому ищете спасения, которое будет, по Вашим убеждениям, даровано извне. Я же осмелюсь утверждать, что никакого изначального греха не существует - любой из нас есть Бытие, Сознание, Блаженство, любой из нас есть Бог Всемогущий. Если мы сбросим слепоту с наших глаз, то поймём это отчётливо. Вот этим "сбрасыванием слепоты" я и занимаюсь последовательно уже довольно долгое время.

Не секрет, конечно. Сахаджа-йоги. Только с "религиозной принадлежностью" я Вам не помогу - Сахаджа-йога не является религией в общепринятом смысле, она аппеллирует к единым духовным корням всех религиозных систем и духовных учений.

Да никто не стоит между Вами и Богом, за исключением Вас самих :) Попробуйте это осознать. Бог Всемогущий не имеет ни начала, ни конца; дьяволов же создаём мы сами. И только мы сами в состоянии сделать так, чтобы они не появлялись более на свет - никогда и нигде.

Тут теряется одна важная вещь. Если есть просто какое-то электромагнитное поле - то это не личность. То есть у него нет самостоятельной воли. Это твоем случае. А в случае Ufl, если это бесы и ангелы - это как бы личности, которые могут что-то делать или не делать из своей воли. Потому что им захотелось или не захотелось. Так же как нам, людям. А это очень многое меняет. Магнитное поле не может так изощряться, чтобы куда-то подвести или от чего-то оттолкнуть человека. То есть оно действует четко только в пределах какого-то закона, возможно еще по принципу случайности. А вот наделяя его личностями, оно уже становится целенаправленным. По-моему, это многое меняет. Так как если на меня действует некое магнитное поле, то я могу все шишки валить на него, мол попала я в это поле, какая оказия. А когда это меня личности атакают, то тут уже от меня зависит, "слушать" или "не слушать". Христианство в этом плане более рьяно требует от человека стремления к борьбе за себя, за свой свет, как ты говоришь. Чем это хуже? А может наоборот лучше?

Если изначально человек безгреховен, то как так получается, что он рождаясь сразу же начинает набирать грязь? Значит уже потенциально в нем заложено стремление к греху? И еще, какой смысл чистые души закидвать в грязь? Я вот считаю, что человек изначально имеет как свет, так и тьму. И это было всегда. Все дело только в соотношении этих составляющих.

--Знаешь Unicorn, этот пункт также можно рассматривать по разному.
По Христианству изначально греховны люди, которые рождаются и существуют «сейчас», что бы сблизиться с богом им нужно что то изменить в текущем положении дел.
На сколько я понял в Индуизме примерно так же, рождаются и живут люди в состоянии греха(замутненности), и что бы «сблизиться с богом»(слиться) им нужно что то изменить в текущем положении дел.

--Когда Мир свернется в Брахмана, тогда действительно не будет ни каких противопоставлений, пока же можно «выделять» различные процессы, явления Мира и «противопоставлять» их.

--Здесь примерно так же, <Дьявол> есть <нечто> созданное Богом «противоположное»(или «мешающее»- возможно по его же «задумке») определенным Божественным процессам, явлениям, например <нечто>, из-за чего людям не получается само-естетственно стать просветленными, <святыми>.
А то что в Христианстве принято персонифицировать это <нечто>…так в Индуизме тоже персонифицируют различные явления, процессы Божественной Игры.

Вот вот. Рисунок тот же, только акценты чуть разные. Там, где одни ярче, в другой точке зрения они более блеклые. И наоборот.

Ром, твое представление подходит для личностей с развитым самосознанием, а для масс не катит никак.

Это сообщение отредактировал ERRA - 04-05-2006 - 13:58

Эх, если бы дьяволов мы сами создавали, то не было бы проблем в мире... Давно бы научились с ними справляться... Часто даже самых больших усердий человека недостаточно, чтобы справиться со своими духовными проблемами самому.

Каждый ребенок рождается с чистым мозгом, но не с чистым умом. Ум - это слой обусловленности, возникающий вокруг сознания. Люди обычно не помнят его, поэтому продолжительность прерывается (хотя случаи "вспоминания" прошлой жизни известны).

После смерти тела умирает мозг - биокомпьютер, но ум остается как оболочка на сознании. И эти оболочки копятся, копятся... Благодаря этому просветленные люди могли вспомнить все свои прошлые воплощения, даже животные. А обычные люди рождаются разными, с разными задатками, наклонностями, темпераментом. Вы же не думаете, что все наклонности, влечения и предпочтения людей, определяющие их жизненный выбор, диктуются ангелами или бесами? Просто, иногда информация прошлых жизней (переживания, нерешенные проблемы) всплывает бессознательно, "пробивается" (или вмешивается) в существующую личность, и человек как бы "сходит с ума".

Это сообщение отредактировал gayatri - 04-05-2006 - 20:56

А почему вы считаете, что мы так не думаем?

Нет, конечно. Не все. Но некоторая часть да. Скажем так, бесам нужно просто провоцировать человека на вытаскивание тех отрицательных моментов, которые накопились у него в душе за предыдущие жизни и распаление и увеличение их. А ангелы, соответственно, пытаются помочь человеку это преодолеть. Подсказывают как.

О, не беспокойтесь, ufl, я обращался к ERRA.

Нука нука объясни как мне, что значит "Каждый ребенок рождается с чистым мозгом, но не с чистым умом"? Откуда тогда берется нечистый ум, если человек еще пары вздохов то не сделал?

Сознание - способность адекватно воспринимать реальность. Бессознательный человек способен лишь на простейшие важные функции вроде дыхания. Ум - это способность сознательного восприятия определенных жизненных ситуаций и принятие решений на основе собстенных убеждений, суждений и опыта.

А кто является хранителем ума? Мозг то умирает! И почему именно мой ум по твоим словам дотанется мне в следующей жизни или пришел именно ко мне из прошлых? На самом деле человек не способен знать, кем станет в будущей жизни или был в прошлой, это решение Бога, кем нам быть. Ты или я можем в знависимости от того, что натворили с этой или прошлых жизнях - стать червяками или камнями, и нам наш "ум" будет нафиг не нужен, будь мы хоть трижды профессора. На самом деле хранителем определенного количества жизненной информации является ни кто иной, как наша душа, которая покидает нас при смерти и дается нам при зачатии. Она то и определяет в какой-то мере наш будущий жизненный опыт, несет навет прошлых радостей и горестей.

Если они "просветлели" душой - то да. Даже самые сверхумные профессора не могут знать, кем они были когда то, тут ум никакой роли не играет. Такую способность человеку дают высшие силы и они также способны ее забрать.

Не все конечно, но определенная часть точно. Сомневаюсь, что человек, решившийся на изнасилование в извращенной форме, захочет сделать это сам, без какого бы то ни было влияния бесовской гвардии.

А вполне может и не сходить с ума, может и нормально существовать как и многие другие.

AlterEgo, как ты считаешь,понимаешь - у зверей есть сознание или ум?

И ум и сознание, хоть и не такое, как у человека, но есть.