Поиск секса поблизости, а также тематические знакомства и виртуальное общение



Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина RDR
В поиске

В России уже многое запрещено: радикализм, терроризм, антисимитизм, антипутинизм и т.п. Иностранные агенты тоже запрещены. Но вот не запрещен у нас светлый путь в ЕС и в НАТО. По крайней мере, если появится движение за вступление в ЕС и в НАТО России, то его очень не просто будет обвинить в нарушении закона. Вот чисто формально, хотя может быть практически и невозможно. Куча стран пошла по этому пути. Некоторые никогда не дойдут до финиша, но если "конечная цель ничто, а движение - ВСЁ"(с), то может быть стоит отправиться и будет не мало попутчиков в стране? А почему бы нет? Вопрос не в том, чтобы он был международный. А в том, что он должен быть сначала внутренним- российским. Единая Россия нас ведет и совсем не известно куда. Ту да же вела и КПСС. Совсем не понятная цель - чего ждать, чего хотеть, что строить и на что это должно быть похоже?

Это сообщение отредактировал RDR - 09-06-2017 - 11:45
Пара Ж+Ж M-r Суходрищев
В поиске

Если Россия вступит в НАТО, то для НАТО исчезнет смысл существования.

Это такая подлянка с целью уничтожения?
Мужчина Sinnerbi
Свободен

(RDR @ 09-06-2017 - 11:40)
Но вот не запрещен у нас светлый путь в ЕС и в НАТО.

NATO - North Atlantic Treaty Organization. Там в уставе прописаны конкретные регионы, которые являются сферой влияния блока. Камчатка и Сахалин уж точно не входят в зону северной Атлантики. Если же переписать устав, то это уже будет не НАТО.
Россия 2е место по добыче углеводородов после СА. В какой валюте будут идти сделки по торговле углеводородами внутри ЕС, если Россия войдет в этот союз? Как сейчас в долларах? Или все таки в евро, как внутренней валюте ЕС? Если в евро, то значит появится новая площадка для нефтетрейдеров. Из под доллара уйдет огромный кусок рынка нефтеуглеродов. За такое сделают не только майдан, а еще и бесполетную зону с полной и окончательной демократизацией всего и вся.
Мужчина RDR
В поиске

(Sinnerbi @ 09-06-2017 - 12:01)
(RDR @ 09-06-2017 - 11:40)
Но вот не запрещен у нас светлый путь в ЕС и в НАТО.
NATO - North Atlantic Treaty Organization. Там в уставе прописаны конкретные регионы, которые являются сферой влияния блока. Камчатка и Сахалин уж точно не входят в зону северной Атлантики. Если же переписать устав, то это уже будет не НАТО.
Россия 2е место по добыче углеводородов после СА. В какой валюте будут идти сделки по торговле углеводородами внутри ЕС, если Россия войдет в этот союз? Как сейчас в долларах? Или все таки в евро, как внутренней валюте ЕС? Если в евро, то значит появится новая площадка для нефтетрейдеров. Из под доллара уйдет огромный кусок рынка нефтеуглеродов. За такое сделают не только майдан, а еще и бесполетную зону с полной и окончательной демократизацией всего и вся.
Вопрос не должен решаться мгновенно. Всё поправимо - и уставы и стандарты. Была бы политическая воля. А вот чтобы эта воля появилась нужно пройти не простой и долгий путь. Но лиха беда - начало! Не дойдет тот, кто не идет и тот кто не знает, куда идти. Я бы сейчас меньше всего думал о нефти и газе, к которым подавляющее большинство россиян не имеют никакого отношения: всё это уже распределено и является фактически частной собственностью. Россиянин должен думать только о том, сколько у него денег в кармане и сколько стоит бензин на бензоколонке.

Это сообщение отредактировал RDR - 09-06-2017 - 12:16
Мужчина ALEX0404
Женат

НАТО создавалось как объединение против СССР. С развалом СССР у НАТО не стало смысла существования. И оно переориентировалось на Россию.
Члены НАТО должны "против кого-то дружить".

Россию никогда не примут в НАТО, т.к. со вступлением России в НАТО исчезнет сам смысл НАТО. И соответственно, финансирование.

Поэтому натовские генералы постоянно орут о "российской угрозе" (как раньше орали о "советской угрозе"). Потому что если не будет российской угрозы, им денег не дадут.

Поэтому ваш вопрос - на уровне децкого сада.
Мужчина RDR
В поиске

(ALEX0404 @ 09-06-2017 - 12:13)
НАТО создавалось как объединение против СССР. С развалом СССР у НАТО не стало смысла существования. И оно переориентировалось на Россию.
Члены НАТО должны "против кого-то дружить".

Россию никогда не примут в НАТО, т.к. со вступлением России в НАТО исчезнет сам смысл НАТО. И соответственно, финансирование.

Поэтому натовские генералы постоянно орут о "российской угрозе" (как раньше орали о "советской угрозе"). Потому что если не будет российской угрозы, им денег не дадут.

Поэтому ваш вопрос - на уровне децкого сада.
А вот это не есть факт, более того, я думаю, что эту "слепую" веру нам оставили в наследство коммунисты. Но коль с идеологией у нас де факто покончено, то остались конкретные дела действующей власти, которая служит олигархам. Но даже если понять, что и олигархи у нас давно уже "международные", то осталось только переделить кусок российской собственности, которая простым россиянам по факту уже никогда не достанется. Я же говорю - путь не простой, общество у нас еще во многом пост-коммунистическое с имперскими амбициями. А людям нужна империя для жизни? А людям нужна достойная жизнь в мире, где между обычными людьми больше точек соприкосновения, чем у тех, кто делит капиталы, ресурсы и власть. Нужно четко понять раз и на всегда: у олигархов нет ни капли патриотизма, совести и идеологии. Они большие спецы делать деньги на первом, втором и третьем. Нам формируют образ врага, из нас делают врагов - для чего? Разделять и властвовать! Вот поэтому путь России в ЕС и в НАТО - это путь на котором придется разбирать завалы, накопленные за 100 лет. Но всего лишь чуть более 100 лет назад Россия была желанным членом Антанты.

Это сообщение отредактировал RDR - 09-06-2017 - 12:35
Мужчина mjo
Свободен

(ALEX0404 @ 09-06-2017 - 12:13)
НАТО создавалось как объединение против СССР. С развалом СССР у НАТО не стало смысла существования. И оно переориентировалось на Россию.
Члены НАТО должны "против кого-то дружить".

Россию никогда не примут в НАТО, т.к. со вступлением России в НАТО исчезнет сам смысл НАТО. И соответственно, финансирование.

Поэтому натовские генералы постоянно орут о "российской угрозе" (как раньше орали о "советской угрозе"). Потому что если не будет российской угрозы, им денег не дадут.

Поэтому ваш вопрос - на уровне децкого сада.

Зато мы-то завсегда найдем против кого тратить свой военный бюджет. В этом деле они против нас - дети малые! 00064.gif
Мужчина Sinnerbi
Свободен

(RDR @ 09-06-2017 - 12:10)
Вопрос не должен решаться мгновенно. Всё поправимо - и уставы и стандарты. Была бы политическая воля.

НАТО военный блок. Против кого ? С кем воевать? Атомные подводные лодки , баллистические ракеты, стратегические ракеты против басмачей на тачанках? Тысячи боеголовок против КНДР? Или может окрыситься против Китая и устроить противостояние на Амуре как в свое время в Европе?

Я бы сейчас меньше всего думал о нефти и газе, к которым подавляющее большинство россиян не имеют никакого отношения: всё это уже распределено и является фактически частной собственностью. Россиянин должен думать только о том, сколько у него денег в кармане и сколько стоит бензин на бензоколонке.

Дело не в нефти и газе , а в какой валюте работает рынок по их продаже. Вся долларовая выручка от этой торговли находится в американской банковской зоне, с каждой долларовой операции американские банки получают свой процентик. Если 2я в мире добывающая страна войдет в ЕС и появится новая площадка в евро для нефтетрейдинга, то это удар по Wall st. и могуществу его величества доллара, т.е. ФРС. Европе такое сделать никогда не дадут.
Мужчина RDR
В поиске

(mjo @ 09-06-2017 - 12:40)
(ALEX0404 @ 09-06-2017 - 12:13)
НАТО создавалось как объединение против СССР. С развалом СССР у НАТО не стало смысла существования. И оно переориентировалось на Россию.
Члены НАТО должны "против кого-то дружить".

Россию никогда не примут в НАТО, т.к. со вступлением России в НАТО исчезнет сам смысл НАТО. И соответственно, финансирование.

Поэтому натовские генералы постоянно орут о "российской угрозе" (как раньше орали о "советской угрозе"). Потому что если не будет российской угрозы, им денег не дадут.

Поэтому ваш вопрос - на уровне децкого сада.
Зато мы-то завсегда найдем против кого тратить свой военный бюджет. В этом деле они против нас - дети малые! 00064.gif

Вы хотите сказать, что простые россияне с радостью расстаются с частью своих доходов для того, чтобы убивать других нищих россиян, отправившихся в Сирию за длинным баксом под знамена ИГИЛ?
Мужчина RDR
В поиске

(Sinnerbi @ 09-06-2017 - 12:45)
Европе такое сделать никогда не дадут.

Вот кто захочет, найдет возможность это сделать. Кто не хочет - вечно будет искать причину этого не делать.
Мужчина Narziss
Свободен

Выбор пути в ЕС и НАТО что даст обычным жителям России? Узкая группа политиканов получат с этого свои дивиденды которые благополучно монетизирует. Для приведения к стандартам НАТО и ЕС придется абсолютно все "до основания" и затем с нуля. Это только базис.
Болгария и Румыния в НАТО и ЕС, что дало это обычным жителям кроме безвиза? Или стало спокойно на душе и приятно в желудке?
Мужчина lozdok
Свободен

(RDR @ 09-06-2017 - 11:40)
Но вот не запрещен у нас светлый путь в ЕС и в НАТО.

но и прием туда не разрешен.
НАТОвцам проще застрелиться, чем принять в свои ряды Россию.
и они правы. хочешь что то сохранить, обходи стороной Россию.
Мужчина RDR
В поиске

(Narziss @ 09-06-2017 - 13:18)
Выбор пути в ЕС и НАТО что даст обычным жителям России? Узкая группа политиканов получат с этого свои дивиденды которые благополучно монетизирует. Для приведения к стандартам НАТО и ЕС придется абсолютно все "до основания" и затем с нуля. Это только базис.
Болгария и Румыния в НАТО и ЕС, что дало это обычным жителям кроме безвиза? Или стало спокойно на душе и приятно в желудке?

Даст общий рынок труда и потребления. Даст единые условия для права и бизнеса. Мы хотим жить как живут немцы, французы, норвежцы, датчане? Значит мы должны иметь право жить и работать среди них, работать не хуже их и зарабатывать наравне с ними, оставаясь гражданами той страны, которая нам понравится. Даже в России для этого есть уже многое, но не хватает главного: конкуренции. Конкуренции прежде всего на уровне мозгов, технологий, рабочих рук. Сейчас мы находимся в условиях, когда наш бизнес наживается на изоляции рынка труда, дешевой земли, энергии и мутного законодательства с неменее мутным правительством. Это все является почвой для коррупции. Изнутри её никак не победить, если не поставить цель для наших устремлений. Страны ЕС экономически более развиты. Их нужно догнать. В том состоянии международных отношений, которое есть сейчас, это сделать практически не возможно. Нужно создать для экономики условия для развития не менее лучшие, чем те, в которых развивается их экономика. Это сделать возможно только на пути к интеграции с ними. Это будет взаимовыгодно и прогрессивно. Догнать, создав новое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока. А для этого нужно совместимое законодательство, юриспруденцию, стандарты и....Европарламент. Соблюдать их конвенции. Чтобы разобрать завалы отношений возможно потребуется несколько десятков лет. Возможно придется России признать и понести ответственность за проделки сегодняшней власти и сегодняшних олигархов. Заодно разобраться и с тем, чего натворили они не по делу. Если ставить цель идти к ним, то идти нужно не в гости и не за подачкой. А идти с конструктивом и отчасти с покаянием. А то что Путин и еже с ним олигархи творят что-то непотребное я не знаю, но не сомневаюсь, что эти вещи есть. Так было всегда - если власть закрытая, значит есть что скрывать.
Мужчина lozdok
Свободен

(RDR @ 09-06-2017 - 14:18)
Мы хотим жить как живут немцы, французы, норвежцы, датчане?

"съесть то он съест, да кто ж ему даст."
Мужчина RDR
В поиске

(lozdok @ 09-06-2017 - 14:30)
(RDR @ 09-06-2017 - 14:18)
Мы хотим жить как живут немцы, французы, норвежцы, датчане?
"съесть то он съест, да кто ж ему даст."
Никогда не говори "никогда". Ничего невозможного нет, если мы так не будем думать. Нужно просто все догмы поставить под сомнение. Ельцин говорил о вступлении России в НАТО, Путин говорил об этом же. Но они говорили о мгновенном политическом решении, а оно невозможно: просто нет условий. Вот, например, украинцы вчера приняли закон о перспективе в НАТО. Я когда это услышал, то первая мысль была о принятии закона на перелет на Альфу Центавра. Типа, пусть они идут в НАТО, а мы летим на Альфу Центавра. Пусть завидуют. Но потом подумав, решил, что для Украины жить с целью всё же лучше, чем бесцельно деградировать. А мы что? Создав эту тему я обкатываю идею - а почему бы нет? Не в том, что я сторонник немедленно поднять флаг НАТО. Нет. Но как путь, как цель..что в этом плохого?

Это сообщение отредактировал RDR - 09-06-2017 - 14:43
Пара Ж+Ж M-r Суходрищев
В поиске

(RDR @ 09-06-2017 - 14:18)
Мы хотим жить как живут немцы, французы, норвежцы, датчане?

Норвегия не в ЕС, кстати.
А почему вы не вспомнили Грецию или Литву, а сразу на Германию замахнулись?
В ЕС тоже все по разному живут.
Мужчина RDR
В поиске

(M-r Суходрищев @ 09-06-2017 - 14:49)
(RDR @ 09-06-2017 - 14:18)
Мы хотим жить как живут немцы, французы, норвежцы, датчане?
Норвегия не в ЕС, кстати.
А почему вы не вспомнили Грецию или Литву, а сразу на Германию замахнулись?
В ЕС тоже все по разному живут.

В России есть с чем присоединяться в ЕС, в отличии от некоторых "бедных" стран ЕС
Пара Ж+Ж M-r Суходрищев
В поиске

(RDR @ 09-06-2017 - 14:53)
(M-r Суходрищев @ 09-06-2017 - 14:49)
(RDR @ 09-06-2017 - 14:18)
Мы хотим жить как живут немцы, французы, норвежцы, датчане?
Норвегия не в ЕС, кстати.
А почему вы не вспомнили Грецию или Литву, а сразу на Германию замахнулись?
В ЕС тоже все по разному живут.
В России есть с чем присоединяться в ЕС, в отличии от некоторых "бедных" стран ЕС

Что правда?
То-то быстренько в Литве всю промышленность и энергетику развалили.

ЕС от России нужны только ресурсы и ничего более. Все остальное можно и прикрыть навсегда.
Мужчина lozdok
Свободен

(RDR @ 09-06-2017 - 14:35)
Никогда не говори "никогда". Ничего невозможного нет, если мы так не будем думать. Нужно просто все догмы поставить под сомнение. Ельцин говорил о вступлении России в НАТО, Путин говорил об этом же. Но они говорили о мгновенном политическом решении, а оно невозможно: просто нет условий. Вот, например, украинцы вчера приняли закон о перспективе в НАТО. Я когда это услышал, то первая мысль была о принятии закона на перелет на Альфу Центавра. Типа, пусть они идут в НАТО, а мы летим на Альфу Центавра. Пусть завидуют. Но потом подумав, решил, что для Украины жить с целью всё же лучше, чем бесцельно деградировать. А мы что? Создав эту тему я обкатываю идею - а почему бы нет? Не в том, что я сторонник немедленно поднять флаг НАТО. Нет. Но как путь, как цель..что в этом плохого?

Вы не поняли. Ваши желания никого не интересуют. можете мечтать о чем угодно.
НО! здравомыслящие западники будут бежать без оглядки от таких союзников по НАТО и ЕС как Россия.
пустить чуму в свой огород никто не пожелает.
Мужчина mjo
Свободен

(RDR @ 09-06-2017 - 14:53)
В России есть с чем присоединяться в ЕС, в отличии от некоторых "бедных" стран ЕС

А что, хорошая идея. Внедриться в НАТО, постепенно перетянуть на себя американское одеяло, благо, что многие европейцы не довольны США, фактически возглавить альянс вперед к счастливому будущему! 00064.gif
Мужчина sxn_3278951818
Свободен

(ALEX0404 @ 09-06-2017 - 12:13)
НАТО создавалось как объединение против СССР. С развалом СССР у НАТО не стало смысла существования. И оно переориентировалось на Россию.
Члены НАТО должны "против кого-то дружить".

Россию никогда не примут в НАТО, т.к. со вступлением России в НАТО исчезнет сам смысл НАТО. И соответственно, финансирование.

Поэтому натовские генералы постоянно орут о "российской угрозе" (как раньше орали о "советской угрозе"). Потому что если не будет российской угрозы, им денег не дадут.

Поэтому ваш вопрос - на уровне децкого сада.

Можно про "постоянно орут" подробнее ? Желательно со ссылками на ор в период с 1991 по 2013 год .
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(sxn_3278951818 @ 09-06-2017 - 18:20)
Можно про "постоянно орут" подробнее ? Желательно со ссылками на ор в период с 1991 по 2013 год .

Да и нынче в принципе так же. Я одному моему оппоненту в ответ на его утверждения, что мол Америка только и говорит о России, выкладывал ссылки на передовые американские СМИ, где в новостных разделах в 20-30 новостях, в лучшем случае было 2-3 новости о России. Он промолчал тогда, видимо ему унизительным показалось такое пренебрежение к его стране))
Этой большевистской еще сказке о том, что запад спит и видит как бы завоевать/покорить/унизить Россию, сто лет в этом году исполнилось
Мужчина RDR
В поиске

(Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 18:33)
(sxn_3278951818 @ 09-06-2017 - 18:20)
Можно про "постоянно орут" подробнее ? Желательно со ссылками на ор в период с 1991 по 2013 год .
Да и нынче в принципе так же. Я одному моему оппоненту в ответ на его утверждения, что мол Америка только и говорит о России, выкладывал ссылки на передовые американские СМИ, где в новостных разделах в 20-30 новостях, в лучшем случае было 2-3 новости о России. Он промолчал тогда, видимо ему унизительным показалось такое пренебрежение к его стране))
Этой большевистской еще сказке о том, что запад спит и видит как бы завоевать/покорить/унизить Россию, сто лет в этом году исполнилось
По крайней мере факт, что современные проблемы являются продолжением октябрьской революции 1917 года. Но мир уже не тот...Не понятно, кто живет по инерции, а кто думает о завтрашнем дне. Я не вижу, что 200 олигархов, завладевшие 1/3 национальных богатств России думают о моем завтрашнем дне- Не вижу! А кто видит? Реально я вижу, что у полковника - борца с коррупцией по фамилии Захарченко - в бетонной коробке завалялось 8 млрд рублей. Я увидел, как коммунист, член Госдумы от КПРФ сбежал с баблом и супругой, тоже депутатом- единороссом в Украину и оттуда гадили на Россию за свою "поганую" жизнь, пока коммуниста не пристрелили.Я вижу, что в Государственной Думе по спискам напихано столько случайных людей, что невольно возникает вопрос - зачем нам столько депутатов в Думе, если вакансии заполнять некем? Не только я вижу - все видят, кто смотреть умеет. Я не вижу ни одного плана, ни одной цели...Борьба за цифры ВВП, 1/3 которого частная собственность 200 человек...А я при чем? А миллионы россиян при чем здесь? Ходить на выборы и голосовать за специально подготовленный список, в котором победа единственному кандидату гарантирована за "явным преимуществом"?

Это сообщение отредактировал RDR - 09-06-2017 - 23:55
Женщина Lileo
Замужем

Скорее ЕС и НАТО в Россию, так по масштабам адекватнее. Вот только нафига?
Мужчина RDR
В поиске

(Lileo @ 09-06-2017 - 23:05)
Скорее ЕС и НАТО в Россию, так по масштабам адекватнее. Вот только нафига?
Им к нам точно не надо, пока у нас такой беспредел. Но согласитесь, что такое положение дел с отношениями, которое есть сейчас, ведет к гонке вооружений, истощению экономики и к войне. А нам это надо? Значит нужно менять внешнюю политику. Под санкциями Россия со своей коррупцией не развивается,технологическое отставание растет, а доходы населения постоянно падают. Уже появились не то что бы симптомы, а уже настоящие осложнения, когда из России уходят летчики гражданских судов - т.е. целая профессия вымирает, как невостребованная. И это только начало. Люди просто перестанут работать за копейки и займутся более доходным ремеслом. Мы всеми своими делами подчеркиваем, что самые востребованные люди у нас - это олигархи и те кто сидит во власти. Ибо мы им очень много за то, что они делают, платим. Нужно менять экономическую политику. А кто у нас носитель политики? Политическая руководящая и направляющая сила известна. Именно она привела нас туда, где мы сейчас есть. Будем идти вслед за ней дальше? Или будем рассматривать другие варианты? Вот я пытаюсь понять, какие контр-аргументы против варианта по сабжу? Хотя лично я знаю такой аргумент, но пока промолчу.

Это сообщение отредактировал RDR - 10-06-2017 - 06:11
Мужчина dedO'K
Женат

(mjo @ 09-06-2017 - 17:54)
(RDR @ 09-06-2017 - 14:53)
В России есть с чем присоединяться в ЕС, в отличии от некоторых "бедных" стран ЕС
А что, хорошая идея. Внедриться в НАТО, постепенно перетянуть на себя американское одеяло, благо, что многие европейцы не довольны США, фактически возглавить альянс вперед к счастливому будущему! ;)

"Когда народы, распри позабыв, в великую семью соединятся"... А.С.Пушкин
Ага... В "шведскую", постепенно переходящую в инцест.
Мужчина ALEX0404
Женат

(sxn_3278951818 @ 09-06-2017 - 18:20)
Можно про "постоянно орут" подробнее ? Желательно со ссылками на ор в период с 1991 по 2013 год .
С 1991 где-то по 2001 может и не орали, т.к. Россия была слаба, была полностью под контролем США, вела беззубую внешнюю политику - сдала Югославию, порезала стратегические бомбардировщики. Я вспоминаю Ельцинское время как величайший позор. Я тогда был молод и политикой не интересовался, но новости иногда смотрел и мне было стыдно за мою страну (я же еще помнил авторитет СССР на международной арене).
А тем временем НАТО потихоньку придвигалось к российским границам, несмотря на обещание "не расширяться на восток".

А как только Россия слегка окрепла и стала проводить самостоятельную внешнюю политику, ор начался...

Тебя в гугле забанили?

Вбиваешь "НАТО российская угроза" и вываливаются десятки ссылок:


Трамп назвал Россию одной из главных угроз НАТО

https://www.gazeta.ru/politics/2017/05/25_a_10692725.shtml


В Конгрессе США выслушали главнокомандующего Объединёнными вооружёнными силами НАТО в Европе Филипа Бридлава. Общий лейтмотив выступления - российская угроза повсюду.

http://www.5-tv.ru/news/104898/

(Ну ясно, денег же хочется получить от конгресса) 00043.gif

И так далее.

PS Поэтому тема про вступление России в НАТО, это примерно как тема про вступление негра в КуКлуксКлан во времена его расцвета 00003.gif

Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 10-06-2017 - 09:49
Мужчина RDR
В поиске

(ALEX0404 @ 10-06-2017 - 09:45)

PS Поэтому тема про вступление России в НАТО, это примерно как тема про вступление негра в КуКлуксКлан во времена его расцвета 00003.gif

Вы говорите про политическое решение в сегодняшних реалиях. Я согласен, что оно невозможно. Я говорю о цели на перспективу - об ориентире. Естественно, что нам придется измениться. Но главное, чтобы к этому была добрая воля у нас изнутри. Скажем так, если сегодня сделать первый шаг, то вполне вероятно, что лет через 30 мы можем быть на финишной прямой. Не будет ни Путина, ни Обамы, ни Трампа у власти. Не останется ветеранов ВОВ, партийных и государственных функционеров времен СССР. Многое что переменится. Но я уверен, что НАТО останется, если мы будем и дальше шокировать мировую общественность. А может быть, что уже случится война. Сегодня вполне возможно создание в России общественного движения, а потом и партии, которая соберет сторонников идеи интегрироваться в ЕС и в систему европейской безопасности. Этого ни НАТО ни ЕС запретить не могут. Я понимаю, что они это без внимания не оставят, но и вряд ли будут помогать, если лидеры движения будут помнить закон об иностранных агентах. Хотя наши ФСБ-шники по команде состряпают дело и посадят всех....
Мужчина Sinnerbi
Свободен

(RDR @ 10-06-2017 - 12:25)
Сегодня вполне возможно создание в России общественного движения, а потом и партии, которая соберет сторонников идеи интегрироваться в ЕС и в систему европейской безопасности. Этого ни НАТО ни ЕС запретить не могут.

Как можно интегрироваться туда, где ты никому не нужен? В 90х Россия уж совсем была открыта настежь и шла на любые уступки. Что в результате? НАТО продвинулось на восток к границам России. Почему? Ведь мы же всё сделали, чтобы не представлять никакой угрозы. Если же все таки взглянуть на проблему в историческом плане, то никто и никогда в истории не добивался чего либо полезного для себя только одними уступками. В союзе с кем то заинтересованы, когда этот кто то силен и может помочь своему союзнику. Если же этот кто то слаб и его надо только кормить, то на хрен сдался такой союзник. Это не союзник, а колония, с которой можно выкачать всё , что нужно, а на аборигенов плевать. Будут бухтеть показать им их место. Экономическое объединение Евразии с созданием даже первичных форм международной интеграции таких , как зона свободной торговли, не говоря уже о высших формах - общем рынке или союзе типа ЕС, выгодна всем в Евразии, т.к. это появление реального нового полюса мира с самой мощной экономикой планеты. Вот только на хрена в этой интегрированной Евразии от Дюнкерка до Гонконга американский доллар? Это значит, что доллар перестает играть ту роль в мировой финансовой системе, которую играет сейчас, и соответственно все дружно перестанут давать в долг США, как дают сейчас. Зная это те, кто возглавляет систему основанную на долларе, будут спокойно сидеть и смотреть на интеграцию Евразии? Да хрен там! Эта интеграция только только стала проклевываться и вот получите Украину с ее долбанутым майданом, а следом раскол, санкции и новую холодную войну. Прекращение интеграционных процессов в Евразии вот главная цель, и соответственно за что именно вводить санкции абсолютно по хрену. Хоть в жопу их зацелуйте, все равно эти санкции ввели бы. По сему дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Если сами не выплывем никто интегрироваться с нами и вытаскивать нас не будет.
Мужчина Пунктик
Свободен

Нам ненато в НАТО, а в ЕС и подавно.
Мужчина Narziss
Свободен

(RDR @ 09-06-2017 - 14:18)
(Narziss @ 09-06-2017 - 13:18)
Выбор пути в ЕС и НАТО что даст обычным жителям России? Узкая группа политиканов получат с этого свои дивиденды которые благополучно монетизирует. Для приведения к стандартам НАТО и ЕС придется абсолютно все "до основания" и затем с нуля. Это только базис.
Болгария и Румыния в НАТО и ЕС, что дало это обычным жителям кроме безвиза? Или стало спокойно на душе и приятно в желудке?
Даст общий рынок труда и потребления. Даст единые условия для права и бизнеса. Мы хотим жить как живут немцы, французы, норвежцы, датчане? Значит мы должны иметь право жить и работать среди них, работать не хуже их и зарабатывать наравне с ними, оставаясь гражданами той страны, которая нам понравится. Даже в России для этого есть уже многое, но не хватает главного: конкуренции. Конкуренции прежде всего на уровне мозгов, технологий, рабочих рук. Сейчас мы находимся в условиях, когда наш бизнес наживается на изоляции рынка труда, дешевой земли, энергии и мутного законодательства с неменее мутным правительством. Это все является почвой для коррупции. Изнутри её никак не победить, если не поставить цель для наших устремлений. Страны ЕС экономически более развиты. Их нужно догнать. В том состоянии международных отношений, которое есть сейчас, это сделать практически не возможно. Нужно создать для экономики условия для развития не менее лучшие, чем те, в которых развивается их экономика. Это сделать возможно только на пути к интеграции с ними. Это будет взаимовыгодно и прогрессивно. Догнать, создав новое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока. А для этого нужно совместимое законодательство, юриспруденцию, стандарты и....Европарламент. Соблюдать их конвенции. Чтобы разобрать завалы отношений возможно потребуется несколько десятков лет. Возможно придется России признать и понести ответственность за проделки сегодняшней власти и сегодняшних олигархов. Заодно разобраться и с тем, чего натворили они не по делу. Если ставить цель идти к ним, то идти нужно не в гости и не за подачкой. А идти с конструктивом и отчасти с покаянием. А то что Путин и еже с ним олигархи творят что-то непотребное я не знаю, но не сомневаюсь, что эти вещи есть. Так было всегда - если власть закрытая, значит есть что скрывать.

Ваши речи звучат как предвыборные обещания. В 2018 г. баллотируетесь? 00064.gif
Ближе к телу.
А в НАТО кто-нить озвучил, что хотят нас видеть или как порошенковская Украина будем ломиться в закрытую дверь с собственным железобетонным сознанием, что там нам место?
Согласен, что самое логичное для обеспечение безопасности в Северном полушарии - это союз НАТО и России. Само по себе отпадет содержание кучи баз на восточном фронтире, и сопутствующие им расходы не только донаторов но мелкососов на вроде Черногории.
Но кто ж этого захочет?! Это такой каравай, что Ротеннберги у его подножия просто нищеброды.
Но вы продолжайте, не смущайтесь, приводите аргументы!
Мужчина lozdok
Свободен

(RDR @ 10-06-2017 - 12:25)
Вы говорите про политическое решение в сегодняшних реалиях. Я согласен, что оно невозможно. Я говорю о цели на перспективу - об ориентире.

зачем Вам это нужно? Вам нужны базы НАТО на территории России? Вы хотите, чтобы США указывало нам, как жить?
может не лезть в разные объединения, а улучшать жизнь людей в своей стране без НАТО и ЕС?
наша страна может быть сильной в военном плане, а вот со свободой, с нормальными законами у нас беда.
и потом, кто нас туда примет, если мы права человека не соблюдаем?
Мужчина avp
Свободен

(RDR @ 09-06-2017 - 11:40)
В России уже многое запрещено: радикализм, терроризм, антисимитизм, антипутинизм и т.п. Иностранные агенты тоже запрещены. Но вот не запрещен у нас светлый путь в ЕС и в НАТО. По крайней мере, если появится движение за вступление в ЕС и в НАТО России, то его очень не просто будет обвинить в нарушении закона. Вот чисто формально, хотя может быть практически и невозможно. Куча стран пошла по этому пути. Некоторые никогда не дойдут до финиша, но если "конечная цель ничто, а движение - ВСЁ"(с), то может быть стоит отправиться и будет не мало попутчиков в стране? А почему бы нет? Вопрос не в том, чтобы он был международный. А в том, что он должен быть сначала внутренним- российским. Единая Россия нас ведет и совсем не известно куда. Ту да же вела и КПСС. Совсем не понятная цель - чего ждать, чего хотеть, что строить и на что это должно быть похоже?

Против кого мы будем дружить в НАТО?
Мужчина lozdok
Свободен

(avp @ 10-06-2017 - 21:16)
(RDR @ 09-06-2017 - 11:40)
В России уже многое запрещено: радикализм, терроризм, антисимитизм, антипутинизм и т.п. Иностранные агенты тоже запрещены. Но вот не запрещен у нас светлый путь в ЕС и в НАТО. По крайней мере, если появится движение за вступление в ЕС и в НАТО России, то его очень не просто будет обвинить в нарушении закона. Вот чисто формально, хотя может быть практически и невозможно. Куча стран пошла по этому пути. Некоторые никогда не дойдут до финиша, но если "конечная цель ничто, а движение - ВСЁ"(с), то может быть стоит отправиться и будет не мало попутчиков в стране? А почему бы нет? Вопрос не в том, чтобы он был международный. А в том, что он должен быть сначала внутренним- российским. Единая Россия нас ведет и совсем не известно куда. Ту да же вела и КПСС. Совсем не понятная цель - чего ждать, чего хотеть, что строить и на что это должно быть похоже?
Против кого мы будем дружить в НАТО?

против ЕС 00010.gif
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(lozdok @ 11-06-2017 - 01:22)
против ЕС 00010.gif

Да зачем? В мире и так слишком много пакости, тот же ИГ (запр. в РФ)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Открытое письмо к Обаме.

флуд о СССР, США и холодной войне

Антикризисное решение найдено!

Россия и США - вечные враги?

Онищенко попал в опалу?

Интересные топики из других форумов

· девушки в World of Tanks

· День Рождения у Mikdem!

· Правила раздела. Вопросы модераторам. Спонсорские

· екх...или еду как хочу

· Что ты сказал или подумал?