Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
30-07-2013 - 11:23 (sxn2561388870 @ 29.07.2013 - время: 20:24) Что-то не понятно, как вы представляете себе бога. Можете разъяснить? А зачем Его представлять? Это вам, уверенному в Его отсутствии в мире, полном беззакония и случайностей, надо что то представлять, законное и неслучайное, а потому невообразимое. А мне достаточно принять всё таким, какое оно есть, настолько, насколько это возможно. |
1NN Свободен |
30-07-2013 - 15:47 Значит, сударь, вы не можете представить себе бога визуально... А как же вы можете принять то, что не можете себе представить? Как же вы ему молитесь? И, вообще, общаетесь? |
| dedO'K Женат |
30-07-2013 - 16:49 (sxn2561388870 @ 30.07.2013 - время: 16:47) Значит, сударь, вы не можете представить себе бога визуально... А как же А мне не надо видеть ни Бога, ни человека, чтобы принять. По делам их узнаете их. |
| 1NN Свободен |
30-07-2013 - 17:02 (dedO'K @ 30.07.2013 - время: 16:49) А мне не надо видеть ни Бога, ни человека, чтобы принять. По делам их узнаете их. Значит, для вас бог - чистая абстракция? |
 Влекущая взгляды Замужем |
31-07-2013 - 07:02 (sxn2561388870 @ 30.07.2013 - время: 15:47) Значит, сударь, вы не можете представить себе бога визуально... А как же Задумалась...Я тоже как-то не очень умею конкретизировать и визуализировать Бога . В вере есть много условностей,которые принимаются,просто на веру,без доказательств. Все споры о том,есть ли Бог,это по сути требования атеистов : "Покажите нам вашего Бога,тогда поверим" ,но показать Его не может никто, но и на веру верующих этот аргумент ( не видели) слабо действует) Не помню где читала : " Не увижу - не поверю, - сказал человек. Не поверишь - не увидишь, - ответил Бог"(с) |
| dedO'K Женат |
31-07-2013 - 14:04 (sxn2561388870 @ 30.07.2013 - время: 18:02) Значит, для вас бог - чистая абстракция? Стоп... А вот тут можно поподробнее: помыслы, слова и дела- это "чистая абстракция", в отличии от чего? Влекущая взгляды 31.07.2013 - время: 08:02 Не помню где читала : " Не увижу - не поверю, - сказал человек. Не поверишь - не увидишь, - ответил Бог"(с) Дело, даже, не в вере. «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.» (Мф. 5:8). Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-07-2013 - 14:09 |
| 1NN Свободен |
31-07-2013 - 19:47 Простите, сударь, но помыслы, слова и дела - они ваши вещи. А бог, вроде бы, всеобщий, всемирный, всеохватный... И все верующие должны его как-то представлять себе, иначе они просто не смогут с ним общаться! Верующие молятся. Кому? Верующие просят. Кого? Вот, я и обращаюсь к вам: вы поверили? И что вы, лично, узрели? |
| dedO'K Женат |
02-08-2013 - 12:14 (sxn2561388870 @ 31.07.2013 - время: 20:47) Простите, сударь, но помыслы, слова и дела - они ваши вещи. А бог, вроде Вещи? Вещью может быть пылящийся в углу и никому не нужный чемодан(при условии, что он никому не мешает или не помогает, вызывая какие либо ассоциации, чувства помыслы или действия). А помысел, слово и дело- это ДЕЙСТВИЯ. Реальные действия в жизни, имеющие те или иные причины и следствия. А посему, верующие молятся не "кому", а... как? Верующие просят не у "кого", а... что? И что, при этом, получают. А отсюда проистекает вопрос: верующий верит в Кого или... во что? Надеющийся надеется на Кого или... на что? Любящий любит Кого или... что? Вот, я и обращаюсь к вам: вы поверили? И что вы, лично, узрели?А меня больше занимает вопрос, кому и зачем я поверил, отдавшись своим желаниям, породившим помыслы. И если Бог даёт возможность узнать это, стараюсь не бежать от этой возможности, а принять со смирением и покорностью, как бы не мешала гордыня. |
| 1NN Свободен |
02-08-2013 - 17:38 Сударь, меня поражает ваше упорное нежелание поделиться своими знаниями о боге. Вы накручиваете кто? что? как? и пр. Наваливаете кучи словес, за которыми ничего нет. А вопрос-то в сущности простой. Вы можете описать, как вы воспринимаете бога? Как его себе представляете? Моя бабушка видит бога, сидящим на большом облаке в сонме ангелов. Человеку под 100 лет, что с него возьмешь... А вы? |
| dedO'K Женат |
02-08-2013 - 21:57 (sxn2561388870 @ 02.08.2013 - время: 18:38) Сударь, меня поражает ваше упорное нежелание поделиться своими знаниями о боге. Вы накручиваете кто? что? как? и пр. Наваливаете А я Его никак не представляю. Только ощущаю, чувствую и осознаю Его Отеческую заботу обо мне, через всю свою жизнь. Его любовь и долготерпение, когда осознаю тяжесть грехов моих. Я бы, по греховности своей, такого подопечного, как я, за всё зло, что принёс в этот мир или способствовал ему потаканием, молчанием или своеволием, убил бы, нахрен, тем более, если проблем нет с этим. А Он прощает, терпит, учит. |
| 1NN Свободен |
03-08-2013 - 17:52 Значит, для вас бог не имеет внешности. Это нечто абстрактное, что вы можете только ощущать и осознавать. И насколько достаточным будет подобное осознание? Вы говорите: "Он прощает, терпит, учит". А откуда вы знаете, что это так? Вы ведь можете руководствоваться лишь смутными чувствами и мыслями, которые весьма сложно уловить и интерпретировать. Например, с вами может общаться вовсе не бог, а ваш ангел-хранитель. Или вовсе - сатана. По каким признакам вы можете определить, кто с вами общается? И общается ли? Может вы беседуете сами с собой? |
| dedO'K Женат |
03-08-2013 - 21:19 (sxn2561388870 @ 03.08.2013 - время: 18:52) Значит, для вас бог не имеет внешности. Это нечто абстрактное, что вы можете только ощущать и осознавать. И насколько достаточным будет Вот, как раз абстрактное представить себе легче всего. Оно ж абстрактное, а значит его можно нафантазировать, имея над ним власть. Камень, собака, человек... Нечто приблизительное и схематичное. Гораздо сложнее разобраться в реальности и НЕ ВИДЕТЬ НИЧЕГО, произнося эти слова или думая о них, а видеть, ощущать и познавать конкретную собаку, конкретного человека, конкретный камень, сдесь и сейчас, причём не картинку, а те действия их, что оказывают на тебя влияние в вашем с ними ВЗАИМОДЕЙСТВИИ. Вы говорите: "Он прощает, терпит, учит". А откуда вы знаете, что это так? Вы ведь можете руководствоваться лишь смутными чувствами и мыслями, которые весьма сложно уловить и интерпретировать.Сложно, особенно, если не хочется "уловить". И очень легко, когда хочется "интерпретировать" сообразно желаниям, властвующим над тобою, а не принять всё таким, какое оно есть, не навязывая реальности свои "знания" о ней, а Богу- собственное понимание закономерностей, властвующих над процессом творения и вседержания Божия по Его воле. Например, с вами может общаться вовсе не бог, а ваш ангел-хранитель.Так он от Бога. И ничего плохого посоветовать не может. Или вовсе - сатана.А он- мой враг, пытающийся погубить душу мою, через власть над ней гнева, уныния, печали, любодеяния, чревоугодия, сребролюбия, тщеславия и гордыни. По каким признакам вы можете определить, кто с вами общается? И общается ли? Может вы беседуете сами с собой?Вот вы подпрыгнули и снова вернулись на землю. По своей воле? Или вы приказали сами себе вернуться? |
| 1NN Свободен |
04-08-2013 - 15:26 Значит, бог для вас не абстракция... Тогда - что? Или кто? И как вы с ним взаимодействуете? |
| dedO'K Женат |
04-08-2013 - 19:03 (sxn2561388870 @ 04.08.2013 - время: 16:26) Значит, бог для вас не абстракция... Тогда - что? Или кто? И как вы с ним Вот как вы взаимодействуете с законом всемирного тяготения? Как вы ощущаете, что прёте против него и это может плохо кончиться? Как вы понимаете, что своим образом жизни вредите будущим детям, укрепляя свою наследственную предрасположенность к некоторым болезням, и ослабляя свой иммунитет, доставшийся вам по наследству? Вот такое оно, общение с Богом. |
| 1NN Свободен |
04-08-2013 - 20:36 Вы сравниваете общение с богом и общение с безмозглыми силами природы? Для вас это явления одного порядка? Сила природы никого не терпит, не прощает, не учит. Силам природы все равно, что с вами будет. И останетесь ли вы в живых после этого взаимодействия. У вас такой бог? |
| dedO'K Женат |
04-08-2013 - 22:47 (sxn2561388870 @ 04.08.2013 - время: 21:36) Вы сравниваете общение с богом и общение с безмозглыми силами природы? Для вас это явления одного порядка? Сила природы никого не терпит, не прощает, не учит. Силам природы все равно, что с вами будет. И останетесь ли вы в живых после этого взаимодействия. У вас такой бог? Не ОБЩЕНИЕ, на равных правах, как неких объектов, посторонних друг другу, а ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, в единстве и строгой иерархии. И не с "безмозглыми силами природы", а с законом Божиим для всего мироздания, во исполнение воли Его. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-08-2013 - 22:49 |
| 1NN Свободен |
05-08-2013 - 18:42 Так с природой, сударь, вы тоже общаетесь не на равных. Скажем, сила тяготения приложит вас об асфальт со всей дури, если вы, вдруг, споткнулись. Но это все пустое. Меня интересует, как вы воспринимаете бога. Внешнего вида у бога нет. Он с вами не разговаривает. А есть ли у бога личность? Или это нечто трансперсональное? |
| dedO'K Женат |
05-08-2013 - 19:59 (sxn2561388870 @ 05.08.2013 - время: 19:42) Так с природой, сударь, вы тоже общаетесь не на равных. Скажем, сила тяготения приложит вас об асфальт со всей дури, если вы, вдруг, споткнулись. Но это все пустое. Меня интересует, как вы воспринимаете бога. Внешнего вида у бога нет. Он с вами не разговаривает. Как это не разговаривает? Разговаривает. Точнее, изъясняется. Через послания и вестников. Но важно ощутить, потому как если не ощутишь, так почувствуешь. А не почувствуешь, так осознаешь. А не осознаешь- умрёшь. Вот как в случае с силой тяготения и асфальтом. Только вот, вы, похоже, наделили природу разумом и дали ей право сочинять для вас законы. А есть ли у бога личность? Или это нечто трансперсональное?Он личностен для меня. Потому как возится со мной не как нечто трансперсональное, как набор преподавателей в школе с толпой учеников, а как Отец. Причём, в отличии от земного отца, никогда не ошибается, всегда беспристрастен, и постоянно присутствует. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-08-2013 - 20:02 |
| 1NN Свободен |
05-08-2013 - 20:23 У природы нет разума. А вот интересно, как бог с вами общается? Через каких вестников? какие послания? Он ведь не говорит с вами напрямую, устной речью? Как же вы осознаете, что бог с вами общается? А потом, в жизни очень важно видеть собеседника, ибо очень многое передается, через взгляд, жесты, позы и пр. Одно и то же слово, в зависимости от обстоятельств может значить прямо противоположные вещи... |
| dedO'K Женат |
05-08-2013 - 20:33 (sxn2561388870 @ 05.08.2013 - время: 21:23) У природы нет разума. А вот интересно, как бог с вами общается? Через Это вы берёте слово, как набор звуков или букв. Я же говорю о слове, об оформлении помысла в руководство к делу. В едином и непрерывном Божественном деянии. И я вижу собеседника в деле Его, в Слове Его, в том, на что нисходит Святой Дух. |
| 1NN Свободен |
05-08-2013 - 20:51 Вырисовывается следующая картина: вы не видите и не слышите собеседника. Вы воспринимаете бога на уровне ощущений, как слепо-глухо-немой. Так? |
| dedO'K Женат |
06-08-2013 - 10:48 (sxn2561388870 @ 05.08.2013 - время: 21:51) Вырисовывается следующая картина: вы не видите и не слышите собеседника. Вы воспринимаете бога на уровне ощущений, как слепо-глухо-немой. Так? Так мы ж не беседуем, а общаемся, взаимодействуем в общем деле. Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-08-2013 - 10:51 |
| 1NN Свободен |
06-08-2013 - 17:08 И много ли информации можно передать таким способом общения? |
de loin Свободен |
06-08-2013 - 18:34 (sxn2561388870 @ 05.08.2013 - время: 18:42) Внешнего вида у бога нет. Нет в исламе и иудаизме, а в христианстве есть. |
| 1NN Свободен |
06-08-2013 - 20:02 (de loin @ 06.08.2013 - время: 18:34) (sxn2561388870 @ 05.08.2013 - время: 18:42) Внешнего вида у бога нет. Нет в исламе и иудаизме, а в христианстве есть. Какой? Поподробнее, пожалуйста. |
de loin Свободен |
06-08-2013 - 21:08 (sxn2561388870 @ 06.08.2013 - время: 20:02) (de loin @ 06.08.2013 - время: 18:34) (sxn2561388870 @ 05.08.2013 - время: 18:42) Внешнего вида у бога нет. Нет в исламе и иудаизме, а в христианстве есть. Какой? Поподробнее, пожалуйста. Это Иисус Христос |
| dedO'K Женат |
07-08-2013 - 01:28 (sxn2561388870 @ 06.08.2013 - время: 18:08) И много ли информации можно передать таким способом общения? Всю! При желании сработаться. В бригаде работали когда нибудь? |
| 1NN Свободен |
07-08-2013 - 20:04 (dedO'K @ 07.08.2013 - время: 01:28) (sxn2561388870 @ 06.08.2013 - время: 18:08) И много ли информации можно передать таким способом общения? Всю! При желании сработаться. В бригаде работали когда нибудь? И не только в бригаде. Вы общаетесь с окружающими с помощью слов, жестов, планов, чертежей, графиков и даже простого мычания!Причем, не всегда и не везде вы и ваши собеседники понимаете друг друга правильно. А тут вы общаетесь с БОГОМ! И всего-то на уровне ощущений. Но ведь тут важен любой нюанс. Неужели у вас не бывает недопонимания? |
| 1NN Свободен |
07-08-2013 - 20:07 (de loin @ 06.08.2013 - время: 21:08) Это Иисус Христос Опишите, пожалуйста, как вы его воспринимаете? Внешность, манеры, речь - все, что вы себе представляете о нем. |
| de loin Свободен |
07-08-2013 - 23:32 (sxn2561388870 @ 07.08.2013 - время: 20:07) (de loin @ 06.08.2013 - время: 21:08) Это Иисус Христос Опишите, пожалуйста, как вы его воспринимаете? Внешность, манеры, речь - все, А что представлять? В Новом Завете описано поведение, пересказана речь. А внешний вид представлен на Туринской плащанице и в лучших образцах восточно-христианской иконографии. |
| dedO'K Женат |
08-08-2013 - 00:39 (sxn2561388870 @ 07.08.2013 - время: 21:04) И не только в бригаде. Вы общаетесь с окружающими с помощью слов, жестов, планов, чертежей, графиков и даже простого мычания!Причем, не всегда и не везде Я почему говорю о бригаде: недопонимание рождает сбой в работе. А сбой в работе- бригады нет и не будет, пока единение не будет восстановлено. Вот это и воспринимаешь в ощущениях. |
| 1NN Свободен |
08-08-2013 - 18:57 (de loin @ 07.08.2013 - время: 23:32) А что представлять? В Новом Завете описано поведение, пересказана речь. А внешний вид представлен на Туринской плащанице и в лучших образцах восточно-христианской иконографии. Вот именно: есть тексты, есть изображения, есть свидетельства святых. Но обратите внимание, изображение на плащанице мало похоже на изображения с икон, которые тоже плохо соответствуют друг другу. Далее, при восприятии одного человека несколькими людьми будет сильно отличаться воспринимаемый образ. Скажем, свидетели преступления дают противоречивые описания одного и того же. Поэтому, меня интересует именно ВАШЕ восприятие, представление, понимание. |
| 1NN Свободен |
08-08-2013 - 19:01 (dedO'K @ 08.08.2013 - время: 00:39) Я почему говорю о бригаде: недопонимание рождает сбой в работе. А сбой в работе- бригады нет и не будет, пока единение не будет восстановлено. Вот это и воспринимаешь в ощущениях. Единение единением, но должен быть и обмен информацией. Причем, достаточно адекватный. Какие у вас критерии правильности понимания божественного сообщения? |
| dedO'K Женат |
08-08-2013 - 19:20 (sxn2561388870 @ 08.08.2013 - время: 20:01) Единение единением, но должен быть и обмен информацией. Причем, достаточно Ага, конечно, все дела бросим и начнём обмениваться информацией. Причём без разницы: нужно-не нужно, важно-неважно... |
| 1NN Свободен |
08-08-2013 - 19:35 (dedO'K @ 08.08.2013 - время: 19:20) Ага, конечно, все дела бросим и начнём обмениваться информацией. Причём без разницы: нужно-не нужно, важно-неважно... Это вы о своем общении с богом? Крруто! |