Почему девушки не любят пикаперов?

Для примера, упрощенно:
есть тренинги умений, цель которых - показать и научить определенным примерам.
есть тренинги личностного роста, цель которых - изменения свойств личности.
Первые - очень распространенны и достаточно легки. Вторые - редки, и требуют больших моральных затрат.
Используются первые, увы.

Не-а.
Нет универсальных приемов. И грамотно и красиво их применить - зависит от свойств личности.
Недаром же те же девушки в темах, как познакомиться, пишут: "Это должно быть небанально и естественно".

Все равно, что писать: беспорядочные половые связи приводят к становлению великого любовника.

ТьХу!
Набираю в Яндексе "пикап".
Кликаю по первой же ссылке.
Кликаю по первой же теме:
"Начинаю кинестетить...
Сидит молча (10 сек...).... вдруг ....
она ,,Кхе! не можешь убрать от меня руку!"."
...для непосвященных - "кинестетить - оказывать воздействие через прикосновение".
Ну и где же здесь "программирование себя"?!
Ребята, вот про НЛП - не надо. Надо хоть знать, чем пользуетесь.
За то и не люблю его - слишком часто оно играет роль гранаты в лапах обезьяны.

Да уж знаю...

А чего тебе надо "давать" кроме секса? И почему? Мужчин интересует только секс, особенно в молодости, когда никаких серьезных отношений не хочется. Женщин интересуют только отношения - секс используется лишь как замануха. Вот и играют парни и девушки в игры кто-кого перехитрит. А не любят пикаперов девушки потому как тем удается их все время водить за нос. А кто ж это любит? Водить за нос - недавать по полгода и лечить про отношения, дружбу и любовь - это же чисто девичья вотчина))))

Это сообщение отредактировал Muraki - 21-08-2006 - 23:43

Солнц, да я не возражаю - есть методики, которые прекрасно действуют.
Только называются они писхологическими методиками, которые используются в пикапе. Но никак не "пикаперскими".
Опять же: если надо снять зажатость, заикание, страхи - сейчас есть масса психологических центров, где эти тренинги ведут хоршие специалисты.
И в работе со своими проблемами прекрасно могут обойтись и ими.

А то что в результате получается?!
Как я понимаю, < SHADOW > позиционирует себя как пикапер?
При этом не зная, что такое НЛП и не понимая, что прежде всего - это манипуляция с сознанием другого человека?!

ТьХу!

...расстроенная, ушла пить кофе...

Так этому и учат, чтобы "небанально и естественно". Вообще многие девушки сами не знают чего хотят.

Чё вы придираетесь к терминам? Ну дотронулся нежно.
Что такое "рефлекс" знаете? Как реагируете на нежное прикосновение? А на грубое?
Вы забиваете себе голову Всякими "страшными" словами - "кинестетить" .От того и все эти выдумки нелепые. Смех да и только.

Это сообщение отредактировал < SHADOW > - 22-08-2006 - 00:35

Я уже говорил - я не пикапер и таковым себя не считаю. Мой пример выше это и есть один из приёмов НЛП. Вы просто сами не так много об этом знаете.
Это не совсем полно объясняет суть НЛП, но всё же ( с сайта про нлп):

Это сообщение отредактировал < SHADOW > - 22-08-2006 - 00:25

Я не говорю, что должно начинаться с секса.
Я имел в виду 2 отдельных варианта:
1. для секса без отношений
2. для отношений + секс

Это сообщение отредактировал < SHADOW > - 22-08-2006 - 01:15

Если следовать этой логике, то почему должно быть наоборот? Никто никому ничего никогда не должен. Лдин человек что-то предлагает, другой же это что-то берет или отказывается. Вообще при прочтении темы складывается впечатление, будто бы, девушкам секс вообще нафиг не нужен. Мой жизненный опыт подсказывает .что это мягко говоря не так.

Все уши уже прожужжали тут НЛП. Многие люди вообще уже думают ,что НЛП и пикап - это одно и то же. Но это совсем не так. Среди пикаперов людей .которые использую НЛП можно по пальцам пересчитать. А тех ,кто делает это эффективно и того меньше. Вообще, насколько я знаю все пикаперы, добившись желанных результатов вообще перестают использовать психотехнологии.

А тут где вы НЛП увидели. Слово "кинестетика" ,оно, конечно, красивое ,но означает всего лишь "прикосновение". Думаю то ,что у парня возникло желание прикоснуться к девушке вполне естественно. Нуь наверное хороший телесный контакт действительно может программировать на секс :)

Манипулируют все всеми и всегда. Разница лишь в том ,что кто-то облекает это в умные слова ,а кто-то говорит "ну я ему не звонила недельку, так он и приполз" Но суть манипуляции от этого не меняется.

Много читал о движениях антипикапа и "защитных методиках" девушек. Проблема лишь в том, что если перед девушкой супергуру пикапа она об этом в жизни не догадается ,потому что он гибок, спонтанен и естественен. А действует-то как раз женская агрессия против тех, кто наконец-то пересилив себя с дрожащими коленями и банальной фразой с форума (а вы думаете он в таком состоянии способен что-то сверхостроумное придумать) подошел к очень понравившейся девушке с искренним желанием познакомиться, а в результате нарывается на неадекватную грубость .которая загоняет его в скорлупу ещё на долгое время. А то может и отчаявшись решит в геи податься ,хотя он классный человек и если бы она с ним пообщалась возможно была бы любовь до гроба.

А те, что бросают девушку раз переспав как раз чаще всего вообще не знают о пикапе, им это и не нужно.

ЗЫ. Писал под влиянием эмоций .посему прошу простить за некотурую сумбурность.

Это сообщение отредактировал Старк - 22-08-2006 - 01:37

Неужели трудно ответить на вопрос?!

Скорее всего вы правы. Дело в том, что не уваренных в себе женщинах терзают сомнения в себе, они не считают себя красивыми и сами не верят в это (хотя все наоборот, ведь вкусы мужчин различны). Подобная негативная установка, как фильтр в возможном общении с мужчиной. Этот фильтр пропускает лишь негатив к себе, даже если мужчина без лицемерия сделает ей комплемент (ты отлично выглядишь), она сочтет это за издевательство и насмешку, потому как сама не верит в то что хорошо выглядит. Когда привели эту смешную таблицу, видимо некоторые сочли это за личное оскорбление, потому как привыкли к такому отношению. Прошлый негативный опыт сформировал защитную реакцию, в виде агрессии (устной или письменной ). Но, хочу подчеркнуть, подобное правило распространяется не на всех, оно не универсально, вообще универсальных правил (панацей если угодно) не существует, в мире все относительно.

Вы верно говорите , это возрастное. Покажите мне 40-ка летнюю динамщицу, или мужика, который сидит и читает мужские секреты псевдо-гуру, для обольщения. Хотя этому есть объяснение, взрослые мужчины в процессе жизненного цикла, получили эти знания на своем опыте (методом проб и ошибок), т.е. у них готовые решения, которая решила их жизнь. Но... молодым людям не помешает обойти время, и учиться решать задачи уже сейчас (речь не о пикапе), они станут еще более успешней в будущем .

Помощь нужна, но не пикаперских, а сайтов о психологии. А лучше живое общение со специалистом, у вас не будет трудностей не с женщинами, не с коллегами по работе и т.д.

Seducer.ru
Или набери в поисковике Пикап, поверь выдаст не машины

У меня нет никаких таблиц. Я о человеке сужу по поступкам.

А на первый взгляд я могу оценить мужчину только двумя оценками -- "зачет" и "незачет". Говорить что-то большее о человеке сходу просто глупо.

Это некоторые парни смотрят на сиськи и мордашку, а то что она двух слов связать не может -- ерунда.

Позвольте с вами не согласиться!
Даже в книжках по пикапу, одну из которых я нашёл и читаю ради любопытства, а может и не только , есть краткое описание тем или иным принципам и механизмам с точки зрения психологии. Чувствуется, что "списывали" не только с советов бывалых, но и с умных книжек.
Выдержки из книги:

Довольно интересное чтиво

Это сообщение отредактировал < SHADOW > - 22-08-2006 - 13:35

ну конечно!вы еще скажите что женщина,видя мужчину в первый раз и смотря на него издали,уже точно знает,сколько у него денег и насколько он силен,соответственно решает,кадрить его или нет?бред сивой кобылы - женщине чтобы понять что из себя представляет мужчина,надо пообщаться с ним и узнать как человека.а вот девушку оценивают как-раз таки чисто по внешности,как товар - высший сорт,первый и так далее,то есть чисто по признаку "хочу я ее трахнуть или нет".
про отношения как рынок - знаете,при желании любое явление можно опошлить и смешать с грязью...

Почитайте пожалуйста эту тему, там я написал как мужчина и женщина выбирают друг друга - по каким критерия подбирают себе спутника жизни или т.п. В последнем посте я указал наиболее частые ответы мужчин и женщин.
Это не выдумка! Это доказанно исследованиями!

Или нажмите на ссылку - "плохо пахнешь - одень бриллианты!" чуть ниже.

Это сообщение отредактировал крыска - 22-08-2006 - 13:52

Если не ошибаюсь отрывки из книги Ф.Богачева "Секреты уличных знакомств"

На самом деле мало кто из пикапствующих заморачивается на темы психологии. Большинство интересующихся этой темы просто хотят найти себе девушку .а не ставить это дело на поток.

Резюмируя.
И вообще, все бабы - дуры, и только мужчина может указать им путь к счастью.
*мона пинками*

*устало*
Если хоть пользуетесь техниками, не поленитесь узнать, как они называются и как работают.
Присоединение по взгляду, дыханию, позе и прочие милые вещи.
Это все - манипуляция сознанием другого человека.
И вы еще спрашиваете, что нам не нравится?
Знаете, безразлично, кто использует НЛП-технологии: рекламный агент, менеджер по продажам, или очередной мужчина, пытающийся познакомиться.
Одинаково противно осознавать, что у тебя отбирают свободу выбора.
Я ответила на вопрос, почему не любят пикаперов?

не поверите - я в той теме даже отвечала....

Точно!

Заморачиваться не надо, но знать принцип действия, для меня лично например, очень интересно.
Каждому своё.

Я про то, что сначала говоря одно, а потом сами себя опровергают.

Я так не считаю.

Да как же вам объяснить?....................Подстраиваются под ваше настроение. Настраиваются на "вашу личную волну", как радио. Блин, я не знаю какой ещё пример привести, чтобы вы поняли мою мысль.
Вот, есть человек, который вам симпатичен и приятен, да? У вас взаимная симпатия. Т.е. вы на одной "частоте" общаетесь. вы понимаете друг друга с полуслова. Родственные души.
А есть человек, который вам "паралелен", грубо говоря. Так вот он настраивается на вашу "частоту" вы начинаете принимать его "сигнал". И в итоге вы с ним так же начинаете общаться на своей "частоте". Вам с ним становится также комфортно, как и с человеком, который вам понравился сразу.
Не знаю, может так поймёте? Управляют не вами. Человек сам меняется. "Подстраивается" под вас.
Поняли, что я хотел сказать? нет?
Если нет, то я не знаю как ещё вам доказать, что вами НЕ манипулируют. Вы сами хотите этого общения потому, что этот человек стал вам "родственной душой"

Это сообщение отредактировал < SHADOW > - 22-08-2006 - 14:26

Ну и как? Вы с этим не согласны?

Тогда уж все люди- дураки. В вопросах желаний почти всегда слова расходятся с делом.

Ну а когда всё это происходит неосознанно, разьве это не есть манипуляция?

Конечно важно знать принцип. Только "значить принцип" и "использовать на практике" - разные понятия. Я много чего знаю, но совершенно не могу применить на практике. К примеру вещи ,описанные крской.

А теперь вопрос: зачем?
Чтобы осуществить свое желание со мной познакомиться?
А оно мне надо?

В первом случае - симпатия рождается из-за сходных взглядов, установок, общих интересов, человек мне приятен и я хочу с ним общаться.
Во втором случае - ну неинтересен мне человек! Не принимаю я его взгляды, его уровень, его манеру общаться.
Мне он не нравится!
Зачем тогда меня вынуждать к общению с ним?

Чтобы я отреагировала на него определенным, нужным ему образом.
Это и есть манипулирование.

Хорошо.
Дай свое определение, что ты считаешь манипуляцией.

Блин, да с какого перепугу он мне вдруг стал "родственной душой"!
"Родственная душа" - это сходные взгляды, установки, уровени, стремления.
Сходная же манера общение всего этого не заменит!
При чем, учтите, с его стороны - это будет искусственная, не свойственная данному человеку манера общения, которую он подстраивает под меня!


Это сообщение отредактировал крыска - 22-08-2006 - 14:36

потрудитесь почитать мой ответ там...не люблю переписывать одно и то же по сто раз.

да что вы...манипулируют же только женщины...а пикаперы только "достигают своих целей с помощью техник"...вы ждете серьезного ответа на этот вопрос?...

Я хочу сказать ..

А то, что вы сказали, что это бред, говорит о том, что вы врёте.
С первого взгляда МОЖНО определить:

и ещё много чего. И оценки ставят все без исключения. И уженщин и умужчин есть своя "оценочная шкала", по которой они определяют:

Когда говорят, что женщины манипулируют мужчинами, то имеется в виду следующее:
-милый, купи мне это!
-(отказ по какой либо причине)
-тогда не приставай ко мне ночью
Это явный шантаж - т.е. манипуляция
В этом случае женщина ЗАСТАВЛЯЕТ(явным образом) мужчину, что-то для неё сделать.

Пикапер изменяется сам. Женщине нравится это изменение и она ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ хочет с ним общаться. Т.е. он становится тем человеком как в первом случае. И как следствие этого:

Здесь нет манипуляции.

Это сообщение отредактировал < SHADOW > - 22-08-2006 - 15:15

Каюсь.
Ну не разбираюсь я в производителях мужской одежды, мобильники все на одно лицо, к часам не присматриваюсь, а машины для меня деляться на "темненькие" и светленькие".
*испуганно ойкнула*
Так что, я уже не женщина?!
Что-то подсказывает мне, что не я одна такая...

Ты не понял.
Мне не примеры нужны, а определение, формулировка, так сказать.
А шантаж - это только одна из форм.

*не, это уже становится неприлично смешным*
Сла-а-а-а-адкий!!!
Женщины не всеядны!
Кому-то нравятся спокойные, меланхоличные, медлительные мужчины. Кому-то - отчаянные сорви-головы, рискованные и порывистые.
Что, пикапер с каждой из них становится желательным партнером?!
Это же какой пластичности должна быть психика, чтобы наплевав на собственный темперамент и характер, влезать в чужую шкуру!
Милый, да чтобы достичь пресловутого "сходства взгялов и установок", нужно, как минимум, сходное воспитание, сходное образование, сходный опыт.
Или ты утверждаешь, что этому можно научиться за день-два-три-неделю тренингов?!
М-дя-я-я-я...

не одна,не одна...но ОНИ почему-то упорно не хотят в это верить и еще говорят что я вру (кстати это уже грубость).видя в превый раз и тем более издали мужчину я могу только определить,импонирует ли мне его внешность или нет.а на все остальное мне в этот момент как-то плевать.может потому что я не начинаю походя строить на него какие-то планы?

Leksie, извините, если я вас обидел. Поверьте не со зла.

Это сообщение отредактировал < SHADOW > - 22-08-2006 - 19:56

Крысь, ты не можешь отличить Москвич от Audi8 ?

Алилуйа!
Начинаем немного прозревать.
Согласен, мы (человеки) - не роботы. И не можем просто взять и поменять в себе "программу". Это факт!
Но если есть хоть немного сходства между вами, которое пусть даже не видно "не вооружённым глазом", то ДОстроиться под вас не составит особого труда.
И ещё один момент! Если пикапер, подстроившись под вас, почувствует дискомфорт, находясь на вашей "частоте",то он врятли будет продолжать попытки вас привлечь. (это вас успокоит?)

Не за день-два, но можно.

Это сообщение отредактировал < SHADOW > - 22-08-2006 - 17:06

Любые отношения предполагают то, что кто-то должен подстроиться под кого-то, чтобы они стали хорошими. Кто-то должен пойти на уступку и изменить СЕБЯ!, что-бы быть вместе с понравившимся человеком. Или чтобы два человека просто подружились.

Прошу прощение за ввязывание в дискуссию, но определение так и не было дано. Не могу смотреть на это просто так , все-таки этой теме "Манипуляция личностью", "Манипуляция общественным сознанием", я посветил не менее года. Итак, манипуляция личностью - это скрытое психологическое воздействие на партнера по общению с целью добиться от него выгодного поведения. Приведу свой любимый пример по этой теме (авторство не мое): Вы сидите в летнем кафе с девушкой, за которой вы ухаживаете и ведете с ней светскую беседу о жизни и любви. И вот к вам подходит симпатичная девочка-подросток (или не менее миловидная бабушка) с букетиком цветов и предлагает вам их приобрести. Как вы думаете — это обычное слегка навязчивое предложение о покупке или манипуляция? Ответ: манипуляция. Почему? Потому что здесь есть скрытый расчет на то, что вам будет неловко отказаться от покупки цветов для этой девушки (а для кого же еще!?) на глазах у самой девушки. Ведь она же подумает, что вам для нее цветов жалко, и вы будете целый час чувствовать себя скрягой и дураком. Поэтому зачастую мужчине легче откупиться от своей неловкости и не портить вечер. На это и расчет.

Во-первых, человек не скрывает того, что хочет с вами познакомиться (а это уже не манипуляция). Во-вторых, если следовать вашей логике, то любой молодой человек, который сделал вам комплемент, небольшой подарок, чтобы вам было приятно - манипулятор (потому как он пытается осуществить свое желание - сделать вам приятно).

Пикаперство не подходит под определение манипуляции, сверху аргументы. Хотя пикапер (динамщица, родная мама, девушка-ангелочек) может использовать методы манипулятивного воздействия, и это не зависит от роли конкретного человека. Мужчины в большинстве случаев прямолинейны, а вот манипуляция выступает (очень часто) тайным женским оружием.

Нет. Манипуляция это не шантаж, ничего общего. В шантаже нет скрытых мотивов все предельно ясно, в манипуляции есть. Этот пример нельзя назвать и шантажом, потому как девушка не ставила условий разглашения каких-либо тайн (затрагивающие интересы объекта, т.е. мужчины). Ваш пример, это банальный ультиматум (если не купишь, не получишь секса!). Примером манипуляции может быть т.н. злостный пикапер (или просто мужчина, без знания методов пикапа), который с самого начала скрывают свою цель знакомства с женщиной - секс. Вся суть в скрытости, а уж какими методами ее добиваться (пикап, шантаж, ультиматум, угроза применения насилия и т.д.) не важно. Для того чтобы примирить стороны , привожу вырезку из книги:
Мужчина-манипулятор воспринимает любую женщину как объект сексуального завоевания. Женщины для него — вещи, лишенные личностных качеств. Число одержанных "побед" служит для него мерилом собственной мужественности, а какие личностные потери при этом несут "побежденные" — для него несущественно.
Женщина-манипулятор использует мужчин, чтобы почувствовать себя более привлекательной. Она выбирает таких мужчин, которые могли бы укрепить ее чувство своей сексуальной привлекательности. Это и есть реально преследуемая ею цель, а вовсе не половой акт, как наивно полагает обольщаемый мужчина. Очень часто она только "дразнит". Крайне манипулятивные женщины получают садистское наслаждение, отвергая мужчину на пике его полового возбуждения.

< SHADOW > , очевидно вы не злостный пикапер, и у вас нет скрытой цели в виде удовлетворения каких-либо не угодных вашему "объекту" (девушке) потребностей. Вас не правильно поняли. Вы не манипулятор. Просто напросто на пикап можно смотреть с двух сторон: конструктивном и деструктивном. Все зависит от человека, и непосредственно к пикапу не имеет никакого отношения. НО... характер той информации, которую получил я на некоторых сайтах, говорит о своеобразной деструктивной установке.