Взрослая социальная сеть
Т-90 Свободен |
27-02-2016 - 19:23 А Вы не когда не задумывались о конкретных вещах? Рекламу глядели нет-Все же иностранное рекламируется! Здесь ведь надо по мягче.  |
 Xрюндель Замужем |
27-02-2016 - 19:42 (Т-90 @ 27.02.2016 - время: 14:42) Давно мне стало интересно почему так? В европах люди в большинстве стран вовсе не жируют. Просто достойно живут, не испытывая нужды. Одна из причин - это многовековая привычка вджобывать с утра до вечера и не считать это наказанием или обузой. Еще одна причина - опять таки многовековое, впитанное с молоком матери уважение к труду. Причем без различия "престижности". Крестьянский, труд, труд рыбака или пекаря не менее уважаем, чем труд врача или адвоката. Хотя к людям с хорошим образованием все относятся с почтением. Ну и третья причина, это врожденное, воспитанное столетиями уважение к собственности. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-02-2016 - 19:47 |
 muse 55 Свободен |
27-02-2016 - 20:02 (Xрюндель @ 27.02.2016 - время: 19:42) Одна из причин - это многовековая привычка вджобывать с утра до вечера и не считать это наказанием или обузой. В России можно было работать с прохладцей ? Еще одна причина - опять таки многовековое, впитанное с молоком матери уважение к труду. Причем без различия "престижности". Крестьянский, труд, труд рыбака или пекаря не менее уважаем, чем труд врача или адвоката. Хотя к людям с хорошим образованием все относятся с почтением. В России воспитывалось неуважение к труду ? Ну и третья причина, это врожденное, воспитанное столетиями уважение к собственности. Это миф. Пример- Огораживание. |
dogfred Свободен |
27-02-2016 - 20:08 (Юлий Северенко @ 27.02.2016 - время: 18:11) [/QUOTE] Когда управление страной строится на идеологии - вот тогда и происходят подобные вещи. И Россия от последствий этой идеологической политики будет отходить еще очень долго, ибо идеологические принципы вбиты народу на генном уровне Идеология присутствует в любой стране. Французы гордятся своей Францией. Шотландцы убеждены в своем историческом превосходстве над Англией. Чехи гордятся тем, что они чехи, и недолюбливают немцев и австрийцев. Про немцев времен Третьего рейха и говорить не надо, все известно. Так почему Россия должна быть исключением? И с какой стати так упорно будируется вопрос о " коммунизме в генах"? Какая, к черту, идеология коммунизма, когда страна четверть века живем в новом измерении? Только те, кто не понимает русского человека, бросается всякими "генными пережитками". В 45-ом поляки обратились к Советскому правительству с просьбой помочь восстановить Варшаву. И страна, только вышедшая из войны с гитлеровской Германией, полуразрушенная, направила туда, в столицу Польши, своих специалистов и выделила немалые средства. |
ps2000 Свободен |
27-02-2016 - 20:08 (muse 55 @ 27.02.2016 - время: 20:02) В России можно было работать с прохладцей ? В России - не знаю, в СССР можно было. Именно это и воспитывало неуважение к труду в СССР (хотя тут очень много факторов) Разве власть с уважением относилась к этим самым гаражам? |
Lileo Замужем |
27-02-2016 - 20:17 Имхо, основная причина в климатических условиях и в войнах с революциями, в которые нас старательно затягивали, и из последствий которых мы вылезали самостоятельно, без особой помощи извне. Ну и да, колонии мы не грабили. Про Францию читала, что они до сих пор тянут соки из своих бывших африканских колоний. Англосаксы, думаю, устроились не хуже. |
| dogfred Свободен |
27-02-2016 - 20:27 (ps2000 @ 27.02.2016 - время: 20:08) (muse 55 @ 27.02.2016 - время: 20:02) В России можно было работать с прохладцей ? В России - не знаю, в СССР можно было. Не очень понимаю это выражение "неуважение к труду". Это вроде огромных букв на крыше дома "Слава труду". Что тут славить или не уважать? Мы готовы похвалить любого труженика, если он хорошо делает свое дело, будь то сапожник, сантехник, инженер, техник из жилконторы Неуважение к труду как к роду занятий? А что, уважаемая профессия - это космонавт только? Или удачливый бизнесмен из супермаркета? СССР и стоял на том, что нет неуважаемых профессий, есть безрукие "специалисты". И ученый, военный, инженер, сварщик, токарь, пекарь одинаково признавались хорошим занятием, потому и было множество ПТУ, техникумов, ВУЗов. И власть как раз поддерживала (в то время) тягу мальчишек и девчонок, бывших военных и вчерашних школьников к знаниям. Это сегодня государство плюнуло на подготовку кадров, отдало все на откуп дельцам, пооткрывавшим "университеты". И работали мы не с прохладцей, а нормально, в силу умения и опыта. А поскольку повышали нас, деньги прибавляли, значит работали нормально. Делом занимались. |
джага-джага Женат |
27-02-2016 - 20:34 (Xрюндель @ 27.02.2016 - время: 19:42) Одна из причин - это многовековая привычка вджобывать с утра до вечера и не считать это наказанием или обузой. Чего чего делать?))) Въе...работать? Ага, сейчас только дневная сиеста закончится, и сразу все пойдут пахать. Аж целых 5 часов в день. |
| Xрюндель Замужем |
27-02-2016 - 20:55 (muse 55 @ 27.02.2016 - время: 20:02) В России можно было работать с прохладцей ? Производительность труда в России в три раза ниже чем в Германии. 70 лет социализма вытравили из россиян навык к упорному и добросовестному труду. В России воспитывалось неуважение к труду ? Уж не знаю, что там "воспитывалось", но вижу результат. Молодежь в России стремится стать чиновниками. Это факт. 60 процентов опрошенных старшеклассников мечтают стать чиновником. Не крестьянином, не пекарем, не рыбаком. В то время, как в европе юноша с гордостью может рассказать вам, что он мечтает пойти по стопам отца, деда, прадеда и пра пра прадеда, продолжить семейное дело и станет хорошим пекарем. Или продолжит выращивать элитный сорт оливок на своем участке земли, которым семья владеет 500 лет. Это миф. Пример- Огораживание. Это не миф, это факт. В России за период социализма полностью вытравлено позитивное уважение к частной собственности, к собственности предпринимателя, землевладельца. Чем богаче бизнесмен в России, тем больше его подозревают в нечестном присвоении нажитого. А что вы подразумеваете под огораживанием, я вообще не поняла. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-02-2016 - 21:00 |
| Xрюндель Замужем |
27-02-2016 - 20:58 (джага-джага @ 27.02.2016 - время: 20:34) Чего чего делать?))) Въе...работать? Ага, сейчас только дневная сиеста закончится, и сразу все пойдут пахать. Аж целых 5 часов в день. Любуемся на табличку. Производительность труда в экономически развитых странах в разы выше, чем в России. Кто вам сказал про 5 часов в день? По телеку, поди, поведали. |
Mamont Свободен |
27-02-2016 - 21:09 (Xрюндель @ 27.02.2016 - время: 20:58)
Тоесть немецкий водитель- дальнобойщик перевозит в разы больше груза дальнобойщика российского? |
| dogfred Свободен |
27-02-2016 - 21:11 (Xрюндель @ 27.02.2016 - время: 20:58) .[/QUOTE] Производительность труда в экономически развитых странах в разы выше, чем в России . Кто вам сказал про 5 часов в день? По телеку, поди, поведали . И чем, на ваш взгляд, это определяется, что "в разы?" Станки в Европе работают быстрее? Или наш токарь не спешит? Выточит пару гаек , и на перекур... Или автоматизация производства такова, что все делается на поточных линиях, а персонал только вкладывает в приемник сырье, а потом на выходе забирает готовый продукт. В чем секрет столь высокой производительности европейского производства? |
| Xрюндель Замужем |
27-02-2016 - 21:13 (Mamont @ 27.02.2016 - время: 21:09) Тоесть немецкий водитель- дальнобойщик перевозит в разы больше груза дальнобойщика российского? Полагаю, что примерно так оно и есть. Если прикинуть количество перевозимого груза в целом по стране и соотнести это с затратами, то результат вас бы удивил. |
| muse 55 Свободен |
27-02-2016 - 21:16 (Xрюндель @ 27.02.2016 - время: 20:55) (muse 55 @ 27.02.2016 - время: 20:02) В России можно было работать с прохладцей ? Производительность труда в России в три раза ниже чем в Германии. а сто лет назад во сколько раз производительность труда в Германии была выше , чем в России ? Пушкин вытравил у Россиян навыки ... ? Или продолжит выращивать элитный сорт оливок на своем участке земли, которым семья владеет 500 лет. Это вы про супер трудолюбивых Греков ? А что вы подразумеваете под огораживанием, я вообще не поняла. просто наберите "огораживание" или "овцы съели людей". |
| muse 55 Свободен |
27-02-2016 - 21:24 (Xрюндель @ 27.02.2016 - время: 21:13) (Mamont @ 27.02.2016 - время: 21:09) Тоесть немецкий водитель- дальнобойщик перевозит в разы больше груза дальнобойщика российского? Полагаю, что примерно так оно и есть. Если прикинуть количество перевозимого груза в целом по стране и соотнести это с затратами, то результат вас бы удивил. Этим вы подтверждаете , что география является одним из факторов , влияющих на производительность труда и уровень жизни в России... |
| джага-джага Женат |
27-02-2016 - 21:41 (Xрюндель @ 27.02.2016 - время: 20:58) (джага-джага @ 27.02.2016 - время: 20:34) Чего чего делать?))) Въе...работать? Ага, сейчас только дневная сиеста закончится, и сразу все пойдут пахать. Аж целых 5 часов в день. Любуемся на табличку. Ну вообще то сам видел. В Барселоне даже дьютифришные магазины в аэропорту закрыты были. В Греции, тоже самое. Еще в курортной зоне худо-бедно работают, на периферии тишина. |
| Xрюндель Замужем |
27-02-2016 - 21:43 (dogfred @ 27.02.2016 - время: 21:11) В чем секрет столь высокой производительности европейского производства? Ну вы же сами наверняка догадываетесь, почему километр МКАД обходится в пять раз дороже, чем километр аналогичной дороги в европе. Или почему сочинская олимпиада обошлась в пять раз дороже, чем аналогичные олимпиады в других странах в среднем. Вот это и есть производительность, эффективность. Когда мы на вложенный доллар получаем результат в России в пять раз меньше, чем в развитых странах. |
lozdok Свободен |
27-02-2016 - 21:43 (Т-90 @ 27.02.2016 - время: 14:42) Давно мне стало интересно почему так? на Западе делается для людей, в России для быдла. это, если коротко, без деталей. |
| Xрюндель Замужем |
27-02-2016 - 21:59 (muse 55 @ 27.02.2016 - время: 21:24) Этим вы подтверждаете , что география является одним из факторов , влияющих на производительность труда и уровень жизни в России... Не нужно меня приплетать к вашим собственным умозаключениям. География чем вам не угодила? Вы считаете, что в России слишком много земель, что ли? Тогда зачем еще присоединять Крым нужно было? |
| Xрюндель Замужем |
27-02-2016 - 22:00 (джага-джага @ 27.02.2016 - время: 21:41) Ну вообще то сам видел. Сам видел? Ну аргумент, чё...  А с табличкой ознакомьтесь, не вредно. И прикиньте, что если европейцы за 5 часов успевают втрое больше, чем в России за 8 часов, то тут есть о чем задуматься..)) |
| muse 55 Свободен |
27-02-2016 - 22:07 (Xрюндель @ 27.02.2016 - время: 21:59) (muse 55 @ 27.02.2016 - время: 21:24) Этим вы подтверждаете , что география является одним из факторов , влияющих на производительность труда и уровень жизни в России... Не нужно меня приплетать к вашим собственным умозаключениям. Чем больше расстояния , тем больше затраты , тем ниже производительность труда . А зимой так еще затраты на расчистку дорог от снега . В Европах часто чистят дороги ? |
| Sorques Женат |
27-02-2016 - 22:14 (muse 55 @ 27.02.2016 - время: 22:07) Чем больше расстояния , тем больше затраты , тем ниже производительность труда . А зимой так еще затраты на расчистку дорог от снега . В Европах часто чистят дороги ? Тогда получается, что колонии были убыточны или производства в современной Азии, так как путь неблизкий до Европ... |
| Sorques Женат |
27-02-2016 - 22:17 (джага-джага @ 27.02.2016 - время: 21:41) Ну вообще то сам видел. В Барселоне даже дьютифришные магазины в аэропорту закрыты были. В Греции, тоже самое. Еще в курортной зоне худо-бедно работают, на периферии тишина. Да, это так... я один раз попал в историю из за этого под Мадридом, все закрыто и ни одного такси, а жара +35... |
ArseNat Женат |
27-02-2016 - 22:28 (Pretty Little Liar @ 27.02.2016 - время: 21:16) Вся политическая и социальная жизнь России пропитана дремучей глупостью, иррациональностью во всём, подлостью и человеконенавистничеством. Откуда тут взяться хорошей жизни? Положим, не вся и не всегда. Есть масса положительных примеров самоорганизации людей с целью помочь другим, благотворительные фонды, волонтерство и прочие отличные проявления лучших человеческих качеств. Ваша правда, что это не очень поощряется, не очень-то пропагандируется и продвигается со стороны государства. Недосуг, наверно, и вредит неподконтрольностью самоорганизации. В общем, раздражает ))) Можно сколько угодно костерить власть имущих, но когда-то придется начинать с себя. В смысле, разобраться что каждый делает, чтоб другим жилось полегче, поудобней, покрасивее. |
| muse 55 Свободен |
27-02-2016 - 22:32 (Sorques @ 27.02.2016 - время: 22:14) (muse 55 @ 27.02.2016 - время: 22:07) Чем больше расстояния , тем больше затраты , тем ниже производительность труда . А зимой так еще затраты на расчистку дорог от снега . В Европах часто чистят дороги ? Тогда получается, что колонии были убыточны С колониями особая тема. Англичане торговали в Индии беспошлинно , а с американцев уже брали пошлину. Да и пролетариат ни в одной колонии что-то шибко не забогател. или производства в современной Азии, так как путь неблизкий до Европ... Водный путь из Азии до Европы очень дешев. 20 фт контейнер доставить из Шанхая до Питера (с перегрузкой в Гамбурге на небольшой контейнеровоз) стоит всего в 2 раза дороже , чем его же довезти от Питера до Москвы. Это сообщение отредактировал muse 55 - 27-02-2016 - 22:34 |
Безумный Иван Свободен |
27-02-2016 - 22:39 (Pretty Little Liar @ 27.02.2016 - время: 21:16) Вся политическая и социальная жизнь России пропитана дремучей глупостью, иррациональностью во всём, подлостью и человеконенавистничеством. Откуда тут взяться хорошей жизни? Одним словом - русофобия. |
| джага-джага Женат |
27-02-2016 - 22:42 (Sorques @ 27.02.2016 - время: 22:17) (джага-джага @ 27.02.2016 - время: 21:41) Ну вообще то сам видел. В Барселоне даже дьютифришные магазины в аэропорту закрыты были. В Греции, тоже самое. Еще в курортной зоне худо-бедно работают, на периферии тишина. Да, это так... я один раз попал в историю из за этого под Мадридом, все закрыто и ни одного такси, а жара +35... Да, но Хрюндель убеждает, что все это нам приснилось... |
| ArseNat Женат |
27-02-2016 - 22:46 (muse 55 @ 27.02.2016 - время: 22:32) Водный путь из Азии до Европы очень дешев. 20 фт контейнер доставить из Шанхая до Питера (с перегрузкой в Гамбурге на небольшой контейнеровоз) стоит всего в 2 раза дороже , чем его же довезти от Питера до Москвы. А не задумывались, что, может, что-то с тарифами унутрях подправить надо? |
| ps2000 Свободен |
27-02-2016 - 22:47 (dogfred @ 27.02.2016 - время: 20:27) Не очень понимаю это выражение "неуважение к труду". Имеется в виду не то, о чем Вы пишите, а неуважение некоторых (и, к сожалению, это довольно большая группа) к зарабатыванию денег честным и законным трудом. И если Вы работали не с прохладцей, а с полной отдачей сил, то очень многие так не работали |
| muse 55 Свободен |
27-02-2016 - 22:57 (ArseNat @ 27.02.2016 - время: 22:46) (muse 55 @ 27.02.2016 - время: 22:32) Водный путь из Азии до Европы очень дешев. 20 фт контейнер доставить из Шанхая до Питера (с перегрузкой в Гамбурге на небольшой контейнеровоз) стоит всего в 2 раза дороже , чем его же довезти от Питера до Москвы. А не задумывались, что, может, что-то с тарифами унутрях подправить надо? Дык, это ж животворящая рука рынка. Я привел данные уже с дешевым рублем. Когда доллар был по 30 , то соотношение было практически один к одному... |
Ramse$ Свободен |
27-02-2016 - 22:57 (Xрюндель @ 27.02.2016 - время: 19:42) Одна из причин - это многовековая привычка вджобывать с утра до вечера и не считать это наказанием или обузой. Не будешь вджобывать - сдохнешь. В прямом смысле. Вот вам и побудительный мотив, который постепенно переродился в похвальную «привычку к труду». В трудолюбие, без которого европейцы чахнут и страдают. Как русские без водки и балалайки. (Xрюндель @ 27.02.2016 - время: 19:58) Кто вам сказал про 5 часов в день? По телеку, поди, поведали.Аргумент «сам видел» не для вас. ТВ и прочие СМИ тоже не аргументы (для вас). Ладно, фиг с ним. СМИ лживы по определению, допустим. Но почему вы считаете, что именно ваше веское слово будет для кого-то неоспоримым аргументом? |
Ramse$ Свободен |
27-02-2016 - 23:32 (Pretty Little Liar @ 27.02.2016 - время: 21:16) Вся политическая и социальная жизнь России пропитана дремучей глупостью, иррациональностью во всём, подлостью и человеконенавистничеством.Пожалуй, тоже подкину корму. Исходя из вашего заявления, политическая и социальная жизнь остального мира вообще и Зап.Европы в частности, умна до невозможности, честна как советский пионер (книжно-киношный, разумеется) и распространяет вокруг себя невиданные лучи человеколюбия. А зародилось всё это (особенно человеколюбие) в легендарную эпоху славного средневековья. Так что опыта по названным дисциплинам аж несколько веков. В отличие от дремучей и неумытой России. Далее. Россия иррациональна. Пусть так. Значит Запад рационален. Это однозначный плюс по вашему? На Западе рационально/не рационально = выгодно/не выгодно. До такой степени, что перед тем как подать руку упавшему в лужу бедолаге, истинный |
| Xрюндель Замужем |
27-02-2016 - 23:33 (muse 55 @ 27.02.2016 - время: 22:07) Чем больше расстояния , тем больше затраты , тем ниже производительность труда . А зимой так еще затраты на расчистку дорог от снега . В Европах часто чистят дороги ? А зачем тогда большие расстояния? Зачем нужна тогда большая территория, если от нее сплошная головная боль? В тех странах, где выпадает снег, его при необходимости чистят. Хотя в Финляндии, такое впечатление, что как то и без этого обходятся. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-02-2016 - 23:34 |
| Xрюндель Замужем |
27-02-2016 - 23:36 (Безумный Иван @ 27.02.2016 - время: 17:15) Потому что мы никого никогда не грабили. А если кого и захватывали, включали в свой состав на равных правах и подтягивали до нашего уровня. А много ли кого грабили канадцы, австралийцы, норвежцы, финны? А живут лучше всех. (Ramses IV @ 27.02.2016 - время: 22:57) Но почему вы считаете, что именно ваше веское слово будет для кого-то неоспоримым аргументом? Потому я так считаю, что я ссылаюсь на фактические данные. Таблицы, графики и прочие скучные, но весьма информативные вещи. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-02-2016 - 23:38 |
Ramse$ Свободен |
27-02-2016 - 23:38 (Xрюндель @ 27.02.2016 - время: 22:33) (muse 55 @ 27.02.2016 - время: 22:07) Чем больше расстояния , тем больше затраты , тем ниже производительность труда . А зимой так еще затраты на расчистку дорог от снега . В Европах часто чистят дороги ? А зачем тогда большие расстояния? Зачем нужна тогда большая территория, если от нее сплошная головная боль? Сколько надо одному человеку комнат для житья-бытья? По вашему, выходит, что достаточно одной. Даёшь раздробленность на мелкие княжества! Да? Кстати, «сплошная головная боль» от наших больших территорий почему-то не у нас, а у Америки/Европы. |