Взрослая социальная сеть
 mi621 Женат |
07-05-2015 - 07:45 (Масек @ 06.05.2015 - время: 23:53) <q>mi621!Спасибо за фотографию!</q> Не за что, можно и покрупнее.  |
PsevPsevdonim Свободен |
07-05-2015 - 07:58 (dedO'K @ 06.05.2015 - время: 23:25) (PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 23:43) Потому, что яички у немчуры жим-жим перед русскими. Ну да, конечно... Не, немецкий солдат, да с боевым опытом, да с карабином, вместо МП- вояка неплохой. А вот те, кто с МПшками- тем туго приходилось, особенно в ближнем бою. У наших пп хоть приклады были, и, вообще, они были поувесистей. Это никак не мешает немецким бубенцам жим-жим. |
dedO'K Женат |
07-05-2015 - 09:05 (PsevPsevdonim @ 07.05.2015 - время: 08:58) (dedO'K @ 06.05.2015 - время: 23:25) (PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 23:43) Потому, что яички у немчуры жим-жим перед русскими. Ну да, конечно... Не, немецкий солдат, да с боевым опытом, да с карабином, вместо МП- вояка неплохой. А вот те, кто с МПшками- тем туго приходилось, особенно в ближнем бою. У наших пп хоть приклады были, и, вообще, они были поувесистей. Это никак не мешает немецким бубенцам жим-жим. Судя по количеству пленных с той и с другой стороны, это ничьим бубенцам не мешало... |
 Тропиканка Замужем |
07-05-2015 - 09:47 (PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 22:43) Потому, что яички у немчуры жим-жим перед русскими. Ага.. То-то эти, у которых "жим-жим", дошли до Москвы и до Волги.. |
| dedO'K Женат |
07-05-2015 - 10:14 (Тропиканка @ 07.05.2015 - время: 10:47) (PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 22:43) Потому, что яички у немчуры жим-жим перед русскими. Ага.. Это они в панике, от испуга. |
| Тропиканка Замужем |
07-05-2015 - 23:57 (dedO'K @ 07.05.2015 - время: 10:14) (Тропиканка @ 07.05.2015 - время: 10:47) (PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 22:43) Потому, что яички у немчуры жим-жим перед русскими. Ага.. Это они в панике, от испуга. Именно.. Так панически драпали от окруженных в своем тылу красноармейцев, что пятки перестали сверкать лишь под Москвой, в Сталинграде и на Северном Кавказе.. |
Сосед.2012 Женат |
08-05-2015 - 12:24 (dedO'K @ 06.05.2015 - время: 23:25) (PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 23:43) Потому, что яички у немчуры жим-жим перед русскими. Ну да, конечно... Не, немецкий солдат, да с боевым опытом, да с карабином, вместо МП- вояка неплохой. А вот те, кто с МПшками- тем туго приходилось, особенно в ближнем бою. У наших пп хоть приклады были, и, вообще, они были поувесистей. Учитывая то, что человек с МП легко может сделать решето из противника с карабином маузера или трехлинейкой пока последние передергивают затвор, не совсем понимаю почему автоматчик испытывает проблемы в ближнем бою. Если имеется в виду не ближний бой, а рукопашная, так это не так часто и происходило, автомат МР-40 действительно был не очень хорош в рукопашной, но отнюдь не из за веса, ибо это часто является откровением но с аналогичным магазином "тяжелый" ППШ хоть и не на много, но весил меньше "легкого" МР-40. Тяжелей на 400 грамм, ППШ становился только с магазином на 72 патрона. |
King Candy Свободен |
08-05-2015 - 14:32 (Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 13:24) Учитывая то, что человек с МП легко может сделать решето из противника с карабином маузера или трехлинейкой пока последние передергивают затвор, не совсем понимаю почему автоматчик испытывает проблемы в ближнем бою МП-39, как и наши ППШ - это ПИСТОЛЕТЫ-пулеметы, то есть под пистолетный, слабенький патрон. Наши ППШ-под 7,62 ТТ. Дальность стрельбы убойная - метров 100-150, а у винтовки - метров 800. Разница. Основной урон на войне (от стрелкового оружия) наносили пулеметчики |
| Сосед.2012 Женат |
08-05-2015 - 15:04 (King Candy @ 08.05.2015 - время: 14:32) (Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 13:24) Учитывая то, что человек с МП легко может сделать решето из противника с карабином маузера или трехлинейкой пока последние передергивают затвор, не совсем понимаю почему автоматчик испытывает проблемы в ближнем бою МП-39, как и наши ППШ - это ПИСТОЛЕТЫ-пулеметы, то есть под пистолетный, слабенький патрон. Наши ППШ-под 7,62 ТТ. Дальность стрельбы убойная - метров 100-150, а у винтовки - метров 800. Разница. Основной урон на войне (от стрелкового оружия) наносили пулеметчики МП 39 не совсем понимаю что такое если речь идет о том автомате с которым немцы в фильмах ходят, то это МР-40. В советской и российской традиции принято называть автоматом все что стреляет очередями. На Западе, автоматом принято называть то что стреляет очередями и пистолетными патронами, а то что стреляет очередями но патроном более мощным чем пистолетный называют штурмовой винтовкой. Поскольку мы находимся в России я называю их по российской традиции, Вы можете называть по западной, дело вкуса. Убойная дальность стрельбы у ППШ была около 1000 метров, если речь идет о расстоянии "наиболее действенного огня", т.е. того расстояния на котором можно уверенно поражать цели, то у ППШ это около 200 метров, говорят что хорошие стрелки одиночными и на 300 метров поражали ростовые мишени. У МР-40 наиболее действительный огонь 120 метров примерно. Разница из за патрона, который для ППШ был подобран очень удачно, а для МР-40 не очень удачно. В частности у ППШ была гораздо лучше настильность траектории и мощность патрона. Поразить цель из винтовки далее чем за 500 метров - это задача уже для снайпера. Что значит основной урон от пулеметов? Из пулеметов убили больше чем из стрелкового оружия? Сомневаюсь. При стрельбе из пулемета на одного уничтоженного солдата противника приходиться в среднем меньше патронов чем например для винтовки? Тоже сомневаюсь. и.т.п. Только к чему все это не очень понял, речь шла о гипотетической ситуации ближнего боя автоматчика с человеком вооруженным неавтоматической винтовкой. Мне было непонятно какие могут возникнуть проблемы у автоматчика в этом случае. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 08-05-2015 - 15:08 |
| dedO'K Женат |
08-05-2015 - 15:26 (Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 16:04) Только к чему все это не очень понял, речь шла о гипотетической ситуации ближнего боя автоматчика с человеком вооруженным неавтоматической винтовкой. Мне было непонятно какие могут возникнуть проблемы у автоматчика в этом случае. Если они просто стоят- никаких. А вы попробуйте пробежаться по лесистому склону холма вниз, огибая стволы деревьев, или сплясать гопака, при этом, меняя магазин на МП... Вот и будет вам момент истины. Я ж говорил о ближнем бое, когда одна сторона(или обе) маневрируют или бегут в атаку, а не о перестрелке стоя на открытой местности, строго на расстоянии от 30 до 100 м, между одним автоматчиком и одним, вооруженным винтовкой. Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-05-2015 - 15:27 |
| Сосед.2012 Женат |
08-05-2015 - 17:06 (dedO'K @ 08.05.2015 - время: 15:26) (Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 16:04) Только к чему все это не очень понял, речь шла о гипотетической ситуации ближнего боя автоматчика с человеком вооруженным неавтоматической винтовкой. Если они просто стоят- никаких. А вы попробуйте пробежаться по лесистому склону холма вниз, огибая стволы деревьев, или сплясать гопака, Это достаточно экзотическая атака, как с точки зрения вероятности так и смысла, никогда обороняющиеся не сидят у основания возвышенности, их сверху просто перестреляют по одному, ну или минами закидают всех вместе. Если бой идет в лесу, то как раз за деревом можно присесть после гопака и перезарядить автомат, и спотом снова сплясать что-то или пойти в атаку, в зависимости от приказа командира. Я ж говорил о ближнем бое, когда одна сторона(или обе) маневрируют или бегут в атаку, бегущие по полю друг на друга две армии в эпоху огнестрельного оружия - это то же как то сомнительно, простой инстинкт самосохранения и логика диктует в этом случае залечь и расстреливать бегущих на тебя солдат противника из положения лежа, так гораздо эффективней и безопасней. В моем понимании ближний бой, это например когда с разных сторон в большое здание вошли противоборствующие солдаты и идут навстречу друг другу, и наступает момент когда сворачиваешь за угол, а там солдат противника, у одного автомат у другого винтовка, у одного только один выстрел, у другого 30. Произошел огневой контакт, кто остался живой перезарядил оружие и идет дальше. |
| Тропиканка Замужем |
08-05-2015 - 21:45 Насыщенность РККА автоматами, была значительно выше, чем аналогичное насыщение оными - армии германской. Кроме как в первые месяцы войны. Вопреки распространенно-устоявшемуся мнению, созданного советским кинематографом. Если кто не владеет конкретными цифрами, я могу их привести. |
| King Candy Свободен |
09-05-2015 - 01:19 (Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 16:04) Только к чему все это не очень понял, речь шла о гипотетической ситуации ближнего боя автоматчика с человеком вооруженным неавтоматической винтовкой. Для десантника-диверсанта автомат - хорошее оружие, так как противник рядом. А вот в открытом бою до противника еще дойти надо, и пока ты приблизишься на дальность автоматного выстрела, он тебя 10 раз из винтовки достанет |
Venera78 Замужем |
09-05-2015 - 14:32 (Sister of Night @ 02.05.2015 - время: 00:33) Трудно победить на чужой территории. хм... французы, чехи, австрийцы, датчане тоже были на своей территории. Мы победили, потому что Советский Народ действительно показывал беспрецедентное мужество и героизм! Тысячи и даже миллионы примеров - Космодемьянская, Матросов, Таллалихин, Молодогвардейцы, Сталинград, безымянные герои, в одиночку удерживавшие наступление фашистов, чтобы прикрыть отступление своих... почему до сих пор такой вопрос? |
Gefreiter Свободен |
09-05-2015 - 16:41 Ну не забывайте еще ресурс людской, территориальный, материальный... У Гитлера со всем этим были проблемы. |
| Тропиканка Замужем |
09-05-2015 - 20:47 (King Candy @ 09.05.2015 - время: 01:19) (Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 16:04) Только к чему все это не очень понял, речь шла о гипотетической ситуации ближнего боя автоматчика с человеком вооруженным неавтоматической винтовкой. Для десантника-диверсанта автомат - хорошее оружие, так как противник рядом. А вот в открытом бою до противника еще дойти надо, и пока ты приблизишься на дальность автоматного выстрела, он тебя 10 раз из винтовки достанет А он, который с автоматом, будет идти в полный рост под барабанный бой, как в "Чапаеве"?) |
| dedO'K Женат |
09-05-2015 - 21:30 (Тропиканка @ 09.05.2015 - время: 21:47) (King Candy @ 09.05.2015 - время: 01:19) (Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 16:04) Только к чему все это не очень понял, речь шла о гипотетической ситуации ближнего боя автоматчика с человеком вооруженным неавтоматической винтовкой. Для десантника-диверсанта автомат - хорошее оружие, так как противник рядом. А вот в открытом бою до противника еще дойти надо, и пока ты приблизишься на дальность автоматного выстрела, он тебя 10 раз из винтовки достанет А он, который с автоматом, будет идти в полный рост под барабанный бой, как в "Чапаеве"?) Нет, что вы, заляжет и будет на расстоянии 300-500 м. с противником перестреливаться. |
muse 55 Свободен |
09-05-2015 - 21:55 Еще раз хотел бы сказать о вкладе в нашу Победу союзников . Были союзники известные , которые сейчас подтягивают лавры на свою голову. Но были союзники и незнаменитые , как Монголия. Между прочим она поставила СССР 500 тыс. тонн мяса , практически сколько СССР получил от США. А 500 тыс. лошадей поставленных с 1942 года в СССР практически восполнили лошадиные потери нашей армии в 1941 году. А знаменитые полушубки тоже ведь шились из монгольских барашков ... Спасибо вам монголы -незнаменитые союзники... |
| Тропиканка Замужем |
09-05-2015 - 21:58 (muse 55 @ 09.05.2015 - время: 21:55) Еще раз хотел бы сказать о вкладе в нашу Победу союзников . Были союзники известные , которые сейчас подтягивают лавры на свою голову. Но были союзники и незнаменитые , как Монголия. Между прочим она поставила СССР 500 тыс. тонн мяса , практически сколько СССР получил от США. А 500 тыс. лошадей поставленных с 1942 года в СССР практически восполнили лошадиные потери нашей армии в 1941 году. А знаменитые полушубки тоже ведь шились из монгольских барашков ... Спасибо вам монголы -незнаменитые союзники... А Студебекеры, Доджи и Виллисы - тоже они поставляли? |
| Тропиканка Замужем |
09-05-2015 - 22:10 (Тропиканка @ 09.05.2015 - время: 21:58) (muse 55 @ 09.05.2015 - время: 21:55) Еще раз хотел бы сказать о вкладе в нашу Победу союзников . Были союзники известные , которые сейчас подтягивают лавры на свою голову. Но были союзники и незнаменитые , как Монголия. Между прочим она поставила СССР 500 тыс. тонн мяса , практически сколько СССР получил от США. А 500 тыс. лошадей поставленных с 1942 года в СССР практически восполнили лошадиные потери нашей армии в 1941 году. А знаменитые полушубки тоже ведь шились из монгольских барашков ... Спасибо вам монголы -незнаменитые союзники... А Студебекеры, Доджи и Виллисы - тоже они поставляли? Совсем забыла.. Порох, легированные добавки для танковой брони, аллюминий, "аэрокобры", "шерманы", "черчили" - это тоже, из монгольских степей? Это сообщение отредактировал Тропиканка - 09-05-2015 - 22:12 |
| dedO'K Женат |
09-05-2015 - 22:15 (Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 18:06) Это достаточно экзотическая атака, как с точки зрения вероятности так и смысла, никогда обороняющиеся не сидят у основания возвышенности, их сверху просто перестреляют по одному, ну или минами закидают всех вместе. Если бой идет в лесу, то как раз за деревом можно присесть после гопака и перезарядить автомат, и спотом снова сплясать что-то или пойти в атаку, в зависимости от приказа командира. Это я вам не об экзотической атаке рассказываю, а о состоянии во время боя. бегущие по полю друг на друга две армии в эпоху огнестрельного оружия - это то же как то сомнительно, простой инстинкт самосохранения и логика диктует в этом случае залечь и расстреливать бегущих на тебя солдат противника из положения лежа, так гораздо эффективней и безопасней.Да, главное тут- с противником договориться, чтоб скорость нужную держал, бежал ровно, остановился вовремя... Опять же, никаких гранат и прочих сюрпризов... В моем понимании ближний бой, это например когда с разных сторон в большое здание вошли противоборствующие солдаты и идут навстречу друг другу, и наступает момент когда сворачиваешь за угол, а там солдат противника, у одного автомат у другого винтовка, у одного только один выстрел, у другого 30. Произошел огневой контакт, кто остался живой перезарядил оружие и идет дальше.Да, я в курсе... Это называется: соревнования по пейнтболу. Хотя, это может называться и Counter-Strike. Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-05-2015 - 22:16 |
| muse 55 Свободен |
09-05-2015 - 22:28 (Тропиканка @ 09.05.2015 - время: 21:58) А Студебекеры, Доджи и Виллисы - тоже они поставляли? В иных условиях лошадь лучше Студебекера , а то и Лексуса. Проедьтесь по российским дорогам в глубинке... Кстати , сегодня я посетил новый Вечный огонь , у памятника " Разорванное кольцо " на Ладоге. Народу.... Тьма!!!! Так желающих отведать гречневой каши с тушенкой из военной полевой кухни было море. В общей очереди стояли и владельцы Порше и прочих Мерседесов и приехавшие на электричках. Вот так и в войну - каждому Виллису своя дорога , как и лошадке, а дело общее . Кстати ,на момент вторжения в германской армии было около 1 млн. лошадей. У нас примерно столько же. |
| muse 55 Свободен |
09-05-2015 - 22:34 (Тропиканка @ 09.05.2015 - время: 22:10) Совсем забыла.. Не очень понимаю вашей мысли , вы хотите каждому союзнику поставить номер сорта ? |
| Тропиканка Замужем |
09-05-2015 - 23:57 (muse 55 @ 09.05.2015 - время: 22:28) (Тропиканка @ 09.05.2015 - время: 21:58) А Студебекеры, Доджи и Виллисы - тоже они поставляли? В иных условиях лошадь лучше Студебекера Гвардейские минометы, которые "катюши", тоже устанавливались на гужевой тяге? |
| muse 55 Свободен |
10-05-2015 - 00:11 (Тропиканка @ 09.05.2015 - время: 23:57) Гвардейские минометы, которые "катюши", тоже устанавливались на гужевой тяге? Еще раз -не пытаюсь я ранжировать и строить союзников. Просто не надо забывать о некоторых. Очень хорошо, что сегодня дали возможность монголам пройти по Красной площади. Еще раз напомню свое ИМХО - без союзников мы Москву бы потеряли. Несколько сотен Ленд-лизовских танков принимали участие в битве за Москву. (Погуглив, в этом легко убедиться) |
масяньский кот Женат |
10-05-2015 - 01:00 Не кто не может победить Россию!!! Мне 53 года . Если что я сам первым пойду добровольцем!!! что бы мне не стоило!!!! Жизнь прожита не чего уже не страшно!!!!!!!!!!!!!!!!!! Зубами готов рвать всеx кто дернется |
| Сосед.2012 Женат |
10-05-2015 - 01:19 (Тропиканка @ 08.05.2015 - время: 21:45) Насыщенность РККА автоматами, была значительно выше, чем аналогичное насыщение оными - армии германской. Кроме как в первые месяцы войны. И в первые месяцы оно было больше. В начале войны на стрелковый взвод РККА по штату приходилось 2 автомата, а у немцев один. Понятно что в реале было по разному, но тем не менее ... |
| Тропиканка Замужем |
10-05-2015 - 01:33 (Сосед.2012 @ 10.05.2015 - время: 01:19) (Тропиканка @ 08.05.2015 - время: 21:45) Насыщенность РККА автоматами, была значительно выше, чем аналогичное насыщение оными - армии германской. Кроме как в первые месяцы войны. И в первые месяцы оно было больше. Не совсем так.. На 22 июня 41-го, на весь личный состав РККА - приходилось 100 тыс. автоматов (ПП). На весь личный состав Вермахта - 250 тыс. Но.. За время войны, ППШ (основной ПП РККА) было выпущено и поступило в действующую армию - 6 миллионов единиц, а МП-40 (основной ПП Вермахта) - только 2 миллиона.. Да, у немцев, в конце войны, еще появился Штурмгевер.. Но у РККА, был еще ППД, а с 43-го года - пошел в массовую серию ППС.. |
| dedO'K Женат |
10-05-2015 - 01:40 (Тропиканка @ 10.05.2015 - время: 02:33) (Сосед.2012 @ 10.05.2015 - время: 01:19) (Тропиканка @ 08.05.2015 - время: 21:45) Насыщенность РККА автоматами, была значительно выше, чем аналогичное насыщение оными - армии германской. Кроме как в первые месяцы войны. Вопреки распространенно-устоявшемуся мнению, созданного советским кинематографом. Если кто не владеет конкретными цифрами, я могу их привести. И в первые месяцы оно было больше. В начале войны на стрелковый взвод РККА по штату приходилось 2 автомата, а у немцев один. Понятно что в реале было по разному, но тем не менее ... Не совсем так.. На 22 июня 41-го, на весь личный состав РККА - приходилось 100 тыс. автоматов (ПП). На весь личный состав Вермахта - 250 тыс. Так ведь и личный состав пехоты был больше, чем в ЗВО, ведь ждали не только с запада, но и с востока, и с юга. Это и сыграло важную роль при окружении и разгроме частей ЗВО РККА. Танки не воюют с пехотой, танки прорывают оборону. В зачистке может быть эффективна только пехота и драгуны. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-05-2015 - 01:40 |
| Тропиканка Замужем |
10-05-2015 - 01:46 (dedO'K @ 10.05.2015 - время: 01:40) (Тропиканка @ 10.05.2015 - время: 02:33) (Сосед.2012 @ 10.05.2015 - время: 01:19) И в первые месяцы оно было больше. Не совсем так.. Так ведь и личный состав пехоты был больше, чем в ЗВО, ведь ждали не только с запада, но и с востока, и с юга. Это и сыграло важную роль при окружении и разгроме частей ЗВО РККА. Танки не воюют с пехотой, танки прорывают оборону. В зачистке может быть эффективна только пехота и драгуны. Это уже другой вопрос.. Просто, воевать не умели на первых порАх.. Даже большим числом личного состава и с бОльшим насыщением техникой.. А немец, как говорил старшина Васков - "Вояка серьезный. Это только на плакатах его пачками бьют".. |
| Сосед.2012 Женат |
10-05-2015 - 01:50 (King Candy @ 09.05.2015 - время: 01:19) (Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 16:04) Только к чему все это не очень понял, речь шла о гипотетической ситуации ближнего боя автоматчика с человеком вооруженным неавтоматической винтовкой. Для десантника-диверсанта автомат - хорошее оружие, так как противник рядом. А вот в открытом бою до противника еще дойти надо, и пока ты приблизишься на дальность автоматного выстрела, он тебя 10 раз из винтовки достанет Вероятно именно поэтому по ходу войны все основные воюющие страны начали стремительно перевооружать свои армии с винтовок на автоматы. Все армии начали ту войну с основным оружием пехоты - винтовкой, это произошло не случайно, а в результате аналитической работы в 30-х годах. В то время считалось что грядущая война будет похожа на Первую мировую - долгое позиционное сидение в окопах напротив друг друга, потом большое сражение и снова позиционное сидение. Исходя из этой ситуации предполагалось что пехота в основном будет стрелять на большие расстояния из окопов друг по другу и следовательно важна точность и дальность, а скорость стрельбы второстепенна. Однако, начавшаяся война пошла по совсем другим правилам - она стала мобильной, долгово сидения в окопах не стало, побеждал не тот кто сидел в окопах, а тот кто постоянно двигался и вот в такой войне и как следствие преобладали ближние бои в которых автоматчики обладали безусловным преимуществом перед солдатами с винтовками с простым затвором. Именно поэтому ВСЕ основные воюющие армии начали перевооружать солдат с винтовок на автоматы. Исключение пожалуй только японцы, но они вообще почему то особо ничего не модернизировали. Что касается разговоров о том как солдат с винтовкой подстрелит автоматчика на дальних подступах, то у меня складывается впечатление что никто из форумчан это пишущих никогда в жизни не стрелял из стрелкового оружия. Попасть даже в неподвижную мишень на расстоянии 500 метров, задача не самая простая, а когда это не мишень, а человек который не очень заинтересован чтобы в него попали, т.е. передвигается перебежками, где то ползком и.т.д. то сложность задачи усложняется в разы. И исходя из этого основная стрельба на поражение и начиналась на расстоянии ближнего боя когда противоборствующие стороны сближались на 100 метров или даже на расстояние броска гранаты. |
Челенджер Свободен |
10-05-2015 - 02:04 (Масек @ 03.05.2015 - время: 03:15) (King Candy @ 03.05.2015 - время: 03:09) (fantomih @ 02.05.2015 - время: 01:16) И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны. Кстати - перевес в вооружениях (по количеству) на момент начала войны был на стороне СССР. Чуть ли не двухкратный. Так говорят историки Ага!Только почему мобилизованным в армию в начале войны оружия не хватало? к одному с оружием приставляли одного с саперной лопаткой и давали указания если тот упадёт забирать винтовку и дальше стрелять ,мол оружие в бою добудете!СМлышали про такое? Да. Советская пропаганда. Это поддержание мифа о том, что СССР к войне был не готов. Да и страшновато было оружие всем выдавать было. Как бы недовольные были советской властью. Не всех к 41-му году истребили. А так, вот вам внешний враг, он убил твоего сослуживца. Убей его и будь счастлив. Интересно, а количество стрелкового вооружения на момент начала войны, где можно найти? Во всех фильмах немцы с пистолет-пулемётами, а наши линейные части с винтовками. Только партизаны с ППШ. |
| Тропиканка Замужем |
10-05-2015 - 02:10 (Челенджер @ 10.05.2015 - время: 02:04) Интересно, а количество стрелкового вооружения на момент начала войны, где можно найти? Во всех фильмах немцы с пистолет-пулемётами, а наши линейные части с винтовками. Только партизаны с ППШ. В кинохронике.. Много Вы там найдете германских солдат с автоматами? Вот то-то.. Почти ни одного.. А конкретную статистику на сей счет - легко отыщете в инете.. |
Sorques Женат |
10-05-2015 - 02:33 Мат в любой форме запрещен, посты исправлены. |
| Сосед.2012 Женат |
10-05-2015 - 02:42 (Челенджер @ 10.05.2015 - время: 02:04) Да. Советская пропаганда. Это поддержание мифа о том, что СССР к войне был не готов. Не достаточно готов я бы сказал, что в общем не пропаганда а чистая правда, не успели до конца завершить перевооружение армии. Да и страшновато было оружие всем выдавать было. Как бы недовольные были советской властью. Не всех к 41-му году истребили. А так, вот вам внешний враг, он убил твоего сослуживца. Убей его и будь счастлив. Я не пойму, Вы это серьезно или прикалывайтесь? Если прикалывайтесь, то ИМХО это не та тема, а если серьезно то бред. Оружия в отличии от например Первой мировой хватало. В атаку с саперными лопатками не ходили, массово по крайней мере, может были отдельные случаи но не массово точно. Надо отметить, что слухи об отсутствии оружия в частях, иногда распространяла разведка чтобы ввести в заблуждение немецкую разведку, а спустя годы, эти слухи из тыла (не рассказы фронтовиков), тиражируют недобросовестные журналисты или откровенные враги. В начале войны, случались проблемы с боеприпасами, т.е. случалось что патроны были но в недостаточном количество но по любому это сильно отличается от пресловутых "саперных лопаток". Только партизаны с ППШ. Идеологически правильные партизаны должны быть с трофейным оружием, ППШ только у командира. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 10-05-2015 - 02:44 |