Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина Сосед.2012
Женат
18-05-2015 - 10:56
(Мавзон @ 15.05.2015 - время: 21:55)
(Сосед.2012 @ 15.05.2015 - время: 15:40)
Блокировать где?
Серверный морской путь? ...
Расшлепали бы супостаты линкорами Мурманск и Архангельск и высадили б там огромные реальные десанты. При отсутствии лед-лизовской поддержки. Как перспективка?

Во-первых Лендлизовская поддержка пошла более менее только к лету 42-го,
во вторых как я уже писал по северному морскому пути шло около 20%, так что если уж вдруг действительно заблокировали бы, можно было бы гнать и по альтернативным путям через Иран и Дальний восток.

Насчет долбания по Мурманску из линкоров и десанта действительно сомнительно, вдали от баз проводить такую крупную операцию по десантированию, потом ведь надо снабжать всем необходимым высадившуюся группировку, а как только она углубиться вглубь километров на 20 когда ее не сможет поддерживать артиллерия с кораблей?
Да и сама поддержка кораблями выглядит сомнительно, одно - линкоры в открытом море, а другое около берега контролируемого противником, их авиация уничтожила бы через сутки максимум, если бы еще не потопила на подходе.
Посему я думаю что описанная версия событий в принципе была невозможна.
Мужчина fkk6
Свободен
19-05-2015 - 19:27
(Масек @ 04.05.2015 - время: 21:59)
[QUOTE=fkk6 , 04.05.2015 - время: 21:54][/QUOTE] слыш, индивидуум с необратимо расширенным сознанием, а с чего ты возомнил что я немец?[/QUOTE]Во первых у тебя флаг немецкий,в профиле страна нахождения Германия,а значит и гражданство немецкое, а значит уже чужой,даже если и у тебя двойное гражданство..далее ник с немецкого переводится нудист.(нудить.) Общаешься ты как или русский двоечник или немец изучающий русский народный.Извини такое складывается впечатление....
У каждого нормального человека и тем более у бойца в кармане лежит карандаш или авторучка,Вот у меня в армии всегда с собой была!И сейчас ношу постоянно.При несчастном случае , я думаю вы бы тоже написали записку,но теперь мы звоним по сотовому телефону или пишем смску.
[QUOTE]та я то всякое видел. только это моё, личное. не для форума. и не для дурных понтов с восклицательными знаками. [/QUOTE]
хорош кокетничать.
неужели по твоему никто писем домой с фронта не писал?Есть даже ссылки в яндексе на фотки писем с фронта.

хм, ты конечно можеш обидеться и жамкнуть на пожаловаться модератору, но таких как ты в зоопарке надо за деньги показывать.
причем не как бессловесное подобие человека разумного, а с демонстрацией твоей логики и глубокомысленных расуждений.
ты реально не понимаеш разницы между письмами с фронта, (которых обычно и было то пара-тройка с формировки/направляющегося на фронт эшелона и, там уж как повезет может еще пара-тройка с фронта, а может и сразу похоронка) и едакими с понтом предсмертными пафосными агитками, сочиненными для возбуждения патриотизма всякими рубинштейнами, эренбургами и прочими героически отважными рыцарями пера и печатной машинки?
Мужчина darsie
Свободен
20-05-2015 - 23:08
(Иллюзорный @ 13.05.2015 - время: 22:37)
[/QUOTE] А вы считаете, немецкая кавалерия саблями рубилась? ))

можно сказать больше- германская кавалерия времен ВМВ сабель не имела даже на вооружении)) гитлеровские офицеры-кавалеристы, что бы пофорсить в парадной форме, подбирали все что могли найти в Польше и России вплоть до табельных клинков конной милиции и конвойных войск...
Мужчина Macek
Свободен
21-05-2015 - 01:36
[QUOTE=fkk6 , 19.05.2015 - время: 19:27][QUOTE=Масек , 04.05.2015 - время: 21:59][QUOTE=fkk6 , 04.05.2015 - время: 21:54][/QUOTE] слыш, индивидуум с необратимо расширенным сознанием, а с чего ты возомнил что я немец?[/QUOTE]Во первых у тебя флаг немецкий,в профиле страна нахождения Германия,а значит и гражданство немецкое, а значит уже чужой,даже если и у тебя двойное гражданство..далее ник с немецкого переводится нудист.(нудить.) Общаешься ты как или русский двоечник или немец изучающий русский народный.Извини такое складывается впечатление....
У каждого нормального человека и тем более у бойца в кармане лежит карандаш или авторучка,Вот у меня в армии всегда с собой была!И сейчас ношу постоянно.При несчастном случае , я думаю вы бы тоже написали записку,но теперь мы звоним по сотовому телефону или пишем смску.[QUOTE]та я то всякое видел. только это моё, личное. не для форума. и не для дурных понтов с восклицательными знаками. [/QUOTE]хорош кокетничать.
неужели по твоему никто писем домой с фронта не писал?Есть даже ссылки в яндексе на фотки писем с фронта.[/QUOTE] хм, ты конечно можеш обидеться и жамкнуть на пожаловаться модератору, но таких как ты в зоопарке надо за деньги показывать.
причем не как бессловесное подобие человека разумного, а с демонстрацией твоей логики и глубокомысленных расуждений.
ты реально не понимаеш разницы между письмами с фронта, (которых обычно и было то пара-тройка с формировки/направляющегося на фронт эшелона и, там уж как повезет может еще пара-тройка с фронта, а может и сразу похоронка) и едакими с понтом предсмертными пафосными агитками, сочиненными для возбуждения патриотизма всякими рубинштейнами, эренбургами и прочими героически отважными рыцарями пера и печатной машинки?[/QUOTE]



Я всегда говорю,что постоянное общение на планете обезьян вредно для культуры,вежливости и интеллекта человека. Вы явно с другой грубой планеты ...
И людям не доверяете ,дикие.,пытаетесь оскорбить людей.принизить их по уровня обезьян или ниже. Это у Вас там на планете зоопарк-волосы дыбом встают от матерного общения,а здесь не принято обзывать людей и хамить!Мне почему-то жаль Вас.Сомневаюсь ,что вы сможете вести светский разговор...
Да были и агитки,но были и нормальные письма нормальных патриотов своей Родины.Тогда их было много.Этому поколению циников не понять логики и поведения своих предков.Как не порнять вам и то,что женились в большинстве раз и навсегда и проживали до самой старости смерти одного в браке,как то что не делали минетов мужьям,выходили замуж девственницами,не курили марихуану и тем более не кололись.Добровольно выполняли общественную работу в свободное от основной работы время.Участвовали в тур слётах,самодеятельности,спортивных мероприятиях,собирали макулатуру,металлолом,учились прыгать с парашюта и стрелять из оружия вступив в ДОСААФ,ходили на субботники,ездили на уборку картофеля и сена.. Вы скажите ,что их заставляли Рабиновичи и Макаревичи.Да нет это был образ жизни и жить было интересно в реале ,а не в виртуале на диване. И подвиги на войне совершали добровольно а не по приказу майора Рабиновича.
Мужчина Hunger
Свободен
05-07-2015 - 05:32
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 20:18)
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 20:06)
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 19:56)
Особенно сильно про винтовку на троих. Даже в самые хреновые времена части не вводили в бой не то что недовооружёнными, а даже не доукомплектованными и недообученными. В том числе и ДОНы. К чему тупо повторять п......ж времён перестройки. Такая гнида как Яковлев был мастак на истории про закидывание трупами. У меня отвоевали двое дедов и отец и ничего подобного от них я не слышал.
И тем не менее и такое было. Посмотрите историю предательства генерала Власова, как разгромили его армию в лесах Карелии, а сам он сдался в плен немцам. Там не то что закидывание трупами...
Всякое бывало, но это не правило, а скорее исключение. Проще всего сравнить потери РККА-СА и вермахта с союзниками. А они, даже учитывая разгром 41-го, почти равны. Сразу вопли про закидывание трупами превращаются в сказку.

я лично знал человека ,который бежал в атаку без оружия летом 41 года - перед атакой им сказали что комсомольцы должны так идти в атаку,

По поводу потерь - военные потери ссср - около 9 млн человек , это не считая мирныx жителей которыx примерно 18 млн, а потери германии общие и военные и мирные жители - тоже около 9 млн человек , при этом немцы воевали на несколькиx фронтаx - и в африке и второй фронт итд - так что соотношение потерь явно в пользу немцев
Мужчина King Candy
Свободен
05-07-2015 - 05:37
(Hunger @ 05.07.2015 - время: 06:32)
потери германии общие и военные и мирные жители - тоже около 9 млн человек , при этом немцы воевали на несколькиx фронтаx - и в африке и второй фронт итд - так что соотношение потерь явно в пользу немцев

Немцев (гражданских) наверняка много больше убили союзники - англичане и американцы - при ковровых бомбардировках немецких городов (как Дрезден - просто стерли с лица земли, вместе с населением)
Женщина Тропиканка
Замужем
05-07-2015 - 08:53
(Hunger @ 05.07.2015 - время: 05:32)
я лично знал человека ,который бежал в атаку без оружия летом 41 года - перед атакой им сказали что комсомольцы должны так идти в атаку,

Бред и несусветная чушь..
Вы сами это видели? Вместе с ним бегали в атаку без винтовки?
Ветераны - тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. В том числе - что-то приврать для красного словца.
Женщина Тропиканка
Замужем
05-07-2015 - 09:14
(Hunger @ 05.07.2015 - время: 05:32)
Посмотрите историю предательства генерала Власова, как разгромили его армию в лесах Карелии, а сам он сдался в плен немцам.

Вообще-то, 2-я ударная армия Власова - воевала не в Карелии, а на Волховском фронте..
Мужчина mjo
Свободен
05-07-2015 - 10:33
(Тропиканка @ 05.07.2015 - время: 08:53)
Бред и несусветная чушь..
Вы сами это видели? Вместе с ним бегали в атаку без винтовки?
Ветераны - тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. В том числе - что-то приврать для красного словца.

Это правда. Мне отец рассказывал, когда возраст его еще был далек от "ветеранского".
Женщина Тропиканка
Замужем
05-07-2015 - 11:33
(mjo @ 05.07.2015 - время: 10:33)
(Тропиканка @ 05.07.2015 - время: 08:53)
Бред и несусветная чушь..
Вы сами это видели? Вместе с ним бегали в атаку без винтовки?
Ветераны - тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. В том числе - что-то приврать для красного словца.
Это правда. Мне отец рассказывал, когда возраст его еще был далек от "ветеранского".

Не верю.
Война - не киношная массовка. И посылать в бой заведомо небоеспособного - никому в голову не придет.
Мужчина mjo
Свободен
05-07-2015 - 11:57
(Тропиканка @ 05.07.2015 - время: 11:33)
Не верю.

Это Ваше дело.

Война - не киношная массовка. И посылать в бой заведомо небоеспособного - никому в голову не придет.

Приходило. Особенно в первые месяцы войны.
Мужчина Hunger
Свободен
05-07-2015 - 20:42
(mjo @ 05.07.2015 - время: 11:57)
(Тропиканка @ 05.07.2015 - время: 11:33)
Не верю.
Это Ваше дело.
Война - не киношная массовка. И посылать в бой заведомо небоеспособного - никому в голову не придет.
Приходило. Особенно в первые месяцы войны.

Человек который мне это рассказывал не врал, это был очень простой человек , жил в деревне , и врать ему было ни к чему.

Ещё я видел документальный фильм то ли Discovery то ли National geografic - точно какой то из этиx двуx - там об этом рассказывали участники событий с другой стороны - то есть немцы .

Фильм этот неоднократно показывали там несколько серий и снят он вроде бы немцами , ну не нашими точно
Женщина Тропиканка
Замужем
06-07-2015 - 00:50
(Hunger @ 05.07.2015 - время: 20:42)
(mjo @ 05.07.2015 - время: 11:57)
(Тропиканка @ 05.07.2015 - время: 11:33)
Не верю.
Это Ваше дело.
Война - не киношная массовка. И посылать в бой заведомо небоеспособного - никому в голову не придет.
Приходило. Особенно в первые месяцы войны.
Человек который мне это рассказывал не врал, это был очень простой человек , жил в деревне , и врать ему было ни к чему.

Ещё я видел документальный фильм то ли Discovery то ли National geografic - точно какой то из этиx двуx - там об этом рассказывали участники событий с другой стороны - то есть немцы .

Фильм этот неоднократно показывали там несколько серий и снят он вроде бы немцами , ну не нашими точно

Врать и приукрашивать для красного словца - немножко разные вещи.
Простые деревенские жители, участники войны, такие же люди, как и все. И ничто человеческое, повторяю, им не чуждо. В том числе и это самое.. Для красного словца..



Ещё я видел документальный фильм то ли Discovery то ли National geografic - точно какой то из этиx двуx - там об этом рассказывали участники событий с другой стороны - то есть немцы .
Фильм этот неоднократно показывали там несколько серий и снят он вроде бы немцами , ну не нашими точно

Именно немцами или вроде?

А теперь - главное.
Задача командира любого подразделения, от командира отделения до командующего фронтом, есть выполнение боевой задачи. Посылать на ее выполнение заведомо небоеспособную единицу, будет только законченный идиот.
Ибо потом, в случае неудачи, в рапорте ему придется написать о численности принимавшего в той операции личного состава.
И данные о безвозвратных потерях безоружных, выведенных им в бой, ему же самому боком и выйдут.
Это раз.
А теперь - два.
Стрелкового оружия, пусть бы хоть и трехлинеек, хватало на всех. Даже московское ополчение в 41-м, обеспечивалось им полностью.
Не хватало автоматов, это да.
Впрочем, у немцев их так же не хватало.
Это ведь только в кино, все наши - с трехлинейками, а немцы, все поголовно, с МП-38/40, который, почему-то, некоторые до сих пор именуют "Шмайсером".)
Мужчина King Candy
Свободен
06-07-2015 - 01:54
(Тропиканка @ 06.07.2015 - время: 01:50)
А теперь - два.
Стрелкового оружия, пусть бы хоть и трехлинеек, хватало на всех. Даже московское ополчение в 41-м, обеспечивалось им полностью.

В первые недели войны Красная Армия потеряла 1/3 всего количества вооружения, в т.ч. стрелкового - незадолго перед войной большие количества винтовок, патронов и другого оружия было переброшенно ближе к границам СССР, и немцы, быстро наступая, захватили этот арсенал в целости и сохранности. Это и послужило причиной острой нехватки оружия в Красной Армии в самом начале войны - летом 41-го

К поздней осени-зиме (к моменту битвы за Москву) уже были эвакуированы заводы и налажено производство вооружения, это позволило полностью снабдить армию необходимым оружием
Женщина Тропиканка
Замужем
06-07-2015 - 02:09
(King Candy @ 06.07.2015 - время: 01:54)
(Тропиканка @ 06.07.2015 - время: 01:50)
А теперь - два.
Стрелкового оружия, пусть бы хоть и трехлинеек, хватало на всех. Даже московское ополчение в 41-м, обеспечивалось им полностью.
В первые недели войны Красная Армия потеряла 1/3 всего количества вооружения, в т.ч. стрелкового - незадолго перед войной большие количества винтовок, патронов и другого оружия было переброшенно ближе к границам СССР, и немцы, быстро наступая, захватили этот арсенал в целости и сохранности. Это и послужило причиной острой нехватки оружия в Красной Армии в самом начале войны - летом 41-г

Не совсем так.
Стрелковое оружие, захваченное немцами на складах у западной границы - было предназначено для вооружения лишь личного состава только этих округов.
Для вооружения остальных, Киевского, Московского, Ленинградского, Северокавказского, Дальневосточного и других - имелись собственные склады..
Мужчина srg2003
Свободен
06-07-2015 - 14:00
(Мавзон @ 14.05.2015 - время: 18:24)
Оценивая результаты ВМВ, следует учесть и следующее:
1. Великобритания воевала с Германией с 1 сентября 1939г.
2. Территорию Германии бомбили до 30 тыс. тяжелых бомбардировщиков США и Великобритании, нанося огромный ущерб экономике. У СССР было меньше 100 подобных машин.
3. У СССР практически не было крупных кораблей. Противопоставить тяжелым крейсерам, линкорам и авианосцам Японии и Германии было нечего.
4. Количественно и качественно техническое оснащение сухопутной армии СССР было вполне сопоставимо с германской.
Однако, Победа была завоевана только ценой огромнейших потерь в армии и самоотверженнейшего труда тыла. Уместно ли после говорить о гениальных полководческих талантах высшего руководства Красной Армии?

1. Да, "странная война", все в курсе, каких успехов достигла Великобритания, кроме предательства своих бывших союзников- Чехословакии, Польши, Франции? Во время всей тягомотины вокруг Эль-Аламейна, британцы отвлекали на себя только один боеспособный Африканский корпус Роммеля. Емнип в самый пик второго фронта- после операции Оверлорд, британцы вместе с американцами отвлекали от себя около 20 дивизий, а против СССР сражалось около 200.
2. И какой итог этих бомбежек кроме озлобления солдат вермахта, мне показывали места бомбежек в Дрездене- были выжжены жилые кварталы, но сохранились заводы, станция.
3.Основные битвы проходили на сухопутных ТВД, к тому же основная эффективность была от действий не линкоров, а подводного флота, который и в советском ВМФ проявил себя вполне достойным, к примеру тот же Маринеску аж дважды рекорд совершил.
4. Сравнивать все же надо не СССР и Германию вообще, а количественное и качественное оснащение армии Германии и ее союзников на Восточном фронте с частями РККА действовавшими на том же ТВД, тогда соотношение будет иное.
Объективно вермахт был лучшей армией в 1941 году с двухлетним опытом интенсивной войны соответственно он почти так же успешно действовал в первые месяцы войны, что и против Польши, Франции, Англии, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии и т.д., да и ошибок советское командование совершило огромное количество как перед войной, так и в начале войны. Ключевое слово "почти", блицкриг-то в и тоге был сорван, а соответственно была сорвана вся стратегическая цель войны.
Мужчина srg2003
Свободен
06-07-2015 - 14:10
(Тропиканка @ 06.07.2015 - время: 00:50)
Именно немцами или вроде?

А теперь - главное.
Задача командира любого подразделения, от командира отделения до командующего фронтом, есть выполнение боевой задачи. Посылать на ее выполнение заведомо небоеспособную единицу, будет только законченный идиот.
Ибо потом, в случае неудачи, в рапорте ему придется написать о численности принимавшего в той операции личного состава.
И данные о безвозвратных потерях безоружных, выведенных им в бой, ему же самому боком и выйдут.
Это раз.
А теперь - два.
Стрелкового оружия, пусть бы хоть и трехлинеек, хватало на всех. Даже московское ополчение в 41-м, обеспечивалось им полностью.
Не хватало автоматов, это да.
Впрочем, у немцев их так же не хватало.
Это ведь только в кино, все наши - с трехлинейками, а немцы, все поголовно, с МП-38/40, который, почему-то, некоторые до сих пор именуют "Шмайсером".)

Не только рапорт писать, но и под трибунал пойти, где отвечать на вопросы суровых военюристов- какими силами, с каким вооружением проведена атака, запрашивалась ли арт или авиа поддержка, проводилась ли разведка и т.д.
Автомат (точнее пистолет-пулемет) стал основным штатным оружием стрелка/пехотинца только к середине войны.
До этого МП-38 вооружались в основном танкисты, для кого он собственно и был создан и панцергренадеры, даже на десантников уже полностью не хватало, емнип по пехоте по штатам того времени он был представлен в виде 1 единицы на взвод.
Случаи же отсутствия оружия патронов действительно имели место в первые дни войны, из-за первичного хаоса и бардака, когда подразделения находились на хоз работах без оружия и т.д., либо оказывались без патронов из-за прерванного снабжения.
Женщина Тропиканка
Замужем
06-07-2015 - 16:51
(srg2003 @ 06.07.2015 - время: 14:10)
Автомат (точнее пистолет-пулемет) стал основным штатным оружием стрелка/пехотинца только к середине войны.
До этого МП-38 вооружались в основном танкисты, для кого он собственно и был создан и панцергренадеры, даже на десантников уже полностью не хватало, емнип по пехоте по штатам того времени он был представлен в виде 1 единицы на взвод.

Нет, он не стал таковым - даже к концу войны.
В 41-м, на весь Вермахт приходилось 250 тыс. ПП.
На всю РККА - 100 тыс.
Однако, до конца войны в РККА поступило около 6 млн. только ППШ. Плюс какое-то количество ППД и ППС.
А в Вермахт, за то же время, поступило лишь 2 миллиона МП. Плюс незначительное количество "штурмгеверов".
Основным стрелковым оружием обеих сторон, до конца войны оставалась винтовка.
Мужчина PARAND
В поиске
06-07-2015 - 16:57
(srg2003 @ 06.07.2015 - время: 14:00)
[QUOTE=Мавзон , 14.05.2015 - время: 18:24] Да, "странная война", все в курсе, каких успехов достигла Великобритания, кроме предательства своих бывших союзников- Чехословакии, Польши, Франции?

А когда Британия не предавала своих союзников?
Это хитрая держава ....а в первую мировую втянула Россию в войну оставив ее первое время одну....?
Мужчина mjo
Свободен
06-07-2015 - 21:12
(Тропиканка @ 06.07.2015 - время: 00:50)
А теперь - главное.
Задача командира любого подразделения, от командира отделения до командующего фронтом, есть выполнение боевой задачи. Посылать на ее выполнение заведомо небоеспособную единицу, будет только законченный идиот.
Ибо потом, в случае неудачи, в рапорте ему придется написать о численности принимавшего в той операции личного состава.
И данные о безвозвратных потерях безоружных, выведенных им в бой, ему же самому боком и выйдут.

Лишний раз убеждаюсь, что ничего нельзя доказать тому, кто не желает понимать. 00013.gif
Почитайте здесь: http://www.world-war.ru/odna-vintovka-na-dvoix/ , хотя уверен, что и это бесполезно и Вас не убедит. 00058.gif
Женщина Тропиканка
Замужем
07-07-2015 - 00:17
(mjo @ 06.07.2015 - время: 21:12)
(Тропиканка @ 06.07.2015 - время: 00:50)
А теперь - главное.
Задача командира любого подразделения, от командира отделения до командующего фронтом, есть выполнение боевой задачи. Посылать на ее выполнение заведомо небоеспособную единицу, будет только законченный идиот.
Ибо потом, в случае неудачи, в рапорте ему придется написать о численности принимавшего в той операции личного состава.
И данные о безвозвратных потерях безоружных, выведенных им в бой, ему же самому боком и выйдут.
Лишний раз убеждаюсь, что ничего нельзя доказать тому, кто не желает понимать. 00013.gif
Почитайте здесь: http://www.world-war.ru/odna-vintovka-na-dvoix/ , хотя уверен, что и это бесполезно и Вас не убедит. 00058.gif

Лишний раз убеждаюсь, что ничего нельзя доказать тому, кто не хочет думать.
Во первых, о каком времени идет речь?
О самых первых днях войны у западной границы или про битву под Москвой?
Из "показаний" вашего "свидетеля", вроде как, явствует - что про последнюю.
Тогда и вопрос. Как это такое могло быть, что московское ополчение - было укомплектовано стрелковым вооружением полностью, в то время как кадровые части на том же фронте - одной винтовкой на двоих?
Не очень-то похоже на правду..
Скорей, смахивает на всё то же "красное словцо"..
Люди, повторяю, всего лишь люди.. И ничто человеческое, опять повторяю, им не чуждо.
В том числе и приврать.
Это как очень уважаема мною актриса Полищук (ныне, увы, покойная), долго рассказывала, что на съемках захаровского "12-ть стульев", Миронов уронил ее мимо матраца..
Что - чистой воды сказка..
Абсолютно все, кто присутствовал тогда на съемках этой сцены - это отрицают.
Просто, захотелось ей порисоваться.
*Маленькие человеческие слабости.
Мужчина mjo
Свободен
07-07-2015 - 01:09
(Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 00:17)
Лишний раз убеждаюсь, что ничего нельзя доказать тому, кто не хочет думать.
Во первых, о каком времени идет речь?
О самых первых днях войны у западной границы или про битву под Москвой?
Из "показаний" вашего "свидетеля", вроде как, явствует - что про последнюю.
Вы плохо читали. Цитата:
...Кроме того в 1941-м году у нас недоставало оружия, особенно автоматов. В то время можно было наблюдать такую картину: бегут солдаты, и кто-то ждет, пока товарища убьют, чтобы взять его винтовку, так как не у всех было оружие, да еще стреляет только одним патроном…

Это сообщение отредактировал mjo - 07-07-2015 - 01:12
Женщина Тропиканка
Замужем
07-07-2015 - 01:14
(mjo @ 07.07.2015 - время: 01:09)
(Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 00:17)
Лишний раз убеждаюсь, что ничего нельзя доказать тому, кто не хочет думать.
Во первых, о каком времени идет речь?
О самых первых днях войны у западной границы или про битву под Москвой?
Из "показаний" вашего "свидетеля", вроде как, явствует - что про последнюю.
Вы плохо читали. Цитата:
[FONT=Impact]...Кроме того в 1941-м году у нас недоставало оружия, особенно автоматов. В то время можно было наблюдать такую картину: бегут солдаты, и кто-то ждет, пока товарища убьют, чтобы взять его винтовку, так как не у всех было оружие, да еще стреляет только одним патроном…[FONT=Impact]

Нет, у меня со зрением - всё в порядке.
Как и в порядке - уметь отличать брехню от правды. 00064.gif )
*Чуть выше - всё озвучила.. 00064.gif )
Мужчина mjo
Свободен
07-07-2015 - 01:27
(Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 01:14)
Нет, у меня со зрением - всё в порядке.
Как и в порядке - уметь отличать брехню от правды. 00064.gif )
*Чуть выше - всё озвучила.. 00064.gif )

Т.е. ветераны врут, мемуары врут, а Вы отличаете и знаете правду?!!! Все, что Вам почему-то не нравится легко объявляете ложью. Мой отец о войне рассказывал чрезвычайно редко. Только после нажима с моей стороны. Предпочитал не вспоминать. И если рассказывал, то правду. Незачем ему было врать. А Вы так легко определяете! Но дело Ваше. Живите...
sxn3332688152
Свободен
07-07-2015 - 20:37
(fantomih @ 02.05.2015 - время: 00:16)
И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны.
И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог.

Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить.

Как считаете за счёт чего?Почему?

Когда все думали,что наша страна падёт.Мы взяли и победили.

Почему так произошло?Как вы считаете?

А вы то тут причём? Вы ветеран ВОВ ?
sxn3332688152
Свободен
07-07-2015 - 20:49
(Тропиканка @ 06.07.2015 - время: 00:50)
(Hunger @ 05.07.2015 - время: 20:42)
(mjo @ 05.07.2015 - время: 11:57)
Это Ваше дело.Приходило. Особенно в первые месяцы войны.
Человек который мне это рассказывал не врал, это был очень простой человек , жил в деревне , и врать ему было ни к чему.

Ещё я видел документальный фильм то ли Discovery то ли National geografic - точно какой то из этиx двуx - там об этом рассказывали участники событий с другой стороны - то есть немцы .

Фильм этот неоднократно показывали там несколько серий и снят он вроде бы немцами , ну не нашими точно
Врать и приукрашивать для красного словца - немножко разные вещи.
Простые деревенские жители, участники войны, такие же люди, как и все. И ничто человеческое, повторяю, им не чуждо. В том числе и это самое.. Для красного словца..


Ещё я видел документальный фильм то ли Discovery то ли National geografic - точно какой то из этиx двуx - там об этом рассказывали участники событий с другой стороны - то есть немцы .
Фильм этот неоднократно показывали там несколько серий и снят он вроде бы немцами , ну не нашими точно
Именно немцами или вроде?

А теперь - главное.
Задача командира любого подразделения, от командира отделения до командующего фронтом, есть выполнение боевой задачи. Посылать на ее выполнение заведомо небоеспособную единицу, будет только законченный идиот.
Ибо потом, в случае неудачи, в рапорте ему придется написать о численности принимавшего в той операции личного состава.
И данные о безвозвратных потерях безоружных, выведенных им в бой, ему же самому боком и выйдут.
Это раз.
А теперь - два.
Стрелкового оружия, пусть бы хоть и трехлинеек, хватало на всех. Даже московское ополчение в 41-м, обеспечивалось им полностью.
Не хватало автоматов, это да.
Впрочем, у немцев их так же не хватало.
Это ведь только в кино, все наши - с трехлинейками, а немцы, все поголовно, с МП-38/40, который, почему-то, некоторые до сих пор именуют "Шмайсером".)

Какие трёхлинейки?
В начале 1940-х годов самозарядная винтовка должна была стать основным личным оружием советской пехоты. Так, в стрелковой дивизии РККА согласно штату № 04/400-416 от 5 апреля 1941 года полагалось иметь 3307 самозарядных винтовок и 6992 неавтоматических винтовки и карабина, при этом в стрелковой роте – 96 и 27 соответственно, а в стрелковом отделении – только самозарядные винтовки (8 штук).
По довоенным планам в 1941 году предполагалось выпустить 1,8 млн. СВТ. К началу войны было изготовлено свыше 1 млн. СВТ, и многие части и соединения первой линии, в основном в западных военных округах, получили штатное количество самозарядных винтовок.
Это не считая порядка 50 000 АВС у пограничников. Другой вопрос что число бойцов обученных ими пользоваться было катастрофически мало.
Женщина Тропиканка
Замужем
07-07-2015 - 21:23
(sxn3332688152 @ 07.07.2015 - время: 20:49)
<q>Какие трёхлинейки?</q>

Трехлинейная винтовка Мосина, образца 1891/30-го.
Вы про такую не слышали, не?)
Женщина Тропиканка
Замужем
07-07-2015 - 21:26
(sxn3332688152 @ 07.07.2015 - время: 20:49)
В начале 1940-х годов самозарядная винтовка должна была стать основным личным оружием советской пехоты. Так, в стрелковой дивизии РККА согласно штату № 04/400-416 от 5 апреля 1941 года полагалось иметь 3307 самозарядных винтовок и 6992 неавтоматических винтовки и карабина, при этом в стрелковой роте – 96 и 27 соответственно, а в стрелковом отделении – только самозарядные винтовки (8 штук).
По довоенным планам в 1941 году предполагалось выпустить 1,8 млн. СВТ. К началу войны было изготовлено свыше 1 млн. СВТ, и многие части и соединения первой линии, в основном в западных военных округах, получили штатное количество самозарядных винтовок

Полагалось или было реально?
Мужчина mi621
Женат
07-07-2015 - 21:27
(mjo @ 05.07.2015 - время: 10:33)
(Тропиканка @ 05.07.2015 - время: 08:53)
Бред и несусветная чушь..
Вы сами это видели? Вместе с ним бегали в атаку без винтовки?
Ветераны - тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. В том числе - что-то приврать для красного словца.
Это правда. Мне отец рассказывал, когда возраст его еще был далек от "ветеранского".

А мне отец такого не рассказывал. Совсем даже наоборот.
Женщина Тропиканка
Замужем
07-07-2015 - 21:34
(mjo @ 07.07.2015 - время: 01:27)
(Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 01:14)
Нет, у меня со зрением - всё в порядке.
Как и в порядке - уметь отличать брехню от правды. 00064.gif )
*Чуть выше - всё озвучила.. 00064.gif )
Т.е. ветераны врут, мемуары врут,

Не врут, а приукрашивают. Есть разница, не находите?)

Живите...

Спасибо за столь великодушное разрешение. 00043.gif
Мужчина 1NN
Свободен
07-07-2015 - 22:18
А вообще-то, ответ простой. Германия вела войну захватническую: за ресурсы, за территорию, за рабов. А СССР вел войну на выживание: народ почувствовал, если войну
проиграем, всем хана! Прекрасный пример разности мотиваций перед лицом смертельной
опасности.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
08-07-2015 - 03:14
(Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 01:14)
Нет, у меня со зрением - всё в порядке.
Как и в порядке - уметь отличать брехню от правды. 00064.gif )
*Чуть выше - всё озвучила.. 00064.gif )

Светка 00029.gif , ну чо ты? реально было такое. Десятки ветеранов не могут лгать, прочсти их мемуары например на "Я Помню"...
Я мне знаю, кто виноват в каждом конкретном случае, когда ветераны бежали в атаку на немецкие пулеметы с саперными (малыми пехотными для зануд, я в курсе их уставного названия) лопатками. Могут быть виноваты сами ветераны, выкинувшие или про******* свои винтовки, их командиры и старшины, в конце концов - лично Сталин и Берия. Но такое реально было в начале войны, и на разных фронтах... Бывало и такое, что воевали с древним говном в руках - например, московские дивизии народного ополчения вооружались фузеями времен Полтавы и саблями времен Наполеона...
Мужчина mjo
Свободен
08-07-2015 - 12:00
(Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 21:34)
Не врут, а приукрашивают. Есть разница, не находите?)

В данном случае нет. И что значит приукрашивают? И зачем? Это пижоны могут приукрасить свое поведение в драке после танцев, чтобы выглядеть героем перед подружкой. А человеку, который много лет был под пулями, ходил в рукопашную и пр. приукрашивать ни к чему. Вы в курсе, что был такой Приказ № 227 от 1942 года? А что отдавались подразделениям приказы, которые следовало выполнить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, особенно в первые месяцы войны? Любой ценой - это значит выполнить или погибнуть. Если не выполнил и не погиб - смерть. Приходили в войска пополнения в виде необстрелянных пацанов и отправлялись в бой прямо с колес, не обученные и плохо вооруженные. Наши потери: 1941 г. — 2,2 млн., 1942 г., — 8 млн.,
Вермахт: 1941 г.— 301 тыс. 1942 г. — 519 тыс.
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html
Вы видите разницу?
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
08-07-2015 - 12:46
(mjo @ 08.07.2015 - время: 12:00)
(Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 21:34)
Не врут, а приукрашивают. Есть разница, не находите?)
В данном случае нет. И что значит приукрашивают? И зачем? Это пижоны могут приукрасить свое поведение в драке после танцев, чтобы выглядеть героем перед подружкой. А человеку, который много лет был под пулями, ходил в рукопашную и пр. приукрашивать ни к чему. Вы в курсе, что был такой Приказ № 227 от 1942 года? А что отдавались подразделениям приказы, которые следовало выполнить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, особенно в первые месяцы войны? Любой ценой - это значит выполнить или погибнуть. Если не выполнил и не погиб - смерть. Приходили в войска пополнения в виде необстрелянных пацанов и отправлялись в бой прямо с колес, не обученные и плохо вооруженные. Наши потери: 1941 г. — 2,2 млн., 1942 г., — 8 млн.,
Вермахт: 1941 г.— 301 тыс. 1942 г. — 519 тыс.http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html
Вы видите разницу?

Стремные данные вы используете ))))
Все безвозвратные потери за всю войну у РККА составили 8647.5 тыс человек, а у вас только за первые два года более 10 миллионов, а потом в дело пошли некроманты.... ))))

Ну нельзя-же откровенную лажу с такой уверенностью сюда тащить.
Мужчина Сосед.2012
Женат
08-07-2015 - 12:58
(mjo @ 07.07.2015 - время: 01:09)
(Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 00:17)
Лишний раз убеждаюсь, что ничего нельзя доказать тому, кто не хочет думать.
Во первых, о каком времени идет речь?
О самых первых днях войны у западной границы или про битву под Москвой?
Из "показаний" вашего "свидетеля", вроде как, явствует - что про последнюю.
Вы плохо читали. Цитата:
...Кроме того в 1941-м году у нас недоставало оружия, особенно автоматов. В то время можно было наблюдать такую картину: бегут солдаты, и кто-то ждет, пока товарища убьют, чтобы взять его винтовку, так как не у всех было оружие, да еще стреляет только одним патроном…

Я спрашивал как то своего отца про пресловутые "саперные лопатки", он мне говорил что сам такого не видел ни разу и не знал людей которые в такие атаки ходили лично.
Было что то типа что у солдата в его батарее есть земляк, у которого командир нынешний служил раньше с солдатом который типа в такую атаку "с саперными лопатками"ходил.
Но я условно выразился, но смысл в том что через третьи руки это передавали.
Были проблемы с боеприпасами в начале войны, типа по 2-3 обоймы на винтовку могло быть - это разумеется очень плохо, но все-таки винтовка с 10 патронами принципиально отличается от саперной лопатки.
Справедливости ради надо ответить что с конца 41-го года по декабрь 42-го, т.е в самое страшное время отца на фронте не было, сначала госпиталь после ранения, потом 6-ти месячные лейтенантские курсы.
В целом такие случаи бывали и их описывают, но это отдельные подразделения, условно рота с одними гранатами например обороняется, или патронов нет, но массово такого не было, а определенные СМИ подводят мысль что это массово было и кругом, вот ведь есть рассказ ветерана, вот так мы и воевали, "ходили с саперными лопатками".

А что пишет ветеран?



Кроме того в 1941-м году у нас недоставало оружия, особенно автоматов.

он не уточняет что это стрелковое оружие, он говорит о ситуации вообще, не было оружия и особенно автоматов, т.е. он указывает на качественную составляющую.
Это не секрет и никто не отрицает что из за эвакуации заводов продукции было мало, танки клепали какие то 5-ти тонные и с ними в атаку ходили, автоматов было мало, С ЭТИМ НЕ СПОРИТ НИКТО. А что ветеран говорит:



В то время можно было наблюдать такую картину: бегут солдаты, и кто-то ждет, пока товарища убьют

О не говорит, я или мы бежим без оружия, он говорит "можно наблюдать картину" - это абстрактное выражение для усиления эффекта, можно наблюдать картину как несколько человек толкали машину к заправке, что из этого следует, что нет бензина?
Т.е. выходит что у него оружие было, а "он наблюдает" как мимо него бегут в атаку без оружия, он то не говорит "мы идем в атаку", он говорит можно наблюдать картину ...
Никакой конкретики нет, когда, сколько раз было, где и при каких обстоятельствах.
Я обычно на такие вещи обращаю внимания и больше доверяю рассказам с конкретными датами, цифрами, ну должна быть конкретика, там в августе 41го, моя рота, участвовала в боях за деревню такую то, в этом бою мы ...

при этом опять же:


– Где произошел Ваш первый бой?

– Однажды в танковой бригаде мы получили приказ: «Грузиться на платформы, в вагоны и следовать в Сталинград». Разгружались мы на левом берегу Волги,

это чего, он в первый бой вступил самое раннее летом 42-го? И летом 42-го не хватало винтовок?
Никакой конкретики.
но при этом пишет:

Я видел отступление наших войск под Москвой

Так он был под Москвой но в боях не участвовал, а чего тогда описывает?


А тут общие слова, да и вообще на мой взгляд как то странно ветеран разговариват, как то как из брошуры, лозунгами.

То ли его интервью порезали сильно для экономии места, но не особо старались связать, то наводили его сильно на то ЧТО НАДО СКАЗАТЬ.
Типа:




так как не у всех было оружие, да еще стреляет только одним патроном…

Это чего такое вообще?
Человеку хоть немного изучавшего войну, ясно что винтовки "с одним патроном" были у большинства солдат во все армиях в тот момент, включая немецкую. Как это расценить кроме как попытку вдолбить в головы что в РККА не было автоматов, да не было, так их ни у кого не было.

а вот это:

– Почему были не готовы? Ведь весь мир знал, что грядет война.

Етить через коромысло, все знали номер телефона куда позвонить можно было и все про грядующую войну узнать, один СССР не знал этого номера телефона, хотя в СССР наверно и телефонов то не было.


– Борис Николаевич, почему наша армия в начале войны терпела поражения?

...
Я видел отступление наших войск под Москвой в то время, когда солдаты были не обучены. Я видел наступление наших войск в последующий период. Когда семь человек бегут, падают, стреляют, – они уже обучены, они не боятся огня противника. Паника имела огромное значение. Тут такая «громадина» идет, и все стоят в растерянности.


Вот это вообще о чем?

ну и так далее, в воспоминаниях нестыковки и много шаблонных фраз.

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх