Взрослая социальная сеть
 Тропиканка Замужем |
10-07-2015 - 01:20 (Сюр-Приз @ 10.07.2015 - время: 01:11) (Тропиканка @ 10.07.2015 - время: 01:05) (Сюр-Приз @ 10.07.2015 - время: 01:00) А у Германии были бои в основном с французами. Которых они легко победили, в отличии от Советско-финской войны. Ведь война длилась всего месяц. А остальные страны сдались почти без боёв. Ага. У кого, у Германии или у СССР? Германия начала войну 1 сентября, а 6 октября Польша как государство перестала существовать, Войска СССР, перешли советско-польскую границу не 6-го, а 14-го сентября.. Учите матчасть.) У кого, у Германии или у СССР? Вы, хоть иногда почитываете, что вам пишут чуть выше?) |
| Тропиканка Замужем |
10-07-2015 - 01:22 (Сюр-Приз @ 10.07.2015 - время: 01:11) В ходе кампании немецкие войска, по разным оценкам, потеряли от 8 082 до 16 343 убитыми, в отличии от потерь СССР в финской войне, которые по разным оценкам доходят до 150 000. "Разные оценки" в 150 тысяч, это, разумеется, верхний потолок домыслов, прально?)) |
Сюр-Приз Замужем |
10-07-2015 - 01:26 (Тропиканка @ 10.07.2015 - время: 01:22) (Сюр-Приз @ 10.07.2015 - время: 01:11) В ходе кампании немецкие войска, по разным оценкам, потеряли от 8 082 до 16 343 убитыми, в отличии от потерь СССР в финской войне, которые по разным оценкам доходят до 150 000. Есть разница? "Разные оценки" в 150 тысяч, это, разумеется, верхний потолок домыслов, прально?)) Так сами найдите цифру, в чём проблема? Но по любому, со стороны СССР потери были колоссальные. (Тропиканка @ 10.07.2015 - время: 01:20) <q>Войска СССР, перешли советско-польскую границу не 6-го, а 14-го сентября.. Учите матчасть.)</q> Так я же о Германии писала! Вы тоже могли бы читать что вам пишут :) Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 10-07-2015 - 01:28 |
| Тропиканка Замужем |
10-07-2015 - 01:32 (Сюр-Приз @ 10.07.2015 - время: 01:26) (Тропиканка @ 10.07.2015 - время: 01:22) (Сюр-Приз @ 10.07.2015 - время: 01:11) В ходе кампании немецкие войска, по разным оценкам, потеряли от 8 082 до 16 343 убитыми, в отличии от потерь СССР в финской войне, которые по разным оценкам доходят до 150 000. "Разные оценки" в 150 тысяч, это, разумеется, верхний потолок домыслов, прально?)) Так сами найдите цифру, в чём проблема? Но по любому, со стороны СССР потери были колоссальные. Хотите так? Можно и так. Моя оценка, к примеру, - 10 000. Слово мое - против слова вашего. Что называется - баш на баш. Имеете опровергнуть? Опровергайте. "Найдите цифру".  ) |
| Сюр-Приз Замужем |
10-07-2015 - 01:34 (Тропиканка @ 10.07.2015 - время: 01:32) Хотите так? Можно и так. Моя оценка, к примеру, - 10 000. Слово мое - против слова вашего. Что называется - баш на баш. Имеете опровергнуть? Опровергайте. "Найдите цифру". ) А источник этой вашей цифры можете назвать? Тогда ссылку киньте. Моя то цифра из Википедии, причём это средняя цифра. А верх это около 400 тысяч. Можете сами легко проверить. Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 10-07-2015 - 01:38 |
| Тропиканка Замужем |
10-07-2015 - 01:40 (Сюр-Приз @ 10.07.2015 - время: 01:34) (Тропиканка @ 10.07.2015 - время: 01:32) Хотите так? Можно и так. А источник этой вашей цифры можете назвать? Тогда ссылку киньте. Моя то цифра из Википедии... Можете сами легко проверить. А я не верю Педевикии. Вот так вот.) Киньте ссылку на какой-нить иной источник.. Кстати.) Чой-то вы этак незамысловато замылили другие здешние темки, а? )) |
| Сюр-Приз Замужем |
10-07-2015 - 01:41 (Тропиканка @ 10.07.2015 - время: 01:40) А я не верю Педевикии. Вот так вот.) А вы киньте ссылку на 10 000. Хоть откуда-нибудь. А в Вики же есть ссылки на источники, так что можете почитать их. А какие темки я замылила, напомните, плиззз. |
| Тропиканка Замужем |
10-07-2015 - 01:51 (Сюр-Приз @ 10.07.2015 - время: 01:41) (Тропиканка @ 10.07.2015 - время: 01:40) А я не верю Педевикии. Вот так вот.) А вы киньте ссылку на 10 000. Хоть откуда-нибудь. А в Вики же есть ссылки на источники, так что можете почитать их. Сначала вы мне киньте ссылку про 150 тысяч.) Аргументированно, из хороших источников.. А потом, поговорим про 10 тысяч. )А какие темки я замылила, напомните, плиззз. Топик прошерстите, если с памятью траблы.) А я вам не доктор, чтоб вас лечить, и не горничная, чтоб вам прислуживать..)) |
 avp Свободен |
10-07-2015 - 09:00 (King Candy @ 10.07.2015 - время: 01:05) (Сюр-Приз @ 10.07.2015 - время: 02:00) в чём разница? Повторяю вопрос: Почему Германии этого хватило, чтобы научиться воевать, а СССР нет? Наверно, немцы свое командование не пустили в расход, как классовых врагов и японских шпионов. А в Красной Армии перед войной на полковничьих должностях остались в иных местах лейтенанты Это перестроечный миф. |
avp Свободен |
10-07-2015 - 09:19 (Сюр-Приз @ 10.07.2015 - время: 01:26) (Тропиканка @ 10.07.2015 - время: 01:22) (Сюр-Приз @ 10.07.2015 - время: 01:11) В ходе кампании немецкие войска, по разным оценкам, потеряли от 8 082 до 16 343 убитыми, в отличии от потерь СССР в финской войне, которые по разным оценкам доходят до 150 000. "Разные оценки" в 150 тысяч, это, разумеется, верхний потолок домыслов, прально?)) Так сами найдите цифру, в чём проблема? Но по любому, со стороны СССР потери были колоссальные.(Тропиканка @ 10.07.2015 - время: 01:20) <q>Войска СССР, перешли советско-польскую границу не 6-го, а 14-го сентября.. Так я же о Германии писала! Вы тоже могли бы читать что вам пишут :) "В качестве итогового числа безвозвратных людских потерь СССР в советско-финляндской войне нами принято количество всех погибших, пропавших без вести и умерших от ран и болезней, учтенных в именных списках, то есть 126 875 чел. Эта цифра, по нашему мнению, более полно отражает демографические безвозвратные потери страны в войне с Финляндией. По финским источникам людские потери Финляндии в войне 1939-1940 гг. составили 48 243 чел. убитыми, 43 тыс. чел. ранеными [ 488 ]. По другим официальным источникам финская армия потеряла в этой войне 95 тыс. чел. убитыми и 45 тыс. чел. ранеными [ 489 ]." http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt |
| Сюр-Приз Замужем |
10-07-2015 - 10:11 (avp @ 10.07.2015 - время: 09:00) (King Candy @ 10.07.2015 - время: 01:05) (Сюр-Приз @ 10.07.2015 - время: 02:00) в чём разница? Повторяю вопрос: Почему Германии этого хватило, чтобы научиться воевать, а СССР нет? Наверно, немцы свое командование не пустили в расход, как классовых врагов и японских шпионов. А в Красной Армии перед войной на полковничьих должностях остались в иных местах лейтенанты Это перестроечный миф. А что касается крупных промышленников, да и не крупных тоже, которых полностью изничтожили в СССР, но даже не пытались тронуть в Германии, это тоже перестроечный миф? |
mjo Свободен |
10-07-2015 - 10:59 (avp @ 10.07.2015 - время: 09:00) Это перестроечный миф.  Посмотрите на это фото. Это Военный совет при наркоме обороны. Из них осталось не репрессированных 8 человек. Это миф? |
Gustav72 Свободен |
10-07-2015 - 11:22 А может не стоит трогать историю ? Parand чётко прописал причины , повторять не буду . Плюс хочу добавить . У немцев не было бомбардировочной авиации дальнего действия (спасибо Удету)поэтому они не могли разрушать инфраструктуру на дальних рубежах . |
King Candy Свободен |
10-07-2015 - 11:25 (Gustav72 @ 10.07.2015 - время: 12:22) У немцев не было бомбардировочной авиации дальнего действия (спасибо Удету)поэтому они не могли разрушать инфраструктуру на дальних рубежах . А какой смысл в дальней авиации, если у страны-противника мощная наземная ПВО и истребительная авиация? Это против туземцев каких-нибудь бы и сработало, но не против СССР. Вероятно, потому немцы и не делали ставку на дальнюю авиацию в нападении на СССР - уж наверняка они бы задействовали ее, если бы был хоть один шанс |
 Свой вариант В поиске |
10-07-2015 - 13:38 (King Candy @ 10.07.2015 - время: 11:25) (Gustav72 @ 10.07.2015 - время: 12:22) У немцев не было бомбардировочной авиации дальнего действия (спасибо Удету)поэтому они не могли разрушать инфраструктуру на дальних рубежах . А какой смысл в дальней авиации, если у страны-противника мощная наземная ПВО и истребительная авиация? Однако это не помешало СССР бомбить Берлин уже в 41-м году. По вашему Германия - это туземцы? |
| avp Свободен |
10-07-2015 - 13:47 (mjo @ 10.07.2015 - время: 10:59) (avp @ 10.07.2015 - время: 09:00) Это перестроечный миф. Посмотрите на это фото. Это Военный совет при наркоме обороны. Из них осталось не репрессированных 8 человек. Это миф? «Гениальные полководцы» Таким образом, в количественном отношении влияние репрессий на командный и начальствующий состав РККА оказывается весьма незначительным, а образовавшийся некомплект был вызван резким увеличением численности армии. Но, может быть, имело место ухудшение качественного состава офицерского корпуса? По мнению того же Волкогонова: «Следствием кровавой чистки явилось резкое снижение интеллектуального потенциала в армии и на флоте. К началу 1941 года лишь 7,1% командно-начальствующего состава имели высшее военное образование, 55,9% — среднее, 24,6% — ускоренное образование [59] (курсы) и 12,4% командиров и политработников не имели военного образования»{124}. То, что в результате репрессий произошло снижение уровня подготовки командных кадров, — одна из незыблемых аксиом обличителей сталинизма. Тем не менее, если от кликушества перейти к фактам, картина оказывается совсем другой: «Репрессии не наложили да и не могли наложить из-за незначительности их масштабов по сравнению с общей массой офицерского корпуса видимого отпечатка на образовательный уровень. Некоторое падение доли офицеров, имеющих среднее военное образование в 1938-1939 гг. объясняется не репрессиями, а значительным притоком в армию офицеров из запаса, из сверхсрочников и особенно офицеров, окончивших курсы младших лейтенантов. В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1%. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6. Проведённые расчёты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава, имеющего среднее и высшее военное образование. Так, академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году — после фактического окончания репрессий — 23 тыс., в 1941 году — 28 тыс. офицеров. Военное образование в объёме военной школы имело соответственно 125, 156 и 206 тыс. военнослужащих»{125}. Из публикации в публикацию кочует история о 225 безграмотных командирах полков, запущенная в оборот небезызвестным В. А. Анфиловым: «Последняя проверка, проведённая инспектором пехоты, — говорил в декабре сорокового года на совещании начальник управления [60] боевой подготовки генерал-лейтенант В.Курдюмов, — показала, что из 225 командиров полков, привлечённых на сбор, только 25 человек оказались окончившими военные училища, остальные 200 человек — это люди, окончившие курсы младших лейтенантов и пришедшие из запаса»{126}. Однако если посмотреть стенограмму состоявшегося 23-31 декабря 1940 года совещания высшего командного и политического состава Красной Армии, то выясняется, что дважды выступивший на нём генерал-лейтенант В. Н. Курдюмов ничего подобного не говорил{127}. Если же взять официальные данные Главного управления кадров Красной Армии, то оказывается, что по состоянию на 1 января 1941 года из 1833 командиров полков 14% окончили военные академии, 60% — военные училища и лишь 26% имели ускоренное военное образование{128}. А как быть с высшим комсоставом? Обличители сталинского произвола не устают публиковать длиннющие мартирологи с перечнями репрессированных комдивов, комкоров, командармов. Однако и здесь нас ожидают весьма интересные открытия: «Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году 52% военачальников имело высшее военное образование. [61] Может быть, это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчётными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов: арестовано 3 «академика», назначено — 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено — 6; начальники штабов округов — арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов — арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов — арестовано 14 «академиков», назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%. Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры»{129}. Наконец, остаются Тухачевский, Уборевич, Якир и прочие репрессированные «военные гении», по которым начиная с хрущёвских времён пролиты целые реки крокодиловых слёз. Например, в сочинённой Расулом [62] Гамзатовым в 1960-1962 годах конъюнктурной поэме «Люди и тени» этим деятелям посвящены следующие проникновенные строки: Бойцам запаса посланы повестки, Пехота немцев лезет напролом. Поторопитесь, маршал Тухачевский, Предстать войскам в обличье боевом. Пусть гений ваш опять блеснёт в приказе И удивит ошеломлённый мир. Федько пусть шлёт к вам офицеров связи И о делах радирует Якир. Но их, приговорённых к высшей мере, Не воскресить и богу, а пока В боях невозместимые потери Несут осиротелые войска. В последнее время появилось немало публикаций, дающих представление о «полководческих талантах» безвременно отправленных в мир иной маршалов и командармов. Из них можно особо порекомендовать опубликованную в журнале «Родина» статью Андрея Смирнова [63] «Большие манёвры»{130}. А вот что писал по этому поводу известный историк и публицист В. В. Кожинов: «Господствует мнение, что в результате репрессий 1937-1938 годов место зрелых и опытных военачальников заняли молодые и неискушённые, и это привело к тяжелейшим поражениям в начале войны. В действительности же на смену погибшим пришли в основном люди того же поколения, но другие - и с иным опытом. Так, скажем, репрессированные Я. Б. Гамарник, В. М. Примаков, М. Н. Тухачевский, И. Ф. Федько, Н. Э. Якир родились в 1893-1897 годах, и в те же самые годы, в 1894-1897-м, родились Г. К. Жуков, И. С. Конев, Р. Я. Малиновский, К. К. Рокоссовский, Ф. И. Толбухин. Но первые, исключая одного только Тухачевского, провоевавшего несколько месяцев в качестве подпоручика, не участвовали в Первой мировой войне, а вторые (кроме окончившего школу прапорщиков Толбухина) начали на ней свой боевой путь простыми солдатами. Далее, первые оказались вскоре после революции на наиболее высоких руководящих постах (хотя им было тогда всего от 21 до 25 лет...) — без сомнения, по «идеологическим», а не собственно «военным» соображениям, — а вторые, медленно поднимаясь по должностной лестнице, обретали реальное умение управлять войсками. Дабы оценить это, вспомним, что Суворов в 18 лет начал свой воинский путь унтер-офицером (тогда — капралом), а 16-летний Кутузов — прапорщиком, и лишь к сорока годам они «дослужились» до генеральского звания»{131}. Поправка Кожинову — Р. Я. Малиновский родился в 1898 году. Впрочем, если учесть, что будущий маршал 15-летним подростком удрал на фронт и затем прошёл всю 1-ю мировую, полученный им военный опыт был ничуть не меньшим, чем у старших товарищей. http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html |
| King Candy Свободен |
10-07-2015 - 18:16 (Зайцев-Задэ @ 10.07.2015 - время: 14:38) А какой смысл в дальней авиации, если у страны-противника мощная наземная ПВО и истребительная авиация? Однако это не помешало СССР бомбить Берлин уже в 41-м году. Сравнили тоже - маленькая Германия и огромный СССР. Во-первых на Германию одновременно совершали налеты Англия и Америка - уже изрядно потрепали немецкую ПВО. Во вторых, маленькую территорию с компактным расположением объектов и населения эффективнее бомбить, чем бескрайние просторы типа наших - при одинаковой эффективности ПВО шанс быть сбитым намного вырастает при полете над бескрайними просторами типа СССР, а над относительно маленькой Германией - кто нибудь, да прорвется. Шансов же прорваться над нами крайне низкий, тем более в то время, когда один самолет не решал ничего (если бы у них были атомные бомбы, один самолет мог бы натворить бед, а с обычным оружием маловероятно) |
| avp Свободен |
10-07-2015 - 19:25 (King Candy @ 10.07.2015 - время: 18:16) (Зайцев-Задэ @ 10.07.2015 - время: 14:38) А какой смысл в дальней авиации, если у страны-противника мощная наземная ПВО и истребительная авиация? Однако это не помешало СССР бомбить Берлин уже в 41-м году. Сравнили тоже - маленькая Германия и огромный СССР. Сразу видно стратегическое мышление! Правда, в маленькой стране и плотность ПВО можно наращивать до того, что зенитки будут бить из-под каждого куста, а на большой территории их придется "размазывать" между городами, поселками, заводами, электростанциями и прочим...В июне 1943 года люфтваффе совершили налет на г. Горький, находящийся совсем не в прифронтовой зоне и разбомбили автозавод. В ту ночь отражение налёта оказалось крайне неэффективным. В зенитных полках отсутствовало оперативное управление огнём. Команды приходили на батареи с запозданием и не отвечали реальной ситуации в Горьком. Во время бомбардировки связь с командованием оказалась полностью оборвана. Взаимодействие с прожектористами также отсутствовало, поэтому ни один вражеский самолёт, попавший под прожектор, обстрелян не был. В неудачной обороне сыграло роль долгое затишье на городом, когда казалось, что война уже далеко. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%....BE.D0.B4.D0.B0 |
srg2003 Женат |
11-07-2015 - 00:58 (King Candy @ 10.07.2015 - время: 18:16) (Зайцев-Задэ @ 10.07.2015 - время: 14:38) А какой смысл в дальней авиации, если у страны-противника мощная наземная ПВО и истребительная авиация? Однако это не помешало СССР бомбить Берлин уже в 41-м году. Сравнили тоже - маленькая Германия и огромный СССР. Вы не в курсе, что к моменту нападения на СССР Германией были захвачены или стали союзниками практически вся континентальная Европа? Англия трепала ПВО восточнее Берлина, уверены? Что касается Америки, то емнип США вступили в войну с Германией в конце 1941 года, так? |
| mjo Свободен |
11-07-2015 - 03:47 (avp @ 10.07.2015 - время: 13:47) «Гениальные полководцы» ... http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html Вот ведь как все было замечательно! Наврали все обличители сталинизма! Но как быть с этим?:  Это сообщение отредактировал mjo - 11-07-2015 - 03:49 |
| Тропиканка Замужем |
12-07-2015 - 23:27 (King Candy @ 10.07.2015 - время: 18:16) (Зайцев-Задэ @ 10.07.2015 - время: 14:38) А какой смысл в дальней авиации, если у страны-противника мощная наземная ПВО и истребительная авиация? Однако это не помешало СССР бомбить Берлин уже в 41-м году. Сравнили тоже - маленькая Германия и огромный СССР. Америка, вообще-то, вступила в войну с Германией - в декабре 41-го. А налеты советской авиации на Берлин и Кенигсберг, были в августе. |
| Hunger Свободен |
13-07-2015 - 01:20 (Тропиканка @ 06.07.2015 - время: 00:50) (Hunger @ 05.07.2015 - время: 20:42) (mjo @ 05.07.2015 - время: 11:57) <q>Это Ваше дело.Приходило. Особенно в первые месяцы войны.</q> <q>Человек который мне это рассказывал не врал, это был очень простой человек , жил в деревне , и врать ему было ни к чему. Ещё я видел документальный фильм то ли Discovery то ли National geografic - точно какой то из этиx двуx - там об этом рассказывали участники событий с другой стороны - то есть немцы . Фильм этот неоднократно показывали там несколько серий и снят он вроде бы немцами , ну не нашими точно</q> <q>Врать и приукрашивать для красного словца - немножко разные вещи. Простые деревенские жители, участники войны, такие же люди, как и все. И ничто человеческое, повторяю, им не чуждо. В том числе и это самое.. Для красного словца.. </q> <q>Ещё я видел документальный фильм то ли Discovery то ли National geografic - точно какой то из этиx двуx - там об этом рассказывали участники событий с другой стороны - то есть немцы . Фильм этот неоднократно показывали там несколько серий и снят он вроде бы немцами , ну не нашими точно</q><q>Именно немцами или вроде?</q> Неважно кем снят фильм, важно то что участники событий - немцы - описывают то же самое - атаку солдат РККА бежавшиx на ниx без оружия , Если даже принять вашу ублюдочную точку зрения что наши ветераны рассказывают такие истории "для красного словца" - то чем же мотивируются немцы, описывающие то же самое ? Ведь им такие вещи очков не прибавят Кстати и немцы и наш человек, которого я знал говорили о том что у нашиx атакующиx солдат не было ничего - никакиx саперныx лопаток - вообще никакого оружия |
Сосед.2012 Женат |
13-07-2015 - 10:24 (Hunger @ 13.07.2015 - время: 01:20) Неважно кем снят фильм, важно то что участники событий - немцы - описывают то же самое На заборе слово из трех букв написано, а там дрова лежат. Но слово то написано, кем не важно, главное слово есть. С другой стороны слово есть, а лежат дрова - диалектика блин. Кстати и немцы и наш человек, которого я знал говорили о том что у нашиx атакующиx солдат не было ничего - никакиx саперныx лопаток - вообще никакого оружия Вы как лицо лично знавшее "нашего человека", поведайте пжлст подробности, когда и где была эта атака, при каких обстоятельства, какими силами, чем завершился тот бой, какие были последствия? Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 13-07-2015 - 10:24 |
| Сосед.2012 Женат |
13-07-2015 - 10:32 (King Candy @ 10.07.2015 - время: 18:16) Во-первых на Германию одновременно совершали налеты Англия и Америка - уже изрядно потрепали немецкую ПВО. Более менее серьезные и главное систематические налеты большими силами на Германию, авиация союзников где главными ударными силами являлись американские ВВС начали только во второй половине 1943 года, когда на восточном фронте стал вырисовывать победитель в противостоянии. Во вторых, маленькую территорию с компактным расположением объектов и населения эффективнее бомбить, чем бескрайние просторы типа наших - при одинаковой эффективности ПВО шанс быть сбитым намного вырастает при полете над бескрайними просторами типа СССР, а над относительно маленькой Германией - кто нибудь, да прорвется. Шансов же прорваться над нами крайне низкий, тем более в то время, когда один самолет не решал ничего (если бы у них были атомные бомбы, один самолет мог бы натворить бед, а с обычным оружием маловероятно) ну про то где больше вероятность быть сбитым уже писали, а насчет обычного оружия хрестоматийный пример Дрезден, или японские города которые стирались с лица земли за одну ночь без всяких атомных бомб. |
PARAND Женат |
13-07-2015 - 10:44 (Сосед.2012 @ 13.07.2015 - время: 10:32) (King Candy @ 10.07.2015 - время: 18:16) Во-первых на Германию одновременно совершали налеты Англия и Америка - уже изрядно потрепали немецкую ПВО. Более менее серьезные и главное систематические налеты большими силами на Германию, авиация союзников где главными ударными силами являлись американские ВВС начали только во второй половине 1943 года, когда на восточном фронте стал вырисовывать победитель в противостоянии. Во вторых, маленькую территорию с компактным расположением объектов и населения эффективнее бомбить, чем бескрайние просторы типа наших - при одинаковой эффективности ПВО шанс быть сбитым намного вырастает при полете над бескрайними просторами типа СССР, а над относительно маленькой Германией - кто нибудь, да прорвется. Шансов же прорваться над нами крайне низкий, тем более в то время, когда один самолет не решал ничего (если бы у них были атомные бомбы, один самолет мог бы натворить бед, а с обычным оружием маловероятно) ну про то где больше вероятность быть сбитым уже писали, а насчет обычного оружия хрестоматийный пример Дрезден, или японские города которые стирались с лица земли за одну ночь без всяких атомных бомб. Стирали города обычно с невиновными мирными жителями англосаксы.... Это те на территории которых не было оккупантов!Но почему то эти люди оказались самыми жестокими...и ЭТО И СЕЙЧАС ВИДНО по войнам где они участвовали!!!Вот пример сейчас на Донбассе!Это по их указаниям идет бомбежка или обстрел мирных домов!!! |
dd1967 Женат |
13-07-2015 - 12:21 Да... Если так знает историю.. реальную, а не из школьных учебников наше поколение... то чего мы хотим от наших детей ? Первое... воевать, так и не научились.. По сравнению с немецкими войсками. Выигрывать сражения, имея подавляющий перевес... много ума не надо. С 1943 года СССР имел перевес во всём. Начиная от кол-ва стволов артиллерии на км. линии фронта... заканчивая авиацией. СССР имел перевес, и значительный... и к 22 июня 1941 года... Лишился его быстро. Да и...качество техники сильно отличалось... по сравнению с немецкой. Но...перевес оставался, а вот воевать то и не умели... совсем. И в 41 КВ-1 и Т-34 давали прикурить по полной. Немцы почерпнули у нас все передовые методики ведения боевых действий... А у нас...от них просто отказались. Внедрять некому было...да и что внедрять...идеи врагов народа ? Лагеря..."стенки"... А как до 1943 года ? Просто...ленд-лиз. Да-да... "заграница" нам сильно помогла. Героизм... Вещь спорная... То, что мы считаем героизмом... для немцев было непонятным идиотизмом... Что пугало их безмерно. В немецких головах наш героизм не укладывался. И уж точно... на такой героизм, они не рассчитывали. Блицкриг не удался... удался.. Расчет был неверный... Война не закончилась... Не могли же немецкие стратеги предположить... Что Сталин будет воевать до последнего гражданина СССР. Подвиги в тылу... Ну, если считать 18 часовой рабочий день, что бы не умереть с голоду подвигом... То да, это подвиг.. Плюс репрессии...невиданные... Вот это цена ... кованной в тылу победы. Немцы рассчитывали на войну с обычными людьми... по всем понятным человеческим законам... Однако... столкнулись...с нечеловеческим героизмом. А против него... Даже немецкая машина забуксовала... Утонула и захлебнулась нашей героической кровью... Кровью наших дедов и бабок. Вот такая она...правда... Вот такой он... героизм. А если добавить к этому, что в 1943 году немцев вышибли из Атлантики... лишили всего... Картина маслом. Промышленность СССР и США вышла на запредельный уровень ... а немецкая ... начала буксовать ... сильнее и сильнее... Технологии... отличная вещь...но... производить теперь немцы уже не могли... в мало-мало в необходимом кол-ве. Экономическое удушение...в войну - проигрыш. |
| Сосед.2012 Женат |
13-07-2015 - 14:16 (dd1967 @ 13.07.2015 - время: 12:21) Да... Чего же Вы хотите от своих детей? Первое... воевать, так и не научились.. Ложь. С 1943 года СССР имел перевес во всём. Начиная от кол-ва стволов артиллерии на км. линии фронта... заканчивая авиацией. это и называется технологическое превосходство. СССР имел перевес, и значительный... и к 22 июня 1941 года... где то имел, а где то нет, в целом был примерный паритет. Лишился его быстро. Да и...качество техники сильно отличалось... по сравнению с немецкой. Ложь и упрощенное понимание ситуации на уровне утренника в 1-м классе школы на 9 мая. Но...перевес оставался, а вот воевать то и не умели... совсем. Вероятно именно поэтому немцы сразу стали отставать от плановых графиков и нести потери несоизмеримые ни с одной из предыдущих компаний. И в 41 КВ-1 и Т-34 давали прикурить по полной. Полное незнание тематики. Немцы почерпнули у нас все передовые методики ведения боевых действий... А у нас...от них просто отказались. Какие методики у нас подчерпнули немцы, а у нас от них отказались? Внедрять некому было...да и что внедрять...идеи врагов народа ? Лагеря..."стенки"... Какие полезные методики "врагов народа" не были внедрены? А как до 1943 года ? Просто...ленд-лиз. Да-да... "заграница" нам сильно помогла. Ленд лиз по настоящему и начался только в 1943 году, причем ближе к середине года. Блицкриг не удался... удался.. Расчет был неверный... Война не закончилась... Не могли же немецкие стратеги предположить... Что Сталин будет воевать до последнего гражданина СССР. Кроме Суворова-Резуна читали что то? Подвиги в тылу... Ну, если считать 18 часовой рабочий день, что бы не умереть с голоду подвигом... Ложь То да, это подвиг.. Плюс репрессии...невиданные... Вот это цена ... кованной в тылу победы. Искажение реального положения вещей Однако... столкнулись...с нечеловеческим героизмом. А против него... Даже немецкая машина забуксовала... Утонула и захлебнулась нашей героической кровью... Кровью наших дедов и бабок. Вот такая она...правда... Вот такая она ложь которую пытаются вбить в головы людей. |
| PARAND Женат |
13-07-2015 - 16:01 (dd1967 @ 13.07.2015 - время: 12:21) Да... Мне что то ваши расклады то же не нравятся? Посмотрел сейчас в инете, да кое в чем у нас больше всего было ,но по качеству мы конечно уступали немцам да и еще и внезапность нападения и неверие в это Сталина до последнего! Потом у нас же переворужение шло танки и самолеты были старые уступающие немецким и в скорости и в воружении ...В основном из истребителей были ишачки И-16 и И-15 чайки бис,бомбардировщики старые ТБ-3 летающие со скоростью 150-300км в час...,танки только начинали поступать Т-34,КВ...Но не смотря и на это немцы сразу начали нести большие потери это им была не лощеная Европа! И не ленд-лиз был основой в нашей армии как вы говорите!Немцев стали лупить еще до него и первое крупное поражение немец получил под Москвой!!!Я уж не говорю об небольших наших успехах это Брестская крепость ,Ельня и так далее...а второе крупное поражение это в Сталинграде и тогда еще вашего ленд -лиза то почти и не было....И не надо уж списывать и наших полководцев Шапошников,Василевский,Жуков,Рокосовский....которые по полной переиграли немецких генералов!!!Ну и конечно нашего выносливого солдата..... |
| Тропиканка Замужем |
14-07-2015 - 02:19 (dd1967 @ 13.07.2015 - время: 12:21) Героизм... Для немцев, это не было "непонятным идиотизмом".. Это наших, вот как раз, часто пугал героизм и стойкость противника.. Наши очень часто недоумевали - "Откуда у немцев столько стойкости? Ведь они не свою землю защищают?" |
PARAND Женат |
14-07-2015 - 11:45 (Тропиканка @ 14.07.2015 - время: 02:19) (dd1967 @ 13.07.2015 - время: 12:21) Героизм... Для немцев, это не было "непонятным идиотизмом".. а потому что в Европе немецкий солдат самый лучший!!! |
| Hunger Свободен |
17-07-2015 - 01:08 (PARAND @ 13.07.2015 - время: 16:01)
Это ВРАНЬЁ !!!!!!!!!!!!!!!!!! Я уже много раз писал, что ПЕРВОЕ КРУПНОЕ поражение гитлер потерпел под Ростовом в ноябре 41 кстати сам гитлер так же считал именно это поражение первым - тогда была разгромлена группировка шедшая к нефтяным местрождениям на кавказ, Второе крупное поражение - под Тивином - разгром группировки которая должна была войти в Ленинград ,немцы были вынуждены отказаться от взятия Ленинграда и перейти к обороне И только третьим крупным поражением была Москва Так что ещё раз повторяю - первый раз гитлер был разбит под Ростовом ,а не под Москвой |
| mjo Свободен |
17-07-2015 - 10:57 (dd1967 @ 13.07.2015 - время: 12:21) Героизм... В любом героизме присутствует немалый элемент идиотизма. Идиотизма начальников, которые не смогли выполнить свою задачу без применения чужого героизма. |
PARAND Женат |
17-07-2015 - 14:18 (Hunger @ 17.07.2015 - время: 01:08) (PARAND @ 13.07.2015 - время: 16:01) и первое крупное поражение немец получил под Москвой!!! Это ВРАНЬЁ !!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну так это ваш Гитлер считал! А самое крупное и громкое под Москвой что прогремело по всему миру....Не смог Гитлер взять Москву столицу Советского Государства!Это была его первая задача она психологически бы подорвала весь наш народ и подняла бы бы силу и энергию немецкого солдата!И много еще причин было чем важна была эта победа! |
| Hunger Свободен |
21-07-2015 - 22:58 (PARAND @ 17.07.2015 - время: 14:18) (Hunger @ 17.07.2015 - время: 01:08) (PARAND @ 13.07.2015 - время: 16:01) и первое крупное поражение немец получил под Москвой!!! Это ВРАНЬЁ !!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну так это ваш Гитлер считал! это не была первая задача гитлера - по неясной причине он отказался брать москву с xоду - xотя мог, и бросил основную часть войск , несмотря на возражения своиx генералов, на юг - к нефтяным месторождениям - а там он был разбит. Возможно он вспомнил наполеона - ведь как известно в русской истории взятие москвы вообще ничего не означает и как известно в 1812 году дуx русского народа чего то не подорвался, да и французы тоже не воодушевились Насчет того что это самое крупное поражение - тоже не так , ведь были же курск и сталинград. эта победа распиарена советской пропагандой,но считать её самой великой несерьезно |
| mjo Свободен |
31-10-2015 - 11:58 (СемплеярСинкразиевич @ 31.10.2015 - время: 01:03) Самой главной доныне тайной являлась технология производства тетрила, да,да, упомянутого в фантастическом романе Алексея Толстого "Гиперболоид инженера Гарина". Вообще-то тетрил изобретен в 1877 г. немцем Михлером. |