Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина dogfred
Свободен
02-05-2015 - 23:46
(Масек @ 02.05.2015 - время: 22:42)

В современной же войне между Европой и Россией сверхдержавами выйдут США и Китай.

Вы имели в виду, что США и КНР станут победителями? Сверхдержавы - это категория не военная, а территориально-экономическая.

Было бы ошибочным считать, что Россия, обладающая природными и людскими ресурсами, вооружением, армией, которую легко дополнить резервистами до нужной численности в результате мобилизации, потенциалом так уж легко сдастся на милость победителю, под каким бы флагом он ни пришел. Да и Роскосмос решает не только вопросы телевизионных спутников и слежением за образованием тайфунов.

Желающих поработить Россию было, есть и будет много. Вот только , как сказал герой из популярного фильма: "Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском"...
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
02-05-2015 - 23:51
(dogfred @ 02.05.2015 - время: 22:46)
(Масек @ 02.05.2015 - время: 22:42)
В современной же войне между Европой и Россией сверхдержавами выйдут США и Китай.
Вы имели в виду, что США и КНР станут победителями? Сверхдержавы - это категория не военная, а территориально-экономическая.

Было бы ошибочным считать, что Россия, обладающая природными и людскими ресурсами, вооружением, армией, которую легко дополнить резервистами до нужной численности в результате мобилизации, потенциалом так уж легко сдастся на милость победителю, под каким бы флагом он ни пришел. Да и Роскосмос решает не только вопросы телевизионных спутников и слежением за образованием тайфунов.

Желающих поработить Россию было, есть и будет много. Вот только , как сказал герой из популярного фильма: "Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском"...

Скажи, ты действительно веришь, что в Третьей мировой возможен победитель?
Женщина Тропиканка
Замужем
02-05-2015 - 23:57
(Масек @ 02.05.2015 - время: 20:30)
(Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 01:00)
Недооценка военного и экономического потенциала СССР.
Переоценка аналогичного собственного.
Огромные российские просторы, недооценка суровости российской зимы, к которой немцы были не готовы в принципе.
Ошибочная надежда на вступление в войну Японии и Турции и на, как следствие, оттяг советских сил на Дальний Восток и в Закавказье.
Да и вообще.. Опыт ПМВ - ничему не научил.. Что поражение в войне на два фронта - вопрос лишь времени..
Ну да ну да,Все дебилы и особенно немцы,плохие спецалисты,разведчики учёные,а мы хитрые ,косили под дураков и обманули...

Я что, неясно написала?
И у опытных стратегов бывают просчеты.. Особенно, когда ими рулит бесноватый бывший ефрейтор..

А у самих американские дивизии под Москвой стояли. 00058.gif

Что за несусветный бред?
Женщина Тропиканка
Замужем
03-05-2015 - 00:12
(Масек @ 02.05.2015 - время: 22:42)
При всём этом американцы помогали нам продовольствием техникой типа виллисы и грузовики ,тканями вообще всем и не бескорыстно а с чего можно было заработать, и мы платили как и золотом так и в кредит.

Прежде чем ввязываться в серьезную дискуссию, изучи, что такое лэнд-лиз..
Я тебе подскажу, так и быть..
Это сдача в аренду вооружения, техники и стратегически значимых материалов, с послевоенным возвратом оставшегося и льготной компенсацией за утраченное.
В СССР шло, в первую очередь, самое необходимое - порох, автотранспорт, легированные добавки для танковой брони.
Никто во время войны за это золотом не расплачивался..
Да и после - оставшееся не вернули и толком не расплатились..
А именно закупали, вне программы лэнд-лиза, крайне незначительный перечень..
Так что, оставь свое пустозвонство себе. А читай источники..
Мужчина Macek
Свободен
03-05-2015 - 02:57
(Тропиканка @ 03.05.2015 - время: 00:12)
(Масек @ 02.05.2015 - время: 22:42)
При всём этом американцы помогали нам продовольствием техникой типа виллисы и грузовики ,тканями вообще всем и не бескорыстно а с чего можно было заработать, и мы платили как и золотом так и в кредит.
Прежде чем ввязываться в серьезную дискуссию, изучи, что такое лэнд-лиз..
Я тебе подскажу, так и быть..
Это сдача в аренду вооружения, техники и стратегически значимых материалов, с послевоенным возвратом оставшегося и льготной компенсацией за утраченное.
В СССР шло, в первую очередь, самое необходимое - порох, автотранспорт, легированные добавки для танковой брони.
Никто во время войны за это золотом не расплачивался..
Да и после - оставшееся не вернули и толком не расплатились..
А именно закупали, вне программы ленд-лиза, крайне незначительный перечень..
Так что, оставь свое пустозвонство себе. А читай источники..
В чем моё пустозвонство?В том что Америка наживалась на той кровавой бойне? Что решила все свои проблемы с кризисом?Что повывезла из Германии золото и ценности?У ж не благотворительностью ли они занимались бескорыстно!Я сейчас прослезюсь.Бескорыстная аренда....
Мужчина Macek
Свободен
03-05-2015 - 03:00
(Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 23:57)
(Масек @ 02.05.2015 - время: 20:30)
(Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 01:00)
Недооценка военного и экономического потенциала СССР.
Переоценка аналогичного собственного.
Огромные российские просторы, недооценка суровости российской зимы, к которой немцы были не готовы в принципе.
Ошибочная надежда на вступление в войну Японии и Турции и на, как следствие, оттяг советских сил на Дальний Восток и в Закавказье.
Да и вообще.. Опыт ПМВ - ничему не научил.. Что поражение в войне на два фронта - вопрос лишь времени..
Ну да ну да,Все дебилы и особенно немцы,плохие спецалисты,разведчики учёные,а мы хитрые ,косили под дураков и обманули...
Я что, неясно написала?
И у опытных стратегов бывают просчеты.. Особенно, когда ими рулит бесноватый бывший ефрейтор..
А у самих американские дивизии под Москвой стояли. 00058.gif
Что за несусветный бред?
Ну так Америка же своему народу внушает что Они выиграли эту войну в основном!Что не слышала?А ведь писали об этом в прессе.и опрос проводили на улицах Нью-Йорка.Из за океана бред давно уже исходит.
Мужчина King Candy
Свободен
03-05-2015 - 03:09
(fantomih @ 02.05.2015 - время: 01:16)
И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны.
И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог.

Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить.

Как считаете за счёт чего?Почему?

Кстати - перевес в вооружениях (по количеству) на момент начала войны был на стороне СССР. Чуть ли не двухкратный. Так говорят историки


Мужчина Macek
Свободен
03-05-2015 - 03:15
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 03:09)
(fantomih @ 02.05.2015 - время: 01:16)
И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны.
И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог.

Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить.

Как считаете за счёт чего?Почему?
Кстати - перевес в вооружениях (по количеству) на момент начала войны был на стороне СССР. Чуть ли не двухкратный. Так говорят историки

Ага!Только почему мобилизованным в армию в начале войны оружия не хватало? к одному с оружием приставляли одного с саперной лопаткой и давали указания если тот упадёт забирать винтовку и дальше стрелять ,мол оружие в бою добудете!СМлышали про такое?
Мужчина King Candy
Свободен
03-05-2015 - 03:15
(Тропиканка @ 03.05.2015 - время: 01:12)
(Масек @ 02.05.2015 - время: 22:42)
При всём этом американцы помогали нам продовольствием техникой типа виллисы и грузовики ,тканями вообще всем и не бескорыстно а с чего можно было заработать, и мы платили как и золотом так и в кредит.
Прежде чем ввязываться в серьезную дискуссию, изучи, что такое лэнд-лиз..

Я тебе подскажу, так и быть..
Это сдача в аренду вооружения, техники и стратегически значимых материалов, с послевоенным возвратом оставшегося и льготной компенсацией за утраченное.
В СССР шло, в первую очередь, самое необходимое - порох, автотранспорт, легированные добавки для танковой брони.
Никто во время войны за это золотом не расплачивался..

Лучше не надо вот таких подсказок, Тропиканка

Платили за вооружение золотом, платиной. Только сегодня по ТВ смотрел передачу, как современные кладоискатели хотят поднять затонувший английский конвой в территориальных водах Финляндии с гигантским грузом платины, на 10 миллиардов долларов.

Немецкие подлодки потопили английские эсминцы, платина советская, в слитках, в оплату поставок по Ленд-Лизу. До этого в 80-х, подняли груз золотых слитков на 3 млрд долларов тоже советского золота, тоже везли оплату за американскую технику, тоже немцы потопили транспорт
Мужчина Macek
Свободен
03-05-2015 - 03:39
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 03:15)
(Тропиканка @ 03.05.2015 - время: 01:12)
(Масек @ 02.05.2015 - время: 22:42)
При всём этом американцы помогали нам продовольствием техникой типа виллисы и грузовики ,тканями вообще всем и не бескорыстно а с чего можно было заработать, и мы платили как и золотом так и в кредит.
Прежде чем ввязываться в серьезную дискуссию, изучи, что такое лэнд-лиз..

Я тебе подскажу, так и быть..
Это сдача в аренду вооружения, техники и стратегически значимых материалов, с послевоенным возвратом оставшегося и льготной компенсацией за утраченное.
В СССР шло, в первую очередь, самое необходимое - порох, автотранспорт, легированные добавки для танковой брони.
Никто во время войны за это золотом не расплачивался..
Лучше не надо вот таких подсказок, Тропиканка

Платили за вооружение золотом, платиной. Только сегодня по ТВ смотрел передачу, как современные кладоискатели хотят поднять затонувший английский конвой в территориальных водах Финляндии с гигантским грузом платины, на 10 миллиардов долларов.

Немецкие подлодки потопили английские эсминцы, платина советская, в слитках, в оплату поставок по Ленд-Лизу. До этого в 80-х, подняли груз золотых слитков на 3 млрд долларов тоже советского золота, тоже везли оплату за американскую технику, тоже немцы потопили транспорт
Вот вот они факты! два извечных жадных друга!"конь, да подруга"-Англия да Америка.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
03-05-2015 - 03:47
(Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 22:57)
Я что, неясно написала?
И у опытных стратегов бывают просчеты.. Особенно, когда ими рулит бесноватый бывший ефрейтор..

Бесноватый бывший ефрейтор, говорите? Ну, что бывший ефрейтор спорить сложно, а вот по поводу бесноватый...
7 марта 1919 года Гитлер вернулся в Мюнхен, в 7-ю роту 1-го резервного батальона 2-го Баварского пехотного полка и вскоре был демобилизован.
А 30 января 1933 года был назначен рейхсканцлером Германии. 14 лет понадобилось абсолютно безвестному человеку, без связей, без денег, даже не немцу, что бы пройти такой путь. Кто еще такое проделал?
Мужчина Macek
Свободен
03-05-2015 - 03:55
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 03:47)
(Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 22:57)
Я что, неясно написала?
И у опытных стратегов бывают просчеты.. Особенно, когда ими рулит бесноватый бывший ефрейтор..
Бесноватый бывший ефрейтор, говорите? Ну, что бывший ефрейтор спорить сложно, а вот по поводу бесноватый...
7 марта 1919 года Гитлер вернулся в Мюнхен, в 7-ю роту 1-го резервного батальона 2-го Баварского пехотного полка и вскоре был демобилизован.
А 30 января 1933 года был назначен рейхсканцлером Германии. 14 лет понадобилось абсолютно безвестному человеку, без связей, без денег, даже не немцу, что бы пройти такой путь. Кто еще такое проделал?

Этот человек поставил всю Европу раком ,объединил и повел за собой всю Германию.За дураком бы кто пошел? Не сразу же маршалами становятся и они в молодости с рядовых начинали.
Мужчина King Candy
Свободен
03-05-2015 - 06:06
(Масек @ 03.05.2015 - время: 04:15)

Кстати - перевес в вооружениях (по количеству) на момент начала войны был на стороне СССР. Чуть ли не двухкратный. Так говорят историки
Ага!Только почему мобилизованным в армию в начале войны оружия не хватало? к одному с оружием приставляли одного с саперной лопаткой и давали указания если тот упадёт забирать винтовку и дальше стрелять ,мол оружие в бою добудете!СМлышали про такое?

Потому что большое число оружия сосредоточили вблизи границы, ожидая нападения (разведка трубила во все голоса - Гитлер готовится к вторжению), а когда наши стали драпать от фрицев - все оружие осталось им. Немцы так захватили примерно четверть всего стрелкового арсенала Красной Армии
Мужчина mi621
Женат
03-05-2015 - 07:50
(Масек @ 03.05.2015 - время: 03:15)
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 03:09)
(fantomih @ 02.05.2015 - время: 01:16)
И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны.
И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог.

Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить.

Как считаете за счёт чего?Почему?
Кстати - перевес в вооружениях (по количеству) на момент начала войны был на стороне СССР. Чуть ли не двухкратный. Так говорят историки
Ага!Только почему мобилизованным в армию в начале войны оружия не хватало? к одному с оружием приставляли одного с саперной лопаткой и давали указания если тот упадёт забирать винтовку и дальше стрелять ,мол оружие в бою добудете!СМлышали про такое?

Да, много слышал бредятины. Но то, что Вы несёте из поста в пост это нечто. Вы, простите, где и в какие годы образование получали? Очень любопытно, ибо подобную ахинею даже продажный Резун не нёс.
Мужчина fkk6
Свободен
03-05-2015 - 07:52
(Билл Баклуши @ 02.05.2015 - время: 21:33)
(fkk6 @ 02.05.2015 - время: 21:30)
знаете, вот нисколько не умоляя героизм советского народа. но в противостоянии героизма против профессионализма выигрывает совсем не героизм.
если почитать журналы боевых действий немецких дивизий, то там много искренних дифирамбов героизму красноармейцев. которые без патронов со штыками лезли на пулеметы прорываясь из окружения. или уже без штыков, с автоматами по снегу опять же на пулеметы. героически. но безуспешно.
дифирамбы выглядят примерно так "преодолевая необычайно упорное сопротивление яростно и упорно обороняющихся русских с тяжелыми боями к исходу дня были заняты (перечисление населенных пунктов). наши потери 25 убитых, 60 раненых, 4 пропавших без вести. русские потеряли до 400 убитых, взято в плен 820 солдат противника"
"ночью отражена попытка прорыва окруженных русских. тяжелый бой длился до рассвета. убит один унтер-официр и 7 солдат. перед позициями батальона до трехсот убитых иванов. захвачено до пятиста пленных. третья рота зачищает лес"
это как раз за 41, когда кагбы на голом героизме воевали.
конечно иной раз даже встречаются упоминания как немцы "ввиду невозможности продолжать атаку" начали выходить из боя, и "отступление переросло в паническое бегство" (жбд 16 тд за 29.6.41)
но на общую картину такие эпизоды не влияли.
вермахт драть стали только после того как сами научились воевать.
Согласен, но согласитесь, не было б того героизма, блиц-криг мог бы и состояться....

за забуксовавший блицкриг согласен с вами.
вот только если бы и дальше на одном таком самоотверженном героизме воевали, до берлина бы не дошли.
да и вобще если за героизм, то герои - не мифические 28 панфиловцев, колобанов, матросов, гастелло и прочие агитпроповские персонажи, а те кто совсем какбы не героически, не совершая эпических подвигов, воевали, убивали, погибали. безымянные для нас "вани пехотные". махра. танкисты заживо сгоравшие в бестолковых контратаках. намотаные на гусеницы немецких танков ополченцы москвы и ленинграда.
Мужчина fkk6
Свободен
03-05-2015 - 08:22
(Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 21:57)
И у опытных стратегов бывают просчеты.. Особенно, когда ими рулит бесноватый бывший ефрейтор..
вот родилась бы ты лет на двадцать раньше и была бы звездой журнала "огонёк" времен перестройки))
ты реально думаеш шо гитлер был "бесноватый ефрейтор", тов. сталин - "мстительный параноик" а вождь мировово пролетариата тов. ленин, шоб он курва сгнил уже поскорее в своём мавзолее, - "картавый сифилитик"?


А у самих американские дивизии под Москвой стояли. 00058.gif

Что за несусветный бред?
ну ты нашла оппонента)) ето же масик. его или скроллить не читая, или если уж совсем невтерпеж, за яйца и на мясо. ну или в кунсткамеру))

Мат в любой форме запрещен.

Это сообщение отредактировал Sorques - 10-05-2015 - 02:28
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
03-05-2015 - 10:42
(fkk6 @ 03.05.2015 - время: 06:52)
<q>за забуксовавший блицкриг согласен с вами.
вот только если бы и дальше на одном таком самоотверженном героизме воевали, до берлина бы не дошли.
Это то конечно, но научились воевать. Да и слегка "подбодрили" расстрелами бюрократическую машину. Новое вооружение от проекта до внедрения в производство занимала практически месяцы.

да и вобще если за героизм, то герои - не мифические 28 панфиловцев, колобанов, матросов, гастелло и прочие агитпроповские персонажи, а те кто совсем какбы не героически, не совершая эпических подвигов, воевали, убивали, погибали. безымянные для нас "вани пехотные". махра. танкисты заживо сгоравшие в бестолковых контратаках. намотаные на гусеницы немецких танков ополченцы москвы и ленинграда.</q>
В принципе - согласен. Хотя как мне кажется между агитпромовскими персонажами и реальными подвигами этих людей - большая разница. Тот же Гастелло был командиром бомбардировщика ДБ-3Ф. Экипаж- 4 человека, что мы о них знаем? Ничего! Многие уверены, что Гастелло был один и воевал на истребителе. И так очень о многих подвигах. В советских источниках многие подвиги сделали лубочно картиночные, и сейчас кажется, что и не было их вовсе. Обидно это.
Мужчина Tuyan
Женат
03-05-2015 - 10:54
Нацисты несли зло в наш мир((. И деградацию человечества. Потому и проиграли, по другому и быть не могло))
Мужчина PARAND
В поиске
03-05-2015 - 11:46
(fantomih @ 02.05.2015 - время: 00:44)
Ну то есть как всегда.Дороги,зима,огромная территория?

А как же народ?
Как же люди,которые собой прикрывали товарищей от огня из дотов?
Как же люди,которые шли с гранатами на танки?

Как же он?

Помните фильм Офицеры?

Когда раненые.Все кто мог держать оружие вышли против танков.
И готовы были погибнуть.

У меня в этом эпизоде слеза наворачивается.

Думаю из за таких людей мы и победили.

Тактика и расчёт дело важное.

Но важнее людей нет ничего.

Вы знаете не все на войне бывает как показывают в фильмах!!!Мой отец был на фронте в 1945 году в Германии воевал всего с полгода и был ранен миной разорвавшейся недалеко когда их рота шла в атаку!!!Попал в госпиталь и там уже встретил окончание войны...Так что я многое знаю не понаслышке от его рассказов!Так что как задумал и показывает режиссер это не значит что так все и было!А рассказы тестя .....когда они лежали в 1941 году в окопах с водой примерзнув шинелями после сна на Калининском фронте!Знаете энтузиазма и патриотизма особо то и не было...Но все равно делали свое дело потому что деваться было некуда...Видел Жукова кстати его бойцы уважали!Потому что он гонял и довольно жестко офицеров которые сидели в теплых землянках попивая спирт ..с девицами!ПОТОМ ТЕСТЬ БЫЛ РАНЕН и тяжело,ему оторвало руку разрывной пулей и после госпиталя комиссован и так и был инвалидом до конца жизни!
Да наш народ и главное простые люди в основном своими жизнями и отстояли эту победу каждый внося свою толику....и какой ценой!А территория наша большая и наступившая зима все таки сделали свое дело!Все это в совокупе и помогло победить гитлеровскую германию,а понятливее самую мощную армию в мире на тот момент!И никакая Америка и Англия не смогли бы ей противостоять если бы Гитлер направил бы свои силы на них!
Мужчина Macek
Свободен
03-05-2015 - 14:19
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 07:50)
(Масек @ 03.05.2015 - время: 03:15)
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 03:09)
Кстати - перевес в вооружениях (по количеству) на момент начала войны был на стороне СССР. Чуть ли не двухкратный. Так говорят историки
Ага!Только почему мобилизованным в армию в начале войны оружия не хватало? к одному с оружием приставляли одного с саперной лопаткой и давали указания если тот упадёт забирать винтовку и дальше стрелять ,мол оружие в бою добудете!Слышали про такое?
Да, много слышал бредятины. Но то, что Вы несёте из поста в пост это нечто. Вы, простите, где и в какие годы образование получали? Очень любопытно, ибо подобную ахинею даже продажный Резун не нёс.
Учился в СССР ,коммунисты правду не скрывали,честно говорили что были не готовы и что вот так шли в бой Ё!Если вы в Израиле учились и прогуливали историю то не засирайте коренное население России.Я вам могу ещё сказать ,что когда чествовали Сталина и присваивали победу его великому уму подхалимы из окружения ,он сказал и потом сказал на весь мир!-"Не я победил и не мои генералы!Это сделал народ Советского Союза,я преклоняюсь перед ним".-Он уже депрессировал когда немцы к Москве подходили .Но машина обороны и ненависть народа были уже запущены и не было шансов Гитлеру покорить СССР.После Войны Сталин по другому стал относится к простым людям и солдатам.Совсем не на пустом месте заговорили о героизме народов СССР.Да были и дезертиры и предатели и трусы,но это" в семье не без урода" по сравнению с морем это ручеёк.
Мужчина Macek
Свободен
03-05-2015 - 14:35
(fkk6 @ 03.05.2015 - время: 08:22)
(Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 21:57)
И у опытных стратегов бывают просчеты.. Особенно, когда ими рулит бесноватый бывший ефрейтор..
вот родилась бы ты лет на двадцать раньше и была бы звездой журнала "огонёк" времен перестройки))
ты реально думаеш шо гитлер был "бесноватый ефрейтор", тов. сталин - "мстительный параноик" а вождь мировово пролетариата тов. ленин, шоб он курва сгнил уже поскорее в своём мавзолее, - "картавый сифилитик"?

А у самих американские дивизии под Москвой стояли. 00058.gif
Что за несусветный бред?
ну ты нашла оппонента)) ето же масик. его или скроллить не читая, или если уж совсем невтерпеж, за яйца и на мясо. ну или в кунсткамеру))
Хорошо бы запретили здесь писать о политике всем кто за границу сбежал!

А то воняет тут потому что Израиль пукнул,Германия подхватила,Украина добавила и контрольный из США! и Россия задохнулась в вони .А ведь мы гнилой запад и зажравшихся амеров не засираем !Они нам пофиг живите пока у нас терпение хорошее.
Задача ведь хорошо видна!это скомпрометировать прошлые дела и прошлые поколения,а также нынешние дела и нынешнее правительство в глазах современной молодёжи дабы её руками совершить новый майдан и поставить у руля своего предателя типа Горбачёва.И грабить грабить и эксплуатировать за вагон окорочков.

Не нужно цитировать в постах слова, с производными от мата.

Это сообщение отредактировал Sorques - 10-05-2015 - 02:31
Мужчина fkk6
Свободен
03-05-2015 - 15:46
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 08:42)
(fkk6 @ 03.05.2015 - время: 06:52)
<q>за забуксовавший блицкриг согласен с вами.
вот только если бы и дальше на одном таком самоотверженном героизме воевали, до берлина бы не дошли.
Это то конечно, но научились воевать. Да и слегка "подбодрили" расстрелами бюрократическую машину. Новое вооружение от проекта до внедрения в производство занимала практически месяцы.

это так, но в войска поступали "сырые" образцы.
к тому же, если говорить за новую технику перед войной, по соображениям секретности и сбережения моторесурса не освоенные личным составом.


да и вобще если за героизм, то герои - не мифические 28 панфиловцев, колобанов, матросов, гастелло и прочие агитпроповские персонажи, а те кто совсем какбы не героически, не совершая эпических подвигов, воевали, убивали, погибали. безымянные для нас "вани пехотные". махра. танкисты заживо сгоравшие в бестолковых контратаках. намотаные на гусеницы немецких танков ополченцы москвы и ленинграда.</q>
В принципе - согласен. Хотя как мне кажется между агитпромовскими персонажами и реальными подвигами этих людей - большая разница. Тот же Гастелло был командиром бомбардировщика ДБ-3Ф. Экипаж- 4 человека, что мы о них знаем? Ничего! Многие уверены, что Гастелло был один и воевал на истребителе. И так очень о многих подвигах. В советских источниках многие подвиги сделали лубочно картиночные, и сейчас кажется, что и не было их вовсе. Обидно это.

согласен с вами. хотя наверно вот в этой лубочной подаче и кроется причина того, шо как-то не воспринимали всерьёз эти подвиги. ни мифические, агитпроповские, ни реальные.
Мужчина PARAND
В поиске
03-05-2015 - 16:16
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 10:42)
Тот же Гастелло был командиром бомбардировщика ДБ-3Ф. Экипаж- 4 человека, что мы о них знаем? Ничего! Многие уверены, что Гастелло был один и воевал на истребителе. И так очень о многих подвигах. В советских источниках многие подвиги сделали лубочно картиночные, и сейчас кажется, что и не было их вовсе. Обидно это.

ну почему многие?Я например все что нужно в книгах прочитал и знал с детства на чем летал Гастелло!Да было много чего лубочно-картинного,а как без этого?Без этого ни в одной стране не обходятся!И врут по страшному..
Мужчина mi621
Женат
03-05-2015 - 18:56
(Масек @ 03.05.2015 - время: 14:19)
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 07:50)
(Масек @ 03.05.2015 - время: 03:15)
Ага!Только почему мобилизованным в армию в начале войны оружия не хватало? к одному с оружием приставляли одного с саперной лопаткой и давали указания если тот упадёт забирать винтовку и дальше стрелять ,мол оружие в бою добудете!Слышали про такое?
Да, много слышал бредятины. Но то, что Вы несёте из поста в пост это нечто. Вы, простите, где и в какие годы образование получали? Очень любопытно, ибо подобную ахинею даже продажный Резун не нёс.
Учился в СССР ,коммунисты правду не скрывали,честно говорили что были не готовы и что вот так шли в бой Ё!Если вы в Израиле учились и прогуливали историю то не засирайте коренное население России.Я вам могу ещё сказать ,что когда чествовали Сталина и присваивали победу его великому уму подхалимы из окружения ,он сказал и потом сказал на весь мир!-"Не я победил и не мои генералы!Это сделал народ Советского Союза,я преклоняюсь перед ним".-Он уже депрессировал когда немцы к Москве подходили .Но машина обороны и ненависть народа были уже запущены и не было шансов Гитлеру покорить СССР.После Войны Сталин по другому стал относится к простым людям и солдатам.Совсем не на пустом месте заговорили о героизме народов СССР.Да были и дезертиры и предатели и трусы,но это" в семье не без урода" по сравнению с морем это ручеёк.

Не похоже на советское образование. Особенно сильно про винтовку на троих. Даже в самые хреновые времена части не вводили в бой не то что недовооружёнными, а даже не доукомплектованными и недообученными. В том числе и ДОНы. К чему тупо повторять п......ж времён перестройки. Такая гнида как Яковлев был мастак на истории про закидывание трупами. У меня отвоевали двое дедов и отец и ничего подобного от них я не слышал.
Мужчина Macek
Свободен
03-05-2015 - 19:32
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 18:56)
(Масек @ 03.05.2015 - время: 14:19)
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 07:50)
Да, много слышал бредятины. Но то, что Вы несёте из поста в пост это нечто. Вы, простите, где и в какие годы образование получали? Очень любопытно, ибо подобную ахинею даже продажный Резун не нёс.
Учился в СССР ,коммунисты правду не скрывали,честно говорили что были не готовы и что вот так шли в бой Ё!Если вы в Израиле учились и прогуливали историю то не засирайте коренное население России.Я вам могу ещё сказать ,что когда чествовали Сталина и присваивали победу его великому уму подхалимы из окружения ,он сказал и потом сказал на весь мир!-"Не я победил и не мои генералы!Это сделал народ Советского Союза,я преклоняюсь перед ним".-Он уже депрессировал когда немцы к Москве подходили .Но машина обороны и ненависть народа были уже запущены и не было шансов Гитлеру покорить СССР.После Войны Сталин по другому стал относится к простым людям и солдатам.Совсем не на пустом месте заговорили о героизме народов СССР.Да были и дезертиры и предатели и трусы,но это" в семье не без урода" по сравнению с морем это ручеёк.
Не похоже на советское образование. Особенно сильно про винтовку на троих. Даже в самые хреновые времена части не вводили в бой не то что недовооружёнными, а даже не доукомплектованными и недообученными. В том числе и ДОНы. К чему тупо повторять п......ж времён перестройки. Такая гнида как Яковлев был мастак на истории про закидывание трупами. У меня отвоевали двое дедов и отец и ничего подобного от них я не слышал.
Я тут посижу на форуме и поверю уже,что не было окружения,плена,концлагерей,печей для сжигания трупов,перчаток из человеческой кожи для гестаповцев,абажуров из неё же,Сталина не было,Победы не было,героев не было..... 00058.gif

Видимо не поняли наши деды немцев!Они видно в гости в Москву на Олимпийские игры шли .а мы им набуцкали и Берлин разрушили с ответным визитом с бодуна! 00054.gif 00064.gif Будем каяться и извиняться?
Мужчина Macek
Свободен
03-05-2015 - 19:43
Да у нас в СССР даже не у всех солдат в армии в 1974 году автоматы были!,например в Подмосковье на узле связи ,в роте связи ни одного,роте обеспечения ни одного!У всех только 10зарядные карабины Симонова!И то у половины карабинов штыки старые трёхгранные запрещённые международной конвенцией которые делают не резанную а колотую рану с маленьким отверстием и плохо заживающую. У меня тут рядом в соседней комнате родственник живет он как раз служил тогда,свидетель.
Мужчина Tapochka
Свободен
03-05-2015 - 19:56
Причин победы множество.
Никто никогда не учтёт их все. Но основная - люди. Народ на своей земле, в своём эгрегоре. Народ, заливший своей кровью пожар Мировой войны вопреки просчётам и глупости руководителей.

"Воюют меч и дух, но в конечном итоге побеждает не меч, а дух".
(с)Наполеон Бонапарт
Мужчина King Candy
Свободен
03-05-2015 - 20:06
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 19:56)
Особенно сильно про винтовку на троих. Даже в самые хреновые времена части не вводили в бой не то что недовооружёнными, а даже не доукомплектованными и недообученными. В том числе и ДОНы. К чему тупо повторять п......ж времён перестройки. Такая гнида как Яковлев был мастак на истории про закидывание трупами. У меня отвоевали двое дедов и отец и ничего подобного от них я не слышал.

И тем не менее и такое было. Посмотрите историю предательства генерала Власова, как разгромили его армию в лесах Карелии, а сам он сдался в плен немцам. Там не то что закидывание трупами...



Мужчина Format C
Влюблен
03-05-2015 - 20:12
Почему Германия не смогла победить СССР?
---

Потрому что Красная Армия всех сильней, когда стране угрожает опасность -
структура, прекрасно работающая в критических ситуациях
+ в условиях тотального социализма достаточно рычагов, чтобы все пошло на Победу.

Это сообщение отредактировал Format C - 03-05-2015 - 20:17
Мужчина mi621
Женат
03-05-2015 - 20:13
(Масек @ 03.05.2015 - время: 19:43)
Да у нас в СССР даже не у всех солдат в армии в 1974 году автоматы были!,например в Подмосковье на узле связи ,в роте связи ни одного,роте обеспечения ни одного!У всех только 10зарядные карабины Симонова!И то у половины карабинов штыки старые трёхгранные запрещённые международной конвенцией которые делают не резанную а колотую рану с маленьким отверстием и плохо заживающую. У меня тут рядом в соседней комнате родственник живет он как раз служил тогда,свидетель.

СКС прекрасное оружие. И потом зачем подразделения для которых огневой бой не основная функция АК?
Мужчина mi621
Женат
03-05-2015 - 20:18
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 20:06)
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 19:56)
Особенно сильно про винтовку на троих. Даже в самые хреновые времена части не вводили в бой не то что недовооружёнными, а даже не доукомплектованными и недообученными. В том числе и ДОНы. К чему тупо повторять п......ж времён перестройки. Такая гнида как Яковлев был мастак на истории про закидывание трупами. У меня отвоевали двое дедов и отец и ничего подобного от них я не слышал.
И тем не менее и такое было. Посмотрите историю предательства генерала Власова, как разгромили его армию в лесах Карелии, а сам он сдался в плен немцам. Там не то что закидывание трупами...

Всякое бывало, но это не правило, а скорее исключение. Проще всего сравнить потери РККА-СА и вермахта с союзниками. А они, даже учитывая разгром 41-го, почти равны. Сразу вопли про закидывание трупами превращаются в сказку.
Мужчина Macek
Свободен
03-05-2015 - 20:23
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 20:13)
(Масек @ 03.05.2015 - время: 19:43)
Да у нас в СССР даже не у всех солдат в армии в 1974 году автоматы были!,например в Подмосковье на узле связи ,в роте связи ни одного,роте обеспечения ни одного!У всех только 10зарядные карабины Симонова!И то у половины карабинов штыки старые трёхгранные запрещённые международной конвенцией которые делают не резанную а колотую рану с маленьким отверстием и плохо заживающую. У меня тут рядом в соседней комнате родственник живет он как раз служил тогда,свидетель.
СКС прекрасное оружие. И потом зачем подразделения для которых огневой бой не основная функция АК?
Да СКС прекрасный карабин ,я стрелял из него на стрельбищах,поражает точность попадания и кучность даже с 200 метров в грудную мишень. Но водителям обеспечения и связистам с рацией и катушками неудобно ,так как он громоздкий и тяжёлый и с ним только в окопе хорошо ,а нарвавшись на за саду.отступая и прорываясь к своим автомат то поудобнее будет.Обороняя узел связи конечно с крыши из СКС будет поэфективнее вести прицельный огонь на дальнем расстоянии.
Мужчина King Candy
Свободен
03-05-2015 - 20:31
(Масек @ 03.05.2015 - время: 21:23)
Да СКС прекрасный карабин

Но водителям обеспечения и связистам с рацией и катушками неудобно ,так как он громоздкий и тяжёлый и с ним только в окопе хорошо ,а нарвавшись на за саду.отступая и прорываясь к своим автомат то поудобнее будет.

Для этого потом укороченный АК-74 сделали - АКСУ. Но в 74 его наверно еще не существовало, тогда только-только 5,45 АКМ появились, а эти - лет через 5 еще
Мужчина Macek
Свободен
03-05-2015 - 22:05

И вот на этом сайте почитайте почему деды стояли насмерть защищая свои семьи,своих родителей,жен и детей,свои дома.

http://pismasfronta.ru/

Вот одно из тысяч;
"Письмо смертельно раненного танкиста И. С. Колосова невесте

Здравствуй, моя Варя!
Нет, не встретимся мы с тобой.
Вчера мы в полдень громили еще одну гитлеровскую колонну. Фашистский снаряд пробил боковую броню и разорвался внутри. Пока уводил я машину в лес, Василий умер. Рана моя жестока.
Похоронил я Василия Орлова в березовой роще. В ней было светло. Василий умер, не успев сказать мне ни единого слова, ничего не передал своей красивой Зое и беловолосой Машеньке, похожей на одуванчик в пуху.
Вот так из трех танкистов остался один.
В сутемени въехал я в лес. Ночь прошла в муках, потеряно много крови. Сейчас почему-то боль, прожигающая всю грудь, улеглась и на душе тихо.
Очень обидно, что мы не все сделали. Но мы сделали все, что смогли. Наши товарищи погонят врага, который не должен ходить по нашим полям и лесам.
Никогда я не прожил бы жизнь так, если бы не ты, Варя. Ты помогала мне всегда: на Халхин-Голе и здесь. Наверное, все-таки, кто любит, тот добрее к людям. Спасибо тебе, родная! Человек стареет, а небо вечно молодое, как твои глаза, в которые только смотреть да любоваться. Они никогда не постареют, не поблекнут.
Пройдет время, люди залечат раны, люди построят новые города, вырастят новые сады. Наступит другая жизнь, другие песни будут петь. Но никогда не забывайте песню про нас, про трех танкистов.
У тебя будут расти красивые дети, ты еще будешь любить.
А я счастлив, что ухожу от вас с великой любовью к тебе.

Твой Иван Колосов
25 октября 1941 г."

"Письмо-завещание и записка Л. А. Силина родным

Письмо-завещание
Здравствуйте, мои родные!
Здравствуйте, хотя, когда вы будете читать это мое письмо, меня не будет в живых.
Но и через смерть, через небытие я обнимаю вас, мои родные, я целую вас, и не как привидение, а как живой и родной вам папка.
Мальчики и Аня! Не думайте, что я ушел на эту страшную войну из-за желания «блеснуть» своей храбростью.
Я знал, что иду почти на верную смерть.
Больше всего я люблю жизнь, но больше жизни любил я вас, Аня и мальчики.
И зная, какой ужас, какие издевательства ждут вас, если победит Гитлер, зная, как будут мучить вас, как будут издеваться над вашей матерью, зная, как высохнет ваша мать, а вы превратитесь в маленьких скелетиков, я, любя вас, должен уйти от вас, желая быть с вами, должен уйти на войну.
Я иду на войну, то есть на смерть, во имя вашей жизни.
Это совсем не прекрасные слова. Для меня сейчас это слова, облеченные в плоть и кровь, в мою кровь.
Л. А. Силин

Мальчики, Леня и Теня!
Учитесь хорошо, изучите тщательно немецкий язык, немецкую культуру, немецкие науки. И все это вы должны употребить на гибель и уничтожение немецкого фашизма. Старайтесь перенять у немцев их самое грозное и страшное оружие - организованность и четкость.
И, когда почувствуете себя сильными, пустите все это в ход против фашистов. Помните, сыновья мои, пока существует фашистская Германия как государство, пока существует хотя бы один вооруженный фашист, пока бесконтрольно работает хотя бы одна фашистская лаборатория или завод, до тех пор Европе, миру, человечеству и вам лично, и вашей маме, вашим женам и детям грозит смертельная, страшная опасность.
Помните: фашизм вообще, а германский в особенности - это смертельная, кошмарная проказа, коричневая чума, которая грозит всему человечеству...
Пусть же кровь вашего отца, пусть же пепел вашего отца стучит в ваши маленькие сердца, мои мальчики, и пусть последний вооруженный фашист почувствует вашу страшную месть!
Мальчики и Аня! Главное без меня - спокойная и внимательно четкая организация жизни и поступков.
Нас, и меня в частности, погубили зазнайски-болтливая система «на авось», скверная организация и неспособность некоторых командиров, плохо знающих технику и недооценивающих врагов.
Я верю, что враг будет разбит и что победа будет за нами. Если же нет, уничтожайте врага где и как сможете.
Мальчики, слушайте нашу милую, любимую, родную мамочку, она мой самый родной, близкий и любимый друг.
Аннушка, родная, прощай!
Любимая, солнышко мое! Вырасти мне сыновей таких, чтобы я даже в небытии ими гордился и радовался на крепких, смелых и жизнерадостных моих мальчиков, мстителей с врагами и ласково-добрых к людям.
Будьте вы счастливы, здоровы и живы.
Прощайте, целую и обнимаю в последний раз. Тебя, Генечка, тебя, Леньча, тебя, Анночка. Прощайте! Ваш отец. Всегда ваш, Леня Силин - старший.
30 августа 1941 года.

Записка
Дорогие, родные мои жена Анна и мальчики Леня и Геннадий!
Я вас целую и обнимаю в последний раз. Сегодня я буду расстрелян немецким командованием.
Мальчики! Вырастите и страшно отомстите всем фашистам за меня. Я целую вас и завещаю вам священную ненависть к проклятому и подлому врагу, бороться с ними до последнего фашиста. Я честно жил, честно боролся и честно умер.
Я умираю за Родину, за нашу партию, за великий русский, украинский, белорусский и другие народы нашей Родины, за вас! Любите Родину, как я ее любил, боритесь за нее, как я, а если понадобится, умрите, как я.
Мальчики! Любите, уважайте и слушайте вашу мать, ей будет так тяжело вас воспитывать, но Родина и товарищи, которых я спас, вас не оставят. Помните, у каждого бойца должен быть один лозунг: погибаю, но не сдаюсь. Я не сдавался, я был контужен, не мог ходить и не был вправе бросать своих тяжело раненных бойцов. В плену я им создал советскую колонию и многим спас жизнь. Оставаясь с ними до последней минуты, я принес пользу Родине. Время не ждет.
Родные мои, будьте честными советскими людьми, вырастите большевиками! Анна, прощай! Леня и Геннадий, прощайте!

Да здравствует Родина!
Целую.
Ваш муж и отец.
30 августа 1941 г. и 7 марта 1942 г."
Фигасе
Свободен
03-05-2015 - 22:16
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 18:56)
Даже в самые хреновые времена части не вводили в бой не то что недовооружёнными, а даже не доукомплектованными и недообученными.

Может слышали кто такой Покрышкин. Не только у нас считался героем, а также противник считал его серьезным врагом. Так вот он, книжку умудрился написать про войну, почитайте на досуге....

Зы. И если кому-то повезло что-то не видеть, то это не значит что этого не было.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх