lely1971 Свободен |
15-04-2012 - 01:33 Как то (года 4 назад) наблюдал такую картину в Чимеевском Монастыре (курганская область), икона "плакала". Но так как визит в храм носил дружественный характер, я не стал заострять вопрос с отцом о данном факте..... и вообще, искупавшись в купели и проведя в разговоре часа 2 за непринужденной беседой уехал, времени было уже много, да и до дома добираться было еще вроде как надо... Но вот все не выходит из головы прошлое, все вот хочется узнать - почему плачут иконы. |
||||||||
Sister of Night Свободна |
18-04-2012 - 18:49 http://fil-pinchuk.narod.ru/addon-4.html скрытый текст |
||||||||
1NN Свободен |
18-04-2012 - 20:56 Простое, разумное и исчерпывающее объяснение! |
||||||||
Shishat Свободен |
20-04-2012 - 22:12
объясните мне эту механику просверлены в холсте? ведь выход через него если так - какой диаметр сверла? или кернят? и как поставили в тонкий холст нипеля?нет, атеизм атеизмом.. мне как то побоку разборки атеистов с христианами только зачем чушь писать или повторять? если есть у "плачущих икон" небожественно объясняемая причина, что вполне возможно, то только не эта, взятая из совковых времён Это сообщение отредактировал Shishat - 20-04-2012 - 22:25 |
||||||||
mjo Свободен |
21-04-2012 - 02:32
Безусловно есть. И какая разница какое? |
||||||||
Irochka117 Свободен |
21-04-2012 - 07:01
Они плачут от бессилия, наблюдая во что превратилось христианство за 20 веков существования. |
||||||||
панда Свободна |
21-04-2012 - 19:07
Создайте отдельную тему о фантазиях на сей счет)) |
||||||||
Oleg65 Свободен |
21-04-2012 - 21:43
Очень большая разница...Если бы нужно было не "чудо", а объяснение, то на каждый такой случай священники вызывали бы толпы ученых, а не уклонялись от независимых экспертиз и нехотя иногда доверяя их проведение "надежным" людям)))) |
||||||||
Shishat Свободен |
21-04-2012 - 21:57 Oleg65..согласен... хотя ..а что такое"независимая экспертиза"? где сей девайс берётся и по какому принципу определяется эта независимость? |
||||||||
Oleg65 Свободен |
22-04-2012 - 00:27
Давайте вначале попробуем рассмотреть зафиксированные наукой ,пусть даже не объясненные гипотезами или теориями, случаи этих чудес...А то, как с Благодатным огнём получится...Уже многие священники признают рукотворный характер этого "чуда" и его символическом прообраз и только русское православие настаивает почему-то на чуде...Какие факты являются НАУЧНЫМИ или, хотя бы, зафиксированы и обсуждаются в научной среде?
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-04-2012 - 00:32 |
||||||||
Shishat Свободен |
22-04-2012 - 01:07 Oleg65, сми, как ми.. часто врём(т) и прикалываем(т)ся если двоечников много, причём тут правописание я к тому, что много всего, что написано пером, топор потерялся Это сообщение отредактировал Shishat - 22-04-2012 - 01:18 |
||||||||
Ардарик Свободен |
22-04-2012 - 05:28
|
||||||||
Oleg65 Свободен |
22-04-2012 - 11:51
Ну так у нас Вами, увы, альтернативы практически нет.Андронный коллайдер фактически уже выполнил свою задачу и обнаружил нужные частицы.Но научного характера это пока не имеет.Для официального признания нужно НЕСКОЛЬКО зафиксированных наукой подтверждений...С чудесами посложней....Их выдумывали, выдумавают и будут выдумывать.Но одним "чохом" и их все не перечеркнёшь.Каждый случай требует отдельного изучения и осмысления.Вот и хотелось бы поговорить не о чуде вообще, а о каких-то конкретных и научно-достоверных пусть и пока необъяснимых вещах....Но в "студию" ничего еще не принесли)))) |
||||||||
панда Свободна |
22-04-2012 - 12:17
если эти вещи будут научно-достоверными, то как они могут быть необъяснимыми? |
||||||||
Ардарик Свободен |
22-04-2012 - 13:00
Элементарно.Ученые обследовали.Научного обьяснения дать не могут.И научно и достоверно. |
||||||||
панда Свободна |
22-04-2012 - 13:27
ага...Они и исследования "есть ли Бог" проводили и проводят по сей день..и что? |
||||||||
Ардарик Свободен |
22-04-2012 - 13:29
Мы здесь о богах говорим или о "плачущих иконах"?Мне почему то казалось что о иконах. |
||||||||
Oleg65 Свободен |
22-04-2012 - 14:01
Ну вот кажется, что немного хитрите в этой теме изображая непонимание))))Вам ли не знать,что экстрасенсорные способности неоднократно признавались научным сообществом в качестве фактов.Которым объяснения не найдено.Когда нет лукавства, то и исследования и фиксация фактов в качестве научных происходит.Пусть и необъяснимых пока...А что у нас в этой части с "плачущими" иконами?Пока только одно : на тему об этом без слёз не взглянешь....)))Тема есть, а предметов для обсуждения никто не предъявляет... |
||||||||
CBAT Свободен |
22-04-2012 - 15:03 Я вот не знаю, почему иконы мироточат. Я также не знаю всех трюков Д.Копперфильда. Зато я знаю две вещи 1) в научном методе эксперимент диспутом заменить невозможно; из чего следует, что ценность данной ветки не стоит и выеденного яйца. 2) чудес не бывает. Наука способна изучить "чудо плачущих икон", (при условии что попы согласятся), но какой от этого прок? Чтобы доказать самой себе, что чудес нет? Так это априори. Мотив на "исследование" этого явления может присутствовать только у православного фанатика. Но мир науки гы-гы, вряд ли станет доверять тому, кто заранее знает результат своего "исследования". |
||||||||
Oleg65 Свободен |
22-04-2012 - 16:15
Практически не выполнимое условие...."Чудеса" нужны католикам и православным для поддержания мифа о их правопреемстве от Христа и апостолов...Практически все чудеса,попадавшие в руки науки оказывались умелой или не очень мистификацией.Собственно,как и сам миф о правопреемстве...Методы дающие исчерпывающий ответ на наличие в этих религиях христианской природы... |
||||||||
Irochka117 Свободен |
22-04-2012 - 16:25
Я подумаю над вашим предложением. Но почему же они плачут. Ваша версия? |
||||||||
Shishat Свободен |
22-04-2012 - 22:34
согласен.. пока лишь бодание и трение лбами |
||||||||
Ардарик Свободен |
22-04-2012 - 22:39 Ну не совсем.Пока мы имеем несколько фактов что те чудесные иконы к которым удалось пробиться вопреки воле священников не что иное как обман.Думаю что если бы иконы были не подделкой они бы первыми требовали официального заключения ученых. |
||||||||
lely1971 Свободен |
22-04-2012 - 22:49
ну почему же врет? Зачем так однозначно же, хоспадя))) Извинякайте, мну не було по государевым нуждам...хмм, не мог раньше въехать в разговор Просто наблюдал, то, что наблюдал. Причем я не Христианин в полной мере того, как себя представляет Хосподь)))), просто стало любопытно., ....а....про просветленные дырочки я читал и ранее, или вы думаете, что я совсем идиот?))) Видел однозначно - и икона была не в окладе. Отворачивать винтики не с чего, просто доска.....может масло каким помазана? Блин, я незну |
||||||||
Oleg65 Свободен |
23-04-2012 - 10:57
Может быть Вы смогли дать самое короткое и исчерпывающее определение ЧУДУ? |
||||||||
CBAT Свободен |
23-04-2012 - 18:11
Я смог. Чудо - это событие, происходящее вопреки законам естественных наук. Не случайно же говорится "сверхъестественное". Заодно уж приведу и своё определение бога, т.к. эти два явления тесно взаимосвязаны. Бог - это личность, способная на чудеса. Таким образом, принимая во внимание (на веру) невозможность сверхъестественного, получаем, что невозможность существования чудес заложена в самом их определении. А уже отсюда следует и невозможность бога. Лично я агностик, и в отличие от атеистов я не отрицаю бога, я просто не верю в чудеса. Неверие в бога в моем случае - побочный эффект неверия в чудеса вообще. PS Да, если возникнут вопросы по определению - с удовольствием отвечу, какой именно закон нарушает то или иное чудо. Только прошу, не изобретайте своих чудес, ограничьтесь каноническими. PPS Про определение богу. Бог - это личность, способная на чудеса Оно универсально, и применимо ко всем религиям. Если в религии несколько богов, то у старших богов чудеса сильнее. Любопытные следствия из определения: 1) бог в буддизме все-таки есть, хоть и был прежде человеком. 2) иконы = божки. 3) православие - не является монотеизмом. Это сообщение отредактировал CBAT - 23-04-2012 - 18:51 |
||||||||
Oleg65 Свободен |
23-04-2012 - 21:51
Про "не знаю" ответ достоверней....А Вам могу возразить, что чудо - это необъяснимое явление происходящее по неизвестным пока человеку законам естественных наук и выглядящее, как противоречащее законам уже известным....Ну, если это не примитивный оптический обман или поповский фокус)))) |
||||||||
CBAT Свободен |
24-04-2012 - 16:44 1) Базовых законов не так много. Чудеса, кстати, нарушают именно базовые законы: законы сохранения массы/энергии, вещества. Законы Ома, Архимеда, закон тяготения... Все эти законы прекрасно известны, а чудес, нарушающих их - тьма. 2) То, о чем вы только что сказали, Олег65, т.е. чудо, согласующееся с законами наук - никакое не чудо, а высокая технология (То есть такая технология, стоимость разработки которой существенно превосходит себестоимость изделия). Кстати, фокусы - это разновидность высокой технологии. Вы неединственный, кто их путает. Артур Кларк даже сформулировал принцип внешней неотличимости магии от высокой технологии. Этот принцип развил А. Азимов, указавший-таки имеющееся принципиальное отличие. Оно состоит в том, что любое техногенное "чудо" ограничено законами естественных наук. Настоящие же чудеса не знают никаких ограничений. Можете почитать оригиналы, они невелики. 3) Ваше допущение о том, что могут существовать некие неизвестные еще пока законы, противоречащие базовым, очень смело. Вы хотя бы попытайтесь придумать такой пример, что уж голословничать-то. Мне так не хватает ни эрудиции, ни воображения. В науках, могут быть неоткрытые явления, объекты, теории. Но чтобы законы - это вы хватанули через край. Возьмем за основу, к примеру, универсальный закон всемирного тяготения. Попытаемся гипотетически представить некий новый неизвестный пока закон, противоречащий ему. То есть две массы не притягиваются, хоть тресни. (бред) Да, и еще - придется придумать вразумительную причину, по которой этот новый антизакон почему-то до сих пор не наблюдался. А в будущем вдруг бац - и начнет наблюдаться. Это даже не забавно. Все-таки некоторые люди любят спорить больше, чем думать. Это сообщение отредактировал CBAT - 24-04-2012 - 16:57 |
||||||||
Oleg65 Свободен |
24-04-2012 - 17:58
Например физика и её законы.До появления квантовой физики и после)))) В рамках физики многое окажется чудом из того, что для квантовой - норма)))) |
||||||||
lely1971 Свободен |
24-04-2012 - 21:38
Зы. CBAT Точно в цель Мир - несовершенен, и человек в нем живущий...и подавно. |
||||||||
CBAT Свободен |
26-04-2012 - 21:50
Что многое? конкретнее! Вы же умный человек, не стыдно демагогию разводить? Факты давайте. В науках есть теории, нередко конкурирующие. А еще есть и некие универсальные законы, универсальные одинаково для разных теорий, даже для разных наук. Такие как закон сохранения массы/энергии, закон всемирного тяготения, принцип электронейтральности, принцип Ле-Шателье, закон Ома... На то они и базовые. Если теория им не удовлетворяет, значит, хреновая теория. Квантуха тоже в них вписывается, не пытайтесь никого обмануть. Вы что, уже можете назвать некое явление из квантовой физики, противоречащее основным законам? Закон сохранения не перестал работать в квантухе, а лишь приобрел новую формулу Е=мс2. Или вы продолжаете неотличать чудо от высокой технологии? Это сообщение отредактировал CBAT - 26-04-2012 - 21:58 |
||||||||
Macek Свободен |
26-04-2012 - 22:36 В церкви В Иерусалиме мироточит время от времени камень на котором лежал мертвый Иисус в плащанице после снятия с креста до его погребения в пещеру! там отверстий я не видел... ! А вот лично мое мнение и вывод! На эти иконы люди молятся отдавая свою энергетику и она копиться но всякая энергетика имеет и побочные свойства например материализоваться ,так говорят что рак это последствие внутренней злости человека,а камни в почках или желчном пузыре это материализация чувства зависти человека ! отсюда и мироточение это сброс накопленной энергетики через материализацию! Поэтому то при коммунистах молились мало и иконы не мироточили! Сейчас моляться больше и они мироточат. Далее всех нас дурят с детства скрывая истину для этого и служат ученые и учителя никому не верте изучайте сами анализируйте информацию и прозрение придет...Мироздание очень сложно и разнообразно и надо держать глаза и мозги открытыми для информации и мыслить самим Это сообщение отредактировал Масек - 26-04-2012 - 22:38 |
||||||||
Irochka117 Свободен |
27-04-2012 - 06:06
Кто Вам сказал, что это именно тот камень. Вы приняли эту информацию на веру от заинтересованных людей.
|
||||||||
mjo Свободен |
27-04-2012 - 06:13
А сколько требуется джоулей зависти для формирования грамма почечного камня? |
||||||||
DEY Женат |
27-04-2012 - 19:16
Тёмная энергия, вернее наблюдения того что массы отталкиваются на очень больших расстояниях уже есть! Но это совсем другая история в которой умы посветлее наших ещё не разобрались |