Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина dedO'K
Женат
29-06-2012 - 12:57
QUOTE (Ник 35 @ 29.06.2012 - время: 13:07)
2 заповедь
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".(с)
Так что по божественым заповедям, поклоняющийся иконам будет наказан до 3 или 4 поколения.

Ну и что изображено на иконе из того, что на небе, вверху, на земле, внизу и в воде, ниже земли?
Женщина панда
Свободна
29-06-2012 - 15:47
QUOTE (Ник 35 @ 29.06.2012 - время: 12:07)
2 заповедь
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".(с)
Так что по божественым заповедям, поклоняющийся иконам будет наказан до 3 или 4 поколения.

Глупости..."Не сотвори себе кумира"- это про людей, и ничего не имеет общего с церковными образами.
Мужчина Irochka117
Свободен
29-06-2012 - 20:43
QUOTE (Ник 35 @ 29.06.2012 - время: 12:07)
2 заповедь
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".(с)
Так что по божественым заповедям, поклоняющийся иконам будет наказан до 3 или 4 поколения.

Был в истории Византии период длительностью в 3-4 поколения, называемый иконоборчеством. Иконы тогда были объявлены идолами. И ничего - молились люди и без икон. Эта цитата очень подходит для объяснения того периода. В христианской религии много условностей и усложнений и иконы - одна из них.
Мужчина dedO'K
Женат
29-06-2012 - 21:04
Занимательные у вас формулировки... "Период иконоборчества", "молились люди без икон"... Вроде и значительно, но расплывчато. Какие люди, сколько их было и почему период "иконоборческий", а не "безыконный"?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-07-2012 - 22:37
Мужчина Victor665
Женат
04-07-2012 - 21:41
QUOTE (панда @ 29.06.2012 - время: 15:47)
QUOTE (Ник 35 @ 29.06.2012 - время: 12:07)
2 заповедь
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".(с)
Так что по божественым заповедям, поклоняющийся иконам будет наказан до 3 или 4 поколения.

Глупости..."Не сотвори себе кумира"- это про людей, и ничего не имеет общего с церковными образами.

это у вас глупости- речь про людей которые относятся к иконам как к идолищам, как к кумирам, поклоняются им, целуют их всяко, молятся на них, свечки им ставят, просят икону (кусок дерева с картинкой!) о помощи в реальных делах реального мира.
Причем не о "том свете" просят- об "этом" ))

Не слишком сложная идея, из двух понятий- люди и иконы? )) Хотя че это я, и так понятно что слишком... ))
Мужчина Irochka117
Свободен
05-07-2012 - 08:15
QUOTE (dedO'K @ 29.06.2012 - время: 21:04)
Занимательные у вас формулировки... "Период иконоборчества", "молились люди без икон"... Вроде и значительно, но расплывчато. Какие люди, сколько их было и почему период "иконоборческий", а не "безыконный"?

Да бог с вами. Это не мои формулировки. Могу порекомендовать Историю Византийской империи А.А.Васильева. Книга есть в сети. Читайте...
Мужчина dedO'K
Женат
07-07-2012 - 01:54
Понятно. Особо позабавило "представляли угрозу для самой Церкви"... Вот уж никогда бы не подумал.
Правоверные иудеи всего мира молятся на Израиль. Правоверные мусульмане- в сторону Мекки. Куда молиться православным христианам? Куда молились иконоборцы?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-07-2012 - 22:39
Мужчина Irochka117
Свободен
07-07-2012 - 07:54
QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 01:54)
Правоверные иудеи всего мира молятся на Израиль. Правоверные мусульмане- в сторону Мекки. Куда молиться православным христианам? Куда молились иконоборцы?

Какая разница. Все это религиозные условности, выдуманные отцами церкви для усложнения ритуала.
С какой точностью иудеи должны быть направлены на Израиль, а мусульмане на Мекку?
Мужчина dedO'K
Женат
07-07-2012 - 22:38
QUOTE (Irochka117 @ 07.07.2012 - время: 08:54)
QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 01:54)
Правоверные иудеи всего мира молятся на Израиль. Правоверные мусульмане- в сторону Мекки. Куда молиться православным христианам? Куда молились иконоборцы?

Какая разница. Все это религиозные условности, выдуманные отцами церкви для усложнения ритуала.
С какой точностью иудеи должны быть направлены на Израиль, а мусульмане на Мекку?

С абсолютной... Молиться в никуда или на себя нехорошо. И то и другое ведёт к рассредоточению внимания и распылению духовных сил. Что для вас пустой ритуал, наблюдаемый со стороны, то для другого- практика жизни.
Мужчина Irochka117
Свободен
08-07-2012 - 07:27
QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 22:38)
С абсолютной... Молиться в никуда или на себя нехорошо. И то и другое ведёт к рассредоточению внимания и распылению духовных сил. Что для вас пустой ритуал, наблюдаемый со стороны, то для другого- практика жизни.

Практика жизни другими словами называется привычкой
Мужчина dedO'K
Женат
08-07-2012 - 12:13
QUOTE (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 08:27)
QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 22:38)
С абсолютной... Молиться в никуда или на себя нехорошо. И то и другое ведёт к рассредоточению внимания и распылению духовных сил. Что для вас пустой ритуал, наблюдаемый со стороны, то для другого- практика жизни.

Практика жизни другими словами называется привычкой

Мастерство и опыт мастерства- не привычка, а навык.
Мужчина Irochka117
Свободен
08-07-2012 - 19:49
QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 12:13)
QUOTE (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 08:27)
QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 22:38)
С абсолютной... Молиться в никуда или на себя нехорошо. И то и другое ведёт к рассредоточению внимания и распылению духовных сил. Что для вас пустой ритуал, наблюдаемый со стороны, то для другого- практика жизни.

Практика жизни другими словами называется привычкой

Мастерство и опыт мастерства- не привычка, а навык.

Для того, что бы молиться, требуется особое мастерство и навык?
Молитвы начинающих до бога не доходят? Как же они бедолаги существуют в этом мире...
Мужчина
Свободен
08-07-2012 - 20:02
QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 12:13)
QUOTE (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 08:27)
QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 22:38)
С абсолютной... Молиться в никуда или на себя нехорошо. И то и другое ведёт к рассредоточению внимания и распылению духовных сил. Что для вас пустой ритуал, наблюдаемый со стороны, то для другого- практика жизни.

Практика жизни другими словами называется привычкой

Мастерство и опыт мастерства- не привычка, а навык.

Выходит чем былее мастеристый(опытный) молельщик,тем более быстрая реакция на молитву?Не от веры и искренности молитвы зависит результат,а от стажа и опытности?Улыбает.
Можно это использовать в соцсети для образа взаимодействия верующего,церкви и бога?
Мужчина lely1971
Свободен
08-07-2012 - 20:04
Похоже мы отклоняемся от мысли топа.......
Кто и как молится, это тема другого разговора.
Мужчина dedO'K
Женат
08-07-2012 - 21:59
QUOTE (конан-варвар @ 08.07.2012 - время: 21:02)
Выходит чем былее мастеристый(опытный) молельщик,тем более быстрая реакция на молитву?Не от веры и искренности молитвы зависит результат,а от стажа и опытности?Улыбает.
Можно это использовать в соцсети для образа взаимодействия верующего,церкви и бога?

А как же. Искренность приходит со временем. Как и терпение, и смирение, и отрешение от мирской суеты не удалением от неё в иллюзии, а возвышением над суетой. Достижение состояния непрерывной молитвы в душе и Богомыслия- процесс трудный и, чаще, долгий. Озарение от Господа полное и сразу- единичные случаи в истории Церкви.
Мужчина lely1971
Свободен
09-07-2012 - 20:25
Диду, может ты мне скажет почему иконы мироточат?
без балды и усмешек
Мужчина efv
Женат
09-07-2012 - 21:22
Читал давно заключение учёных по этому поводу. Состав мироточения - не масло. Какая-то белковая субстанция. И замечена она была не только на иконах, но и на металлических крестах. Читал об этом в далёком чуть послекоммунистическом прошлом. Что-то типа "Химия и Жизнь". Хотя могу и ошибаться. А вот вроде иконы есть из которых кровь сочится.
Мужчина dedO'K
Женат
10-07-2012 - 00:05
QUOTE (lely1971 @ 09.07.2012 - время: 21:25)
Диду, может ты мне скажет почему иконы мироточат?
без балды и усмешек

Да кто их знает? Мироточат и мироточат. Кому то при молитве это знак, кому то ничего не говорит. Тут, главное, не заморачиваться.
Мужчина timekill
Женат
12-07-2012 - 12:09
Если люди верят в бога и религию то могут поверить и в то что на иконах сходятся эмоциональные сферы самих людей и материализуются в слезы.
Мужчина lely1971
Свободен
12-07-2012 - 19:59
QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 02:05)
Тут, главное, не заморачиваться.

Ну а если не заморачиваться , то как понять
QUOTE
Кому то при молитве это знак, кому то ничего не говорит.

Поймет только тот кто умный или...
Ведь мироточат то не отдельному человеку при скоплении множества народа, а всей пастве 00064.gif ...
Не к кому то о сем говорю
сказал батюшка
Мужчина lely1971
Свободен
12-07-2012 - 20:05
QUOTE (timekill @ 12.07.2012 - время: 14:09)
Если люди верят в бога и религию то могут поверить и в то что на иконах сходятся эмоциональные сферы самих людей и материализуются в слезы.

т.е. иными словами - Вы говорите об энергетике человеческой души, которая при концентрации на определенном предмете (в данном случае - Иконе) заставляет (вынуждает, способствует) проявлению "знаков" (спец. уведомлений) от Бога и "небожителей"?
Мужчина dedO'K
Женат
12-07-2012 - 21:37
Видите ли, если б они ВСЕ миро-,елео-,кровоточили при определённых условиях, можно было бы говорить о некоем явлении. Если б это явление имело какие-то стабильные последствия, можно было бы говорить о некоем действии. А так- это просто чудо.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-07-2012 - 22:44
Мужчина lely1971
Свободен
12-07-2012 - 22:01
QUOTE (dedO'K @ 12.07.2012 - время: 23:37)
Видите ли, если б они ВСЕ миро-,елео-,кровоточили при определённых условиях, можно было бы говорить о некоем явлении. Если б это явление имело какие-то стабильные последствия, можно было бы говорить о некоем действии. А так- это просто чудо.

С одной стороны так и есть, если судить по статистике проявлении данного факта.....но ведь "Ум человека пытлив" @.
А в чудо - как то дано не вериться (звиняй Диду),.....после последнего (действительно) ЧУДА увиденного (испытанного) собственными глазами (ушами и другими нервоокончаниями (вкл, мозг)) прошло уже довольно много времени. Как говорил мой ....хмммм....вообщем знакомый -"Вагон времени" и "Грядка событий" 00062.gif
Мужчина timekill
Женат
12-07-2012 - 23:26
QUOTE (lely1971 @ 12.07.2012 - время: 20:05)
QUOTE (timekill @ 12.07.2012 - время: 14:09)
Если люди верят в бога и религию то могут поверить и в то что на иконах сходятся эмоциональные сферы самих людей и материализуются в слезы.

т.е. иными словами - Вы говорите об энергетике человеческой души, которая при концентрации на определенном предмете (в данном случае - Иконе) заставляет (вынуждает, способствует) проявлению "знаков" (спец. уведомлений) от Бога и "небожителей"?

Да. Как один из вариантов.
Мужчина Victor665
Женат
18-07-2012 - 02:13
главное тут знать матчасть и помнить что "чудеса от бога" направлены только на души людей, на нематериальное. А всем мирским, материальным заведут дьявол, ну согласно идеям из библии. Так что все чудеса включая мироточение икон или (особенно) случающийся четко по расписанию "благодатный" огонь, это все согласно определению происки дьявола.

Т.к идея об "энергетике души" которая типа "концентрируется" в иконе, тут одобрена религиозными юзерами, то берем её для рассмотрения, и учитывая вышесказанное понимаем что иконы служат для выманивания дьяволом этой самой "души" из людей. Ужос, просто ужос! Не зря боролись с иконами в раннем христианстве, не зря заповедь про "кумира", вона че оказалось то.
Мужчина lely1971
Свободен
18-07-2012 - 23:08
QUOTE (Victor665 @ 18.07.2012 - время: 04:13)
вона че оказалось то.

А про "Мат.часть" то по теме есть гипотезы? или как?
Мужчина timekill
Женат
20-07-2012 - 17:48
Конечно кроме "веры" у нас нет ни оборудования ни достоверных знания что бы хоть-как то что-то объяснить из "эдакого". Остается строить предположения (чаще всего неверные).
Мужчина dedO'K
Женат
20-07-2012 - 22:50
QUOTE (timekill @ 20.07.2012 - время: 18:48)
Конечно кроме "веры" у нас нет ни оборудования ни достоверных знания что бы хоть-как то что-то объяснить из "эдакого". Остается строить предположения (чаще всего неверные).

Комиссий по "эдакому" было полно, начиная с Петра Алексеича и, по крайней мере, до советских времён, особенно в сталинские времена, шерстили все конфессии, какие могли. Но вот отчётов нет.
Мужчина Victor665
Женат
21-07-2012 - 03:18
QUOTE (lely1971 @ 18.07.2012 - время: 23:08)
QUOTE (Victor665 @ 18.07.2012 - время: 04:13)
вона че оказалось то.

А про "Мат.часть" то по теме есть гипотезы? или как?

Какие "гипотезы"? Все факты давно известны:
QUOTE
Еще во времена Петра Первого был издан указ, который сообщал «если, где икона замироточит, в том приходе поповская задница заплачет кровью!» И иконы не мироточили, боялись попы..
Сам Петр Первый был не особо верующим, и сам однажды разоблачил мироточение – он узнал, что замироточила икона в Троицкой церкви, в Петербурге.

Петр Первый приказал доставить икону себе во дворец, где отодрал оклад, разорив икону, показал присутствующим свидетелям две небольшие лунки напротив глаз Богородицы, в которых лежали кусочки масла…

Известно несколько способов, как заставить мироточить икону:

1) В доске, напротив глаз изображения на иконе, делаются лунки, куда кладутся кусочки масла. А в холсте делаются маленькие дырочки, и жар от лампад растапливает масло, заставляя его «мироточить» из глаз…

2) Доску, на которой написана икона вымачивают в масле, после чего покрывают слоем лака или краски, а на против глаз также делают дырочки, от жары доска «потеет» и масло проступает сквозь дырочки…

Уже давно, ни в одной из религий нет даже такого понятия, как «мироточение икон», лишь в дремучем православии этим еще заманивают наивных паломников.


А вот факты того как именно пользовались правилом "не сотвори себе кумиров" основатели христианства может Панда почитает, поймет (хихи, шутка так-то, она никогда еще ничего не поняла за всю историю секснарода, также впрочем как и любой религиозный юзер) что кумир это вовсе не "люди" а как раз всякие идолы и изображения!
QUOTE
1. Ветхий Завет запрещает почитание кумиров, изображений и служение им.

2. Во времена Ветхого Завета святыням не поклонялись.

3. В ветхозаветное время храм на земле был только один, и все святыни «принадлежали» только ему. По разным городам верующие святынь не имели и по домам их не хранили.

4. В ветхозаветный храм никто не входил, кроме священников – левитов из рода Аарона. Утварь храма, в том числе ковчег никто кроме них не видел. Согласно Божьему закону, даже в случае необходимости перемещения, все предметы святилища перед выносом из него предварительно тщательно заворачивались.

5. Служение в ветхозаветном храме не было похоже на современное. Оно было кратковременным: добавление масла в семисвечник, каждение фимиамом перед завесой святая-святых, возложение хлебов предложения.

6. Евреи никогда не почитали кости мертвых «святых» как чудотворные, не рисовали изображения пророков, не совершали паломничества к святым местам – только в Иерусалим во исполнение закона Моисея по установленным праздникам и для жертвоприношения;

7. Новый Завет запрещает любое почитание идолов.

8. Нет археологических данных и письменных свидетельств, подтверждающих почитание первыми христианами (I в. – первая половина IV в.) изображений и святынь.

9. Стремительно популярность святынь начала расти после превращения христианства в государственную религию в IV веке, когда добровольно-принудительно были оцерковлены большие массы язычников.

10. Нет археологических данных и письменных свидетельств I в. – начала IV в., подтверждающих наличие у христиан в это время храмов или зданий их напоминающих. Храмы, как культовые сооружения, христиане начали строить в IV веке после возвеличивания церкви и ее служителей в связи с переходом под крыло государства. До этого, христиане проводили собрания в частных владениях, молитвенных домах и катакомбах.

11. Представители православия, ..сами признают, что самыми ранними, дошедшими до настоящего времени произведениями «настенного» христианского изобразительного искусства являются росписи катакомб. А их стиль далек от иконографии.

12. Первые христиане «настенные» изображения использовали так, как они применялись в ветхозаветном святилище – только для оформления.

13. Иконы, якобы принадлежащие Евангелисту Луке, не отдаются на всеобщее исследование независимым экспертам, чтобы подтвердить их возраст. В то же время по стилю и способу изготовления они сильно отличаются от античного изобразительного искусства первых веков нашей эры.

14. Христиане первых столетий (II в. – первая половина IV в.) в многочисленных богословских трудах и переписках почитание изображений, святынь и возведение храмов, как культовых сооружений, называли сугубо языческими обычаями и считали невозможным применение этих форм богопоклонения в христианстве.


dedO'K
QUOTE
Комиссий по "эдакому" было полно, начиная с Петра Алексеича и, по крайней мере, до советских времён, особенно в сталинские времена, шерстили все конфессии, какие могли. Но вот отчётов нет.

Че за ахинея? ПОЛНО ОТЧЕТОВ и по иконам и по всяким "нетленным" хихи мощам )) И Петр Первый указы писал, и большевики море бумажек оставили о церковных подделках.

Полное ощущение что у религиозных юзеров интернета нету, ниче найти не могут )) Может они сюда без интернета пишут? Мистически прозревают пространство и размещают буквы на компьютер обслуживающий "секснарод"? ))
Мужчина DEY
Женат
21-07-2012 - 23:27
QUOTE (Victor665 @ 21.07.2012 - время: 03:18)
А вот факты того как именно пользовались правилом "не сотвори себе кумиров" основатели христианства может Панда почитает, поймет (хихи, шутка так-то, она никогда еще ничего не поняла за всю историю секснарода, также впрочем как и любой религиозный юзер) что кумир это вовсе не "люди" а как раз всякие идолы и изображения!

Про идолы

Четвёртая книга Царств, глава 18
QUOTE

3.И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;

4.он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
Мужчина dedO'K
Женат
21-07-2012 - 23:51
А что должны были делать сыны Израиля вместо каждения и присваивания личного имени, как божеству?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-07-2012 - 22:51
Мужчина DEY
Женат
21-07-2012 - 23:54
QUOTE (dedO'K @ 21.07.2012 - время: 23:51)
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 00:27)

Про идолы

Четвёртая книга Царств, глава 18
QUOTE

3.И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;

4.он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.

А что должны были делать сыны Израиля вместо каждения и присваивания личного имени, как божеству?

Это относится и к иконам.

Это сообщение отредактировал DEY - 21-07-2012 - 23:55
Мужчина dedO'K
Женат
22-07-2012 - 00:01
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 00:54)
QUOTE (dedO'K @ 21.07.2012 - время: 23:51)
А что должны были делать сыны Израиля вместо каждения и присваивания личного имени, как божеству?

Это относится и к иконам.

Не сомневаюсь. Так что должны были делать сыны Израилевы вместо каждения и поклонения изображению змия, как змию Нехуштану?
Мужчина DEY
Женат
22-07-2012 - 00:19
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 00:01)
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 00:54)

Это относится и к иконам.

Не сомневаюсь.

На этом и сойдёмся!
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 00:01)

Так что должны были делать сыны Израилевы вместо каждения и поклонения изображению змия, как змию Нехуштану?

Не знаю что они должны были делать, я не задавался таким вопросом. Смысл моих слов был - любой предмет служащий поклонению (будь он даже созданным по повелению самого Бога) есть ИДОЛ!
Мужчина dedO'K
Женат
22-07-2012 - 00:41
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 01:19)
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 00:01)
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 00:54)

Это относится и к иконам.

Не сомневаюсь.

На этом и сойдёмся!
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 00:01)

Так что должны были делать сыны Израилевы вместо каждения и поклонения изображению змия, как змию Нехуштану?

Не знаю что они должны были делать, я не задавался таким вопросом. Смысл моих слов был - любой предмет служащий поклонению (будь он даже созданным по повелению самого Бога) есть ИДОЛ!

Это был не предмет, служащий поклонению, а идол, объект поклонения и каждения, под именем Нехуштан. А вот скиния давидова, с двумя резными херувимами, распростершими крылья над крышкой- предмет, служащий поклонению, как и изображение медного змия на знамени, как напоминание о силе и милости Господней. Вам рассказать, для чего он был создан, или сами знаете?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх