Взрослая социальная сеть
 Migel777 Женат |
26-01-2013 - 00:42 (ИЛ68 @ 24.01.2013 - время: 23:00) <q>Я поставил знак равенства между ситуациями "поиск нового партнера". И это моё личное мнение. Поэтому мне совершенно не понятно, как мое мнение родило ваши выводы о форумчанах?</q> Может хватит прикидываться непонимающим? перечитайте еще раз свои слова скрытый текст Да, на мой взгляд, если человек порядочен, то у него вначале закончатся текущие отношения и только потом может быть возникнут новые. Но новые начаться пока есть старые не могут. Поэтому уход от одного к другому не возможен. Возможен просто уход. В никому.А сразу начаться новые не могут? Сколько нужно соблюдать приличия после развода, чтобы меня записали в верные? Год, три, пять лет? Раз во всех случаях, расскажите про мой - я жене не изменяю и жену не менял. По-вашему получается, коли все верные уходят от супругов, я по вашей классификации изменщик? Причем тут Ваша семья??? Или любая другая, где любовь и гармония. Речь вообще-то о проблемах между супругами.Неразрешимых проблемах. Которые изменщики решают через, собственно, измены....,а верные- через развод. Это даже не мое имхо, а вывод из того,что пишут сами верные на этом форуме: если проблемы неразрешимые- разводись. Есть конечно оригиналы-верные, которые предлагают терпеть и мастурбировать, но они в меньшинстве... Конечно. Достаточно взглянуть какой процент опрошенных считает измену достаточной причиной для развода. Если есть желание, подберу вам и статистику. Тщательно скрываемое, это вообще из области везения и вероятности. Почитайте хотя бы на этом форуме сколько попалились мнящими себя Штирлицами. Естественно. Если тема называется "Кто и на чем палился", туда и написали сто человек и именно тех, кто "палился". А остальные 100500 прошли мимо, т.к. рассказать нечего. Давайте просто проведем опрос на форуме. Если от вас будут стараются скрыть измены, будете ли вы готовы к тому чтобы вам изменяли? Вы полагаете, что не найдется тех, кто и в этом случае не будет хотеть, что бы ему изменяли? Ага. А давайте проведем опрос "Вы готовы есть отравленную пищу, если не будете знать, что она отравлена?" Вы полагаете кто-то скажет "готов"? |
||
Sаndrо Женат |
26-01-2013 - 12:04 (ИЛ68 @ 25.01.2013 - время: 22:51) А вот врать не надо. Я понимаю, что тема для вас весьма болезненная, но разве это причина дабы распространять свою ложь? интересно, и в чем я соврал? Разве не вы сказали, что изменяющиеся находятся в поиске? Вы не ограничили совокупность изменяющих словами "некоторые", "которых я знаю" и т.п., следовательно, ваши слова распространяются на всю совокупность, разве не так? При этом вы не указали, что это ваше личное мнение, не подкрепленное фактическими исследованиями. Правильно, здесь и не могло быть имхо, тут каждый дает свой ответ, как он лично думает, к примеру, сравните со следующим ответом asdfghjk2010. Ваше же утверждение о нахождении в поиске имело смысл ТОЛЬКО в одном случае, если у вас есть статистические данные. Они у вас есть? |
||
ИЛ68 Женат |
26-01-2013 - 16:32 (Sandro21962 @ 26.01.2013 - время: 12:04) интересно, и в чем я соврал? Разве не вы сказали, что изменяющиеся находятся в поиске? Вы не ограничили совокупность изменяющих словами "некоторые", "которых я знаю" и т.п., следовательно, ваши слова распространяются на всю совокупность, разве не так? При этом вы не указали, что это ваше личное мнение, не подкрепленное фактическими исследованиями. Вот как интересно у вас выходит, другие видишь ли обязаны указывать, что это их собственное мнение и только у одного господина Сандро есть такая привилегия этого не делать. У вас есть статистика указывающая что верные считают измены корнем ВСЕХ зол? Если нет, то где тогда некоторые, мое ИМХо и т.д.? Маленький совет напоследок. Человеку, вопиющему о нарушениях других, не плохо бы самому быть если не образцом, то по крайней мере близко к этому. У вас пока этого совершенно не получается. |
||
| Sаndrо Женат |
26-01-2013 - 18:43 (ИЛ68 @ 26.01.2013 - время: 16:32) (Sandro21962 @ 26.01.2013 - время: 12:04) <q>интересно, и в чем я соврал? Разве не вы сказали, что изменяющиеся находятся в поиске? Вы не ограничили совокупность изменяющих словами "некоторые", "которых я знаю" и т.п., следовательно, ваши слова распространяются на всю совокупность, разве не так? При этом вы не указали, что это ваше личное мнение, не подкрепленное фактическими исследованиями. Правильно, здесь и не могло быть имхо, тут каждый дает свой ответ, как он лично думает, к примеру, сравните со следующим ответом asdfghjk2010. Ваше же утверждение о нахождении в поиске имело смысл ТОЛЬКО в одном случае, если у вас есть статистические данные. Они у вас есть?</q> <q>Вот как интересно у вас выходит, другие видишь ли обязаны указывать, что это их собственное мнение и только у одного господина Сандро есть такая привилегия этого не делать. У вас есть статистика указывающая что верные считают измены корнем ВСЕХ зол? Если нет, то где тогда некоторые, мое ИМХо и т.д.? Маленький совет напоследок. Человеку, вопиющему о нарушениях других, не плохо бы самому быть если не образцом, то по крайней мере близко к этому. У вас пока этого совершенно не получается.</q> Хорошо, я был не прав, указав, что автор темы потому создал именно такую тему, что сам является верным, и что верные корнем ВСЕХ зол видят исключительно измену. Но вы-то уж зато всегда правы, разве не так? И ваше заявление, что изменяющие находятся в поиске партнеров - святая истинная правда. Я вас правильно понял?  |
||
| ИЛ68 Женат |
26-01-2013 - 21:18 (Sandro21962 @ 26.01.2013 - время: 18:43) Хорошо, я был не прав, указав, что автор темы потому создал именно такую тему, что сам является верным, и что верные корнем ВСЕХ зол видят исключительно измену. Но вы-то уж зато всегда правы, разве не так? И ваше заявление, что изменяющие находятся в поиске партнеров - святая истинная правда. Я вас правильно понял? Нет конечно, Сандро. Я вообще никогда не встречал человека, который был бы всегда прав. Иногда правда попадались уверенные в своей абсолютной правоте. Так что мое заявление, что изменяющие находятся в поиске, это моё личное мнение. Могу охотно пояснить вам почему оно сложилось именно таким. Я исхожу из следующих соображений. Если человек нашел свою любовь, то он уже не ищет и следовательно измены быть не может, а если измена есть, значит еще не нашел и продолжает искать. Конечно речь о любви между мужчиной и женщиной а не о так многими любимой "родственной любви". |
||
| Sаndrо Женат |
26-01-2013 - 21:54 (ИЛ68 @ 26.01.2013 - время: 21:18) Нет конечно, Сандро. Я вообще никогда не встречал человека, который был бы всегда прав. Иногда правда попадались уверенные в своей абсолютной правоте. А вы не находите, что это логическая ловушка: если нашел новую любовь, значит, искал. Разве не бывает, что находят, не ища? Или еще говорят: "его/ее нашла любовь". |
||
| ИЛ68 Женат |
26-01-2013 - 22:54 (Sandro21962 @ 26.01.2013 - время: 21:54) (ИЛ68 @ 26.01.2013 - время: 21:18) Нет конечно, Сандро. Я вообще никогда не встречал человека, который был бы всегда прав. Иногда правда попадались уверенные в своей абсолютной правоте. А вы не находите, что это логическая ловушка: если нашел новую любовь, значит, искал. Разве не бывает, что находят, не ища? Или еще говорят: "его/ее нашла любовь". Опять таки, на это у меня есть свое мнение. Я считаю, что если любовь в сердце есть, то "найтись" другая не может. Место занято. Поэтому найтись она может только в случае если сердце свободно. Вообще-то конечно искать можно не всегда любовь, и на мой взгляд большинство изменщиков ищут скорее не любовь, а некие части от любви, некие "вытяжки", кто-то в виде необременительных отношений, быстрого секса, новых эмоций, просто нового тела....и т.д. то есть не саму любовь, а скорее какие-то её проявления. Но в любом случае, если измена случилась, значит чего-то не хватало и что-то искал. Вот такое вот мнение. Не на пустом месте сложившееся. |
||
| Sаndrо Женат |
26-01-2013 - 23:14 (ИЛ68 @ 26.01.2013 - время: 22:54) Вообще-то конечно искать можно не всегда любовь, и на мой взгляд большинство изменщиков ищут скорее не любовь, а некие части от любви, некие "вытяжки", кто-то в виде необременительных отношений, быстрого секса, новых эмоций, просто нового тела....и т.д. то есть не саму любовь, а скорее какие-то её проявления. Но в любом случае, если измена случилась, значит чего-то не хватало и что-то искал. Вот такое вот мнение. Не на пустом месте сложившееся. Вот теперь, наконец, ваша позиция прояснилась. То есть, верным всего хватает, их все устраивает, и они ничего НИЧЕГО не ищут. Я вас правильно понял? А если вдруг чего-то не хватает, пусть даже и малости, и они начнут это искать, то тут же становятся неверными? |
||
sxn2955317644 Свободен |
30-01-2013 - 19:05 Доброго времени всем :) Вот почитал я тут немного и решил написать свои мысли. У меня ситуация почти стандартная. Только когда я уже собрался уходить к другой женщине и вывез свои вещи, оставив ей всё в квартире и саму квартиру тоже, ведь там остался мой ребёнок, как вдруг у жены любовь "прорезалась", упросила вернуться. А так как моему сыну 11 лет то я прекрасно понимаю, что уйти от него пока не могу, не хочу чтобы ему говорили будто я сволочь и всякие разные гадости про меня, да и возраст у него ранимый очень. Так вот и живу пока, есть хорошая женщина с которой мне хорошо, есть жена и есть ребёнок. И пусть кто то меня убедит что лучше а что хуже в данном случае. |
||
| ИЛ68 Женат |
30-01-2013 - 19:47 (Sandro21962 @ 26.01.2013 - время: 23:14) Вот теперь, наконец, ваша позиция прояснилась. То есть, верным всего хватает, их все устраивает, и они ничего НИЧЕГО не ищут. Я вас правильно понял? А если вдруг чего-то не хватает, пусть даже и малости, и они начнут это искать, то тут же становятся неверными? Да позиция то на самом деле яснее ясного, но у вас фантастическим образом опять получилось ничего не понять. Уже даже не знаю, плакать или смеяться. Я что где-то написал, что верным прям всего всего хватает? Они просто считают неприемлемым нехватку восполнять привлечением сторонних ресурсов. Разрабатывают свои. Неверными становятся, когда начинают искать любовников. Я думал, вы знаете. |
||
| Sаndrо Женат |
31-01-2013 - 00:15 (ИЛ68 @ 30.01.2013 - время: 19:47) (Sandro21962 @ 26.01.2013 - время: 23:14) <q>Вот теперь, наконец, ваша позиция прояснилась. То есть, верным всего хватает, их все устраивает, и они ничего НИЧЕГО не ищут. Я вас правильно понял? А если вдруг чего-то не хватает, пусть даже и малости, и они начнут это искать, то тут же становятся неверными?</q> <q>Да позиция то на самом деле яснее ясного, но у вас фантастическим образом опять получилось ничего не понять. Уже даже не знаю, плакать или смеяться. Я что где-то написал, что верным прям всего всего хватает? Они просто считают неприемлемым нехватку восполнять привлечением сторонних ресурсов. Разрабатывают свои. Неверными становятся, когда начинают искать любовников. Я думал, вы знаете.</q> Вы не заметили, что опять впали в непоследовательность? Вначале вы заявляете, что брак у неверных менее крепкий, ибо они находятся в постоянном поиске нового партнера. (ИЛ68 @ 24.01.2013 - время: 23:00) А вам не приходило в голову, что у не изменяющих просто нет поиска нового партнера. Это изменщики в вечном поиске. А верные видимо уже нашли. В постоянном поиске ЧЕГО или КОГО? Партнера для жизни / любви? Если да, то это хотя бы логично. Но когда я возразил, что любовь может и "нечаянно нагрянуть" ©, вы уточнили, что большинство из них "ищут скорее не любовь, а некие части от любви... в виде необременительных отношений, быстрого секса, новых эмоций, просто нового тела....и т.д." Но если нет поиска именно партнера для создания семьи (что вы сами и подтвердили), то где тут угроза для брака? Это скорее уже верность несет подобную угрозу, ибо если в отношениях с "уже найденным партнером" что-то не заладится, то в критической ситуации подобное быстрее приведет к уничтожению брака, ибо снять напряжение путем "заведения необременительных отношений на стороне" уже не удастся. |
||
| ИЛ68 Женат |
31-01-2013 - 11:49 (Sandro21962 @ 31.01.2013 - время: 00:15) Вы не заметили, что опять впали в непоследовательность? Вначале вы заявляете, что брак у неверных менее крепкий, ибо они находятся в постоянном поиске нового партнера.(ИЛ68 @ 24.01.2013 - время: 23:00) А вам не приходило в голову, что у не изменяющих просто нет поиска нового партнера. Это изменщики в вечном поиске. А верные видимо уже нашли. В постоянном поиске ЧЕГО или КОГО? Партнера для жизни / любви? Если да, то это хотя бы логично. Но когда я возразил, что любовь может и "нечаянно нагрянуть" ©, вы уточнили, что большинство из них "ищут скорее не любовь, а некие части от любви... в виде необременительных отношений, быстрого секса, новых эмоций, просто нового тела....и т.д." Не заметил. Наоборот в этом я очень последователен. Не так важно для чего ищется новый партнер(это больше попытка со стороны некоторых из изменщиков обелить свои походы налево), как сам факт поиска. Ну и потом, совместимость в сексе и в умении строить отношения(хоть какие-то) это важная часть слагаемых семьи. Поэтому поиск партнера для этого, это может и не сознательный, но все равно некий поиск нового партнера для семьи. И не так уж мало людей уходят из своих семей к любовникам. Но на мой взгляд измена не риском ухода супруга больше угроза для брака, а тем, что измена разобщает супругов. В семье рано или поздно, в большей или меньшей степени возникают как вы написали "критические ситуации", так вот, их можно пытаться исправит, а можно вместо этого свои ресурсы и усилия направить налево. Но сама то по себе эта КС никуда от этого не денется и вполне может дорасти до кризиса семьи. Иными словами, не допускаешь измену - будешь бороться за брак до конца, пошел на измену - брак интересует постольку поскольку. |
||
| Sаndrо Женат |
31-01-2013 - 13:11 (ИЛ68 @ 31.01.2013 - время: 11:49) Не заметил. Наоборот в этом я очень последователен. Ну так вы же сами себе противоречите своими словами "не важно для чего ищется новый партнер, но сам факт поиска". Получается, что если кто-то ищет себе, скажем, партнера по теннису, чтению книг или и ному времяпровождению, то он уже изменщик? Да и выдвигаемый вами второй аргумент не выдерживает критики, путая причину со следствием. Это не измена разобщает супругов, а разобщение супругов является первопричиной измены, разве не так? Ну и последний ваш аргумент скорее похож на некое неподтвержденное мнение, ваше имхо. Бывает, что не допуская измены, люди совсем за брак не борются, считая что все и так хорошо. А бывает и наоборот, изменивший, особенно если он понял свою ошибку, борется за него изо всех сил, в том числе, скрывая сам факт измены. |
||
| Valentin74 Свободен |
31-01-2013 - 18:02 Почему изменяющие не думают о своих детях? не педофил и инцестом не занимаюсь.... |
||
| ИЛ68 Женат |
31-01-2013 - 23:19 (Sandro21962 @ 31.01.2013 - время: 13:11) Ну так вы же сами себе противоречите своими словами "не важно для чего ищется новый партнер, но сам факт поиска". Получается, что если кто-то ищет себе, скажем, партнера по теннису, чтению книг или и ному времяпровождению, то он уже изменщик? Да и выдвигаемый вами второй аргумент не выдерживает критики, путая причину со следствием. Это не измена разобщает супругов, а разобщение супругов является первопричиной измены, разве не так? Ну и последний ваш аргумент скорее похож на некое неподтвержденное мнение, ваше имхо. Бывает, что не допуская измены, люди совсем за брак не борются, считая что все и так хорошо. А бывает и наоборот, изменивший, особенно если он понял свою ошибку, борется за него изо всех сил, в том числе, скрывая сам факт измены. Господи, вы о чем вообще, какой партнер по теннису? К чему это словоблудие? Вы не знаете о каких партнерах идет речь, когда говорят об измене? Да, у измены есть причина(или причины)и в данном случае она следствие этих причин, но и измена так же является причиной, а следствием дальнейшее разобщение супругов. Сандро, мы не занимаемся исследованием всех причин развалов браков, а говорим именно про влияние измен. Если бы измены несли браку благость, люди не были бы настроены против измен. Вам привести статистику какой процент людей считает измену достаточной причиной для расторжения брака? Человек, который понял свою ошибку, изменять не будет, а тот кто пытается скрыть свои похождения ни о какой ошибке и не думает. Это по разному относящиеся к изменам люди. |
||
| Sаndrо Женат |
01-02-2013 - 00:13 (ИЛ68 @ 31.01.2013 - время: 23:19) Господи, вы о чем вообще, какой партнер по теннису? К чему это словоблудие? Вы не знаете о каких партнерах идет речь, когда говорят об измене? Я знаю одно: вы сами признали, что изменяющие не находятся в поиске партнеров для жизни, точно так, как и верные. Они ищут по вашим же словам "необременительного секса" и т.п. Для чего ищут? Как правило, чтобы решить некие проблемы в семье. Если они не ищут смены партнера для жизни, то вменять им в вину нахождение в постоянном поиске кого-то еще (это утверждение оставлю на ваше совести) имхо глупо. С точки зрения угрозы браку оно сродни поиску партнера по теннису. Верные же решить семейные проблемы ТАКИМ образом не способны, иначе покинут эту гордую когорту. Следовательно, они с бОльшей вероятностью пойдут на ее решение в виде развода. Вот и все. И все словоблудие насчет "постоянного поиска" и "верности как средства борьбы за семейный очаг" попросту не катит. |
||
БратИоанн Женат |
01-02-2013 - 04:15 В Библии нет примеров, чтобы из человека изгоняли дух блуда или дух болезни и нет примеров, чтобы от них отрекались. Отречься можно только от своих грехов... Как следствие дети след наших грехов, удержите друг друга от грехопадения и дети как след наш будут вам благодарны. Любите друг друга и не отрекайтесь от оступившихся. |
||
| ИЛ68 Женат |
01-02-2013 - 12:17 (Sandro21962 @ 01.02.2013 - время: 00:13) (ИЛ68 @ 31.01.2013 - время: 23:19) Господи, вы о чем вообще, какой партнер по теннису? К чему это словоблудие? Вы не знаете о каких партнерах идет речь, когда говорят об измене? Я знаю одно: вы сами признали, что изменяющие не находятся в поиске партнеров для жизни, точно так, как и верные. Они ищут по вашим же словам "необременительного секса" и т.п. Для чего ищут? Как правило, чтобы решить некие проблемы в семье. Если они не ищут смены партнера для жизни, то вменять им в вину нахождение в постоянном поиске кого-то еще (это утверждение оставлю на ваше совести) имхо глупо. С точки зрения угрозы браку оно сродни поиску партнера по теннису. Верные же решить семейные проблемы ТАКИМ образом не способны, иначе покинут эту гордую когорту. Следовательно, они с бОльшей вероятностью пойдут на ее решение в виде развода. Вот и все. И все словоблудие насчет "постоянного поиска" и "верности как средства борьбы за семейный очаг" попросту не катит. Ну ей богу, зачем вы пытаетесь постоянно переиначивать чужие слова. Я совершенно ясно написал "Не так важно для чего ищется новый партнер(это больше попытка со стороны некоторых из изменщиков обелить свои походы налево), как сам факт поиска." Так что для чего-то партнер им нужен(теннис тут не при чем) и конечно вовсе не обязательно, что это будет новый партнер для жизни. Как карта ляжет. Тут важнее сам факт поиска, который на имеющиеся отношения оказывает пагубное влияние. Верные будут решать возникающие проблемы в семье, так как другого пути для них нет. Хочешь не хочешь, а будешь вынужден её решать. Теперь вдумайтесь, господин Сандро. Если у человека есть возможность решить свои проблемы и запросы с одной единственной женщиной(другого решения он не допускает), а другой просто чуть что сразу бежит искать себе другую женщину, то кто из них будет ценить свою женщину? Вот и все. Так что если не самое, то уж одно из самых действенных средств для того, чтобы развалить семью, это перестать ценить своего супруга, доказав это своей же изменой. Вам изменили, значит вас не ценят, если бы ценили, рисковать потерей отношений или искать кого-то другого не стали бы. (образно) Все довольно просто. |
||
| Sаndrо Женат |
01-02-2013 - 13:56 (ИЛ68 @ 01.02.2013 - время: 12:17) Ну ей богу, зачем вы пытаетесь постоянно переиначивать чужие слова. Я совершенно ясно написал "Не так важно для чего ищется новый партнер(это больше попытка со стороны некоторых из изменщиков обелить свои походы налево), как сам факт поиска." Так что для чего-то партнер им нужен(теннис тут не при чем) и конечно вовсе не обязательно, что это будет новый партнер для жизни. Как карта ляжет. Тут важнее сам факт поиска, который на имеющиеся отношения оказывает пагубное влияние. Верные будут решать возникающие проблемы в семье, так как другого пути для них нет. Хочешь не хочешь, а будешь вынужден её решать. Теперь вдумайтесь, господин Сандро. Если у человека есть возможность решить свои проблемы и запросы с одной единственной женщиной(другого решения он не допускает), а другой просто чуть что сразу бежит искать себе другую женщину, то кто из них будет ценить свою женщину? Вот и все. Так что если не самое, то уж одно из самых действенных средств для того, чтобы развалить семью, это перестать ценить своего супруга, доказав это своей же изменой. Вам изменили, значит вас не ценят, если бы ценили, рисковать потерей отношений или искать кого-то другого не стали бы. (образно) Все довольно просто. Итак, вы продолжаете утверждать, что все неверные находятся в постоянном поиске, но УПОРНО уходите от того, для какой цели ищется новый партнер. Если для ЖИЗНИ, создания семьи, любви и т.п., тогда понятно, это действительно может угрожать браку. Если для необременительных отношений (ваши слова!), то угрозы браку не существует, или она не больше, чем от любых иных отношений (работы, тенниса и т.п.). Ведь и к верным может "нагрянуть" новая любовь (даже при игре в теннис!), несмотря на то, что они ее не ищут. Вы сами признали как-то, что верные уходят, когда прежние отношения зашли в тупик (так называемый "честный уход", "уход к никому" и т.п.). У изменяющих же возможен ЕЩЕ ОДИН вариант спасения отношений, когда В ПОДОБНОМ СЛУЧАЕ происходит не развод (как у верных), а измена, в результате которой развод тоже возможен (опять-таки как у верных), НО возможно и то, что отношения налаживаются. Потому ли, что теперь все всех устраивает, если крушение старых отношений было, например, связано со значительно разными темпераментами и либидо. Или потому, что изменивший/шая понял, что в семье-то было лучше, и сам вернулся к прежним отношениям. которые ранее его не устраивали. Итог: верные в подобном случае разведутся почти наверняка, неверные имеют шанс сохранить семью. Вы скажете, что измена может вскрыться, но что будет тогда? Развод... который и так грозил в случае отсутствия измены для тех, кто способен изменить или был неизбежен (в указанных условиях!) для тех, кто нет. Вот как-то так. |
||
| ИЛ68 Женат |
01-02-2013 - 16:45 (Sandro21962 @ 01.02.2013 - время: 13:56) Итак, вы продолжаете утверждать, что все неверные находятся в постоянном поиске, но УПОРНО уходите от того, для какой цели ищется новый партнер. Если для ЖИЗНИ, создания семьи, любви и т.п., тогда понятно, это действительно может угрожать браку. Если для необременительных отношений (ваши слова!), то угрозы браку не существует, или она не больше, чем от любых иных отношений (работы, тенниса и т.п.). Ведь и к верным может "нагрянуть" новая любовь (даже при игре в теннис!), несмотря на то, что они ее не ищут. Вы сами признали как-то, что верные уходят, когда прежние отношения зашли в тупик (так называемый "честный уход", "уход к никому" и т.п.). У изменяющих же возможен ЕЩЕ ОДИН вариант спасения отношений, когда В ПОДОБНОМ СЛУЧАЕ происходит не развод (как у верных), а измена, в результате которой развод тоже возможен (опять-таки как у верных), НО возможно и то, что отношения налаживаются. Потому ли, что теперь все всех устраивает, если крушение старых отношений было, например, связано со значительно разными темпераментами и либидо. Или потому, что изменивший/шая понял, что в семье-то было лучше, и сам вернулся к прежним отношениям. которые ранее его не устраивали. Итог: верные в подобном случае разведутся почти наверняка, неверные имеют шанс сохранить семью. Вы скажете, что измена может вскрыться, но что будет тогда? Развод... который и так грозил в случае отсутствия измены для тех, кто способен изменить или был неизбежен (в указанных условиях!) для тех, кто нет. У меня по этому поводу совершенно иное мнение. - браку угрожает не только поиск нового партнера для брака, но и поиск нового партнера для любви или её части. Это угроза исходящая от изменяющего. - браку угрожает поиск нового партнера, так как это неприемлемо супругом. Это угроза со стороны того, кому изменяют. Если измену как достаточную причину для развода называет большое количество людей, то про игру в теннис я такого пока не слышал. - там, где есть любовь, другая любовь нагрянуть не может. Доказывать я этого не берусь, но это моё убеждение. На том стоим. - измена никаких отношений спасти не может, бо направлена она на разрушение брака. Я никогда не встречал, что верность может быть причиной разводов, а вот про измены сколько угодно. Попробуйте еще раз вникнуть в написанное вам выше "Верные будут решать возникающие проблемы в семье, так как другого пути для них нет. Хочешь не хочешь, а будешь вынужден её решать. Теперь вдумайтесь, господин Сандро. Если у человека есть возможность решить свои проблемы и запросы с одной единственной женщиной(другого решения он не допускает), а другой просто чуть что сразу бежит искать себе другую женщину, то кто из них будет ценить свою женщину?" и попробуйте ответить на заданный вопрос, хотя бы для себя. |
||
| Sаndrо Женат |
01-02-2013 - 17:23 (ИЛ68 @ 01.02.2013 - время: 16:45) У меня по этому поводу совершенно иное мнение. - браку угрожает не только поиск нового партнера для брака, но и поиск нового партнера для любви или её части. Это угроза исходящая от изменяющего. - браку угрожает поиск нового партнера, так как это неприемлемо супругом. Это угроза со стороны того, кому изменяют. Если измену как достаточную причину для развода называет большое количество людей, то про игру в теннис я такого пока не слышал. - там, где есть любовь, другая любовь нагрянуть не может. Доказывать я этого не берусь, но это моё убеждение. На том стоим. - измена никаких отношений спасти не может, бо направлена она на разрушение брака. Я никогда не встречал, что верность может быть причиной разводов, а вот про измены сколько угодно. Попробуйте еще раз вникнуть в написанное вам выше "Верные будут решать возникающие проблемы в семье, так как другого пути для них нет. Хочешь не хочешь, а будешь вынужден её решать. Теперь вдумайтесь, господин Сандро. Если у человека есть возможность решить свои проблемы и запросы с одной единственной женщиной(другого решения он не допускает), а другой просто чуть что сразу бежит искать себе другую женщину, то кто из них будет ценить свою женщину?" и попробуйте ответить на заданный вопрос, хотя бы для себя. Окей, зайдем с другой стороны. Это ВАШЕ утверждение, что изменяющие находятся в постоянном поиске, вы его подтвердить фактами со статистикой не в состоянии, это ВАШЕ личное мнение. А так... я уже привел примеры того, когда брак, уже находящийся на стадии развала, может спасти измена. Не наверняка, но... Брак верных в тех же условиях не спасет уже ничто. Но я же не утверждаю на этом основании, что верные постоянно рискуют своим браком. Так и неверные вовсе не все и не всегда находятся в поиске, измена может произойти точно так же спонтанно, как и нечаянно нагрянувшая любовь на верного, который после этого непременно разведется. И результатом измены может стать как развод, так и укрепление существующих отношений, как я уже указывал. Все не так однозначно, как пытаетесь бездоказательно утверждать вы. З.Ы. Далеко не всегда есть возможность решить все без исключения проблемы именно со своей половиной, иначе разводов было бы на порядок меньше, а среди верных не было бы вовсе. |
||
| ИЛ68 Женат |
02-02-2013 - 16:17 (Sandro21962 @ 01.02.2013 - время: 17:23) Окей, зайдем с другой стороны. Это ВАШЕ утверждение, что изменяющие находятся в постоянном поиске, вы его подтвердить фактами со статистикой не в состоянии, это ВАШЕ личное мнение. А так... я уже привел примеры того, когда брак, уже находящийся на стадии развала, может спасти измена. Не наверняка, но... Брак верных в тех же условиях не спасет уже ничто. Но я же не утверждаю на этом основании, что верные постоянно рискуют своим браком. Так и неверные вовсе не все и не всегда находятся в поиске, измена может произойти точно так же спонтанно, как и нечаянно нагрянувшая любовь на верного, который после этого непременно разведется. И результатом измены может стать как развод, так и укрепление существующих отношений, как я уже указывал. Все не так однозначно, как пытаетесь бездоказательно утверждать вы. Никогда не видел примеров спасения брака изменой, а вот примеров разрушения брака изменой сколько угодно. Видимо пропустил ваши примеры. Если вы найдете статистику, где верность считают достаточной причиной для развода большое количество респондентов, сразу приводите её, будет любопытно посмотреть. Если желаете статистику где измены считаются людьми достаточной причиной для развода могу вам коли пожелаете привести. Поэтому ваши слова об укреплении отношений изменой ни грамма не убедительны. Так что мои слова по крайней мере опираются на известное отношение людей к изменам, а на что опираются ваши? А вообще, позвольте господин Сандро вопрос, что вы предпочтете, что бы вам супруга изменяла, или не изменяла? И почему вы выбираете именно это? Да, не все проблемы отношений можно решить, но.... измена никогда не решает проблем отношений, но способна лишь еще больше эти проблемы усугубить. |
||
| Sаndrо Женат |
02-02-2013 - 17:33 (ИЛ68 @ 02.02.2013 - время: 16:17) Никогда не видел примеров спасения брака изменой, а вот примеров разрушения брака изменой сколько угодно. Видимо пропустил ваши примеры. Если вы найдете статистику, где верность считают достаточной причиной для развода большое количество респондентов, сразу приводите её, будет любопытно посмотреть. Если желаете статистику где измены считаются людьми достаточной причиной для развода могу вам коли пожелаете привести. Поэтому ваши слова об укреплении отношений изменой ни грамма не убедительны. Так что мои слова по крайней мере опираются на известное отношение людей к изменам, а на что опираются ваши? На первое утверждение можно лишь задать вам вопрос: "Вы прямо сейчас видите суслика? Нет? А ведь он где-то есть". На вопрос же отвечу просто, вы путаете мягкое с теплым. Для меня главное, чтобы жена была счастлива, и чтобы она хотела жить со мной точно так же как и я. Мне просто не понятно, почему я должен хотеть или не хотеть чего-то от жены такого, что ни физически, ни морально на меня не влияет. Насчет же решения проблем, я уже указывал, что когда пара находится на грани развода, для верных развод - ЕДИНСТВЕННЫЙ способ решить проблему, для неверных есть ЕЩЕ ОДИН. Именно этого вы не никак не хотите признать. |
||
| ИЛ68 Женат |
03-02-2013 - 20:25 (Sandro21962 @ 02.02.2013 - время: 17:33) На первое утверждение можно лишь задать вам вопрос: "Вы прямо сейчас видите суслика? Нет? А ведь он где-то есть". Зачем мне прямо сейчас что-то видеть, я основываюсь на собственном опыте и почерпнутой информации. Браки разрушенные изменой встречаются часто, браки сохраненные после измены так же, но они сохранились не благодаря измене, а вопреки ей. То есть измена супруги вас никак не затрагивает и не влияет на отношение к ней? Еще раз спрошу, вам все равно изменяют вам или нет? Это вовсе ерунда. Если пара находится на грани развода, то не развестись ей поможет решение самых серьезных проблем отношений. Измена никогда не решает проблем отношений, а только способна создать новые. Возможно, какие-то проблемы личные, измена решить может, но не проблемы отношений. Ни предательство, ни подлость, ни бесчестность не способны улучшить отношение. Не рассказывайте сказок. |
||
| Sаndrо Женат |
03-02-2013 - 20:50 (ИЛ68 @ 03.02.2013 - время: 20:25) Зачем мне прямо сейчас что-то видеть, я основываюсь на собственном опыте и почерпнутой информации. Браки разрушенные изменой встречаются часто, браки сохраненные после измены так же, но они сохранились не благодаря измене, а вопреки ей. Я понял так, что существует только два вида мнений: неправильное и ваше. Я прав? Если вы имеете в виду адюльтер, то да, мне все равно. Но если вы имеете в виду ИЗМЕНУ=предательство, то нет. Я понял, что и тут попал в область НЕ ВАШЕГО мнения, а посему неверного. Увы. апломб, то бишь абсолютная уверенность в своей правоте, непрошибаем в принципе. Однако вы так и не сподобились ответить, что, если отношения в семье окончательно зашли в тупик, из которого верному в уже не видно выхода, вот в таком случае, если отношения вдруг нормализовались (жена/муж перестал/а высказывать претензии, и все остались довольны), это как будет считаться, спасением брака или его развалом? |
||
| ИЛ68 Женат |
03-02-2013 - 21:32 (Sandro21962 @ 03.02.2013 - время: 20:50) Я понял так, что существует только два вида мнений: неправильное и ваше. Я прав? Никак нет. Но я основываю свое мнение на своих наблюдениях и результатах опросов, в которых люди называют измену в ряду самых серьезных причин для развода. Так что вы опять не правы. Понятно. У вас так называемые "открытые отношения"? Во-первых, если отношения окончательно зашли в тупик, то внезапно они нормализоваться не могут. Или вы не понимаете значение слова "окончательно". "Мятеж не может кончится удачей, в противном случае его зовут иначе"(с) Если бы измены спасали браки, то зачем бы люди разводились из-за измен? Зачем возникают ссоры и смертельные обиды из-за этого? Вы считаете этих людей(которые так отнеслись к измене) недалекими и ограниченными? |
||
| Sаndrо Женат |
04-02-2013 - 01:13 (ИЛ68 @ 03.02.2013 - время: 21:32) Никак нет. Но я основываю свое мнение на своих наблюдениях и результатах опросов, в которых люди называют измену в ряду самых серьезных причин для развода. Так что вы опять не правы. Но вы же не написали "по моему мнению и на основываясь на результатах НЕКОТОРЫХ опросов". Нет, вы ЗАЯВИЛИ однозначно, что встречающиеся сохраненные после измены браки "сохранились не благодаря измене, а вопреки ей". У вас что, есть статистика о причинах сохранения таких браков? И каковы там проценты? Не указав их, вы, получается, утверждаете, что ВСЕ такие браки сохранились ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вопреки изменам, разве не так? Это по вашему мнению, или вы опять все знаете лучше меня?  Имхо если измена ДЕЙСТВИТЕЛЬНО явилась причиной развода, это означает, что до нее брак еще не был в тупике, либо, что измене НЕ УДАЛОСЬ сохранить его. Это тоже бывает. Но вы согласны, что в ТАКОМ случае (брак в тупике) верность однозначно приводит к разводу, или нет? Кстати, приведенные вами стихи именно тут как раз неуместны, ибо если отношения-таки нормализовались, то это сродни не мятежу (когда измена вскрылась или иным способом привела к разводу, вот уж это точно был мятеж), а его успеху. То есть можете называть его иначе как угодно.  |
||
| ИЛ68 Женат |
04-02-2013 - 11:28 (Sandro21962 @ 04.02.2013 - время: 01:13) Но вы же не написали "по моему мнению и на основываясь на результатах НЕКОТОРЫХ опросов". Нет, вы ЗАЯВИЛИ однозначно, что встречающиеся сохраненные после измены браки "сохранились не благодаря измене, а вопреки ей". У вас что, есть статистика о причинах сохранения таких браков? И каковы там проценты? Не указав их, вы, получается, утверждаете, что ВСЕ такие браки сохранились ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вопреки изменам, разве не так? А я не обязан писать в той форме в какой вы считаете нужным. У вас есть полномочия навязывать другим форму подачи своих мыслей? Я встречал статистику в которой определенный процент браков распался из-за измены, но никогда из-за верности. Очень наглядно. Вы не знаете, что означает знак вопроса после какого-то предложения? Он означает, что это не утверждение, но вопрос. Нет не согласен. Верность, это как раз попытка бороться за брак до конца, а измена, это попытка создания еще одних отношений, при ныне существующих. Так что ничего она нормализовать не в состоянии. Отрубание головы, несмотря на прекратившуюся после этого головную боль, голову не лечит. |
||
| Sаndrо Женат |
04-02-2013 - 12:07 (ИЛ68 @ 04.02.2013 - время: 11:28) А я не обязан писать в той форме в какой вы считаете нужным. У вас есть полномочия навязывать другим форму подачи своих мыслей? Я встречал статистику в которой определенный процент браков распался из-за измены, но никогда из-за верности. Очень наглядно. Вы не знаете, что означает знак вопроса после какого-то предложения? Он означает, что это не утверждение, но вопрос. Нет не согласен. Верность, это как раз попытка бороться за брак до конца, а измена, это попытка создания еще одних отношений, при ныне существующих. Так что ничего она нормализовать не в состоянии. Отрубание головы, несмотря на прекратившуюся после этого головную боль, голову не лечит. Естественно, вы ничего никому не обязаны. А я разве утверждал иное? Просто если вы не делаете так, как я написал, то и отношение к вашим словам соответственное. Либо вы тогда - носитель истины в последней инстанции, либо, извините, балабол, за свои слова не отвечающий. То, чего вы никогда не встречали, еще не означает, что этого нет. Впрочем, вам на это плевать, не правда ли? Ок, тут не прав. Отвечаю: я просто не знаю какой смысл вкладываете в это понятие ВЫ. Если тот, что это означает трахаться направо и налево, то нет. А если право каждого в определенные моменты "налево", то да. Главное, соблюдение гигиены. Если уж быть совсем точным, то я не рассматриваю контакт гениталий как трагедию, сильно отличающуюся от поцелуя или пожимания рук. Во ВСЕХ случаях налицо физический контакт с другими особями, касание кожи, а то и слизистых. Экстраполируя вполне может вполне можно дойти до полного отрицания любого физического контакта с лицом иного пола, как это принято в исламских странах, где не дай бог предложить женщине, даже пожилой, руку при выходе из транспорта, даже если этот выход находится высоко от земли. Вы упорно не хотите признать, что в случае верных тоже бывают случаи, когда отношения заходят в тупик, и происходит развод. Хотя это факт. Или у вас есть информация, что верные не разводятся НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, кроме случаев, когда им изменили??? Так если все же наступил именно такой момент, а потом все устаканилось, брак можно считать спасенным или нет? И если лишь много позднее выяснится, что все устаканилось как раз благодаря измене, вы все равно будете настаивать, что брак был спасен благодаря верности? Опять не понял вашей аллегории. При чем тут отрубание головы, если брак устоял? Или это опять ваш коронный перескок на что-то другое под видом якобы ответа? |
||
| ИЛ68 Женат |
04-02-2013 - 14:43 (Sandro21962 @ 04.02.2013 - время: 12:07) Естественно, вы ничего никому не обязаны. А я разве утверждал иное? Просто если вы не делаете так, как я написал, то и отношение к вашим словам соответственное. Либо вы тогда - носитель истины в последней инстанции, либо, извините, балабол, за свои слова не отвечающий. То, чего вы никогда не встречали, еще не означает, что этого нет. Впрочем, вам на это плевать, не правда ли? Ок, тут не прав. Отвечаю: я просто не знаю какой смысл вкладываете в это понятие ВЫ. Если тот, что это означает трахаться направо и налево, то нет. А если право каждого в определенные моменты "налево", то да. Главное, соблюдение гигиены. Если уж быть совсем точным, то я не рассматриваю контакт гениталий как трагедию, сильно отличающуюся от поцелуя или пожимания рук. Во ВСЕХ случаях налицо физический контакт с другими особями, касание кожи, а то и слизистых. Экстраполируя вполне может вполне можно дойти до полного отрицания любого физического контакта с лицом иного пола, как это принято в исламских странах, где не дай бог предложить женщине, даже пожилой, руку при выходе из транспорта, даже если этот выход находится высоко от земли. Вы упорно не хотите признать, что в случае верных тоже бывают случаи, когда отношения заходят в тупик, и происходит развод. Хотя это факт. Или у вас есть информация, что верные не разводятся НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, кроме случаев, когда им изменили??? Так если все же наступил именно такой момент, а потом все устаканилось, брак можно считать спасенным или нет? И если лишь много позднее выяснится, что все устаканилось как раз благодаря измене, вы все равно будете настаивать, что брак был спасен благодаря верности? Опять не понял вашей аллегории. При чем тут отрубание головы, если брак устоял? Или это опять ваш коронный перескок на что-то другое под видом якобы ответа? Ну что поделать, ваши ничем не подкрепленные фантазии, я за истину не считаю. Так уж получилось. О. Но на соблюдении гигиены вы все же настаиваете. Это случайно не проявление частной собственности на половые органы супруги? Да где же это я такое утверждал? Если это точка невозврата, то возврата не будет ни при каких действиях. Я вам привел замечательные стихи Маршака, но вы не смогли их понять. Если какой-то брак нормализовался, это значит, что он не был в тупике. Теперь что касается измены. Мне приходилось часто встречать истории о браках разрушенных именно самой изменой, но никогда о спасенных именно изменой. Это само по себе о многом говорит. Вы же строите свои умозаключения на событии "измена произошла, но брак не разрушился", но при этом ничем доказать, что он не разрушился именно благодаря измене, вы не можете. Может быть он не разрушился, не благодаря, а вопреки. Если существует лекарство, которое часто довольно быстро убивает человека, при этом появляется некто, утверждающий, что теоретически оно могло бы при некоторых условиях вылечить насморк, то следует ли применять это лекарство для лечения насморка. Так понятнее? Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 04-02-2013 - 16:16 |
||
Camalleri Женат |
04-02-2013 - 14:59 (Valentin74 @ 31.01.2013 - время: 18:02) Почему изменяющие не думают о своих детях?
Мы так и быть вам поверим в этот раз, хотя эта внезапная ассоциация просто поразительна.  |
||
| Sаndrо Женат |
06-02-2013 - 01:04 (ИЛ68 @ 04.02.2013 - время: 14:43) Ну что поделать, ваши ничем не подкрепленные фантазии, я за истину не считаю. Так уж получилось. Речь вообще-то шла не о фантазиях, а о том, КАК вы преподносите ваше мнение: как истину! Впрочем, балабольте и дальше. Опять передерг! Где это я НАСТАИВАЛ? Я просто считаю, что гигиена важна, и верю, что она так же важна для близких мне людей. Более того, я ведь никаких САНКЦИЙ за нарушение не предусматриваю, в отличие от вас. Не понял вопроса. Что именно вы утверждали, по моему мнению? Если брак нормализовался, то тому, по всей видимости, была причина, не так ли? Если он нормализовался БЛАГОДАРЯ измене (как потом выяснилось), следовательно, он НЕ МОГ нормализоваться БЕЗ нее, и следовательно, это было недоступным для верного, я прав? Еще раз уточняю: в моем примере семья была на грани развала, ЗАТЕМ произошла измена, и по ряду причин, включая снижение накала внутренних противоречий (например разности в либидо и темпераменте), отношения нормализовались. Как ТУТ считать? Помогла ли измена? Насчет лекарств очень хорошим примером будут противораковые или противоспидные препараты. Практически все они - ЯД, но при этом продлевают жизнь в КОНКРЕТНОМ случае. Так что ваш пример как раз и подтверждает мои аргументы. |
||
LOVE2U В поиске |
06-02-2013 - 09:55 (*Электра* @ 06.02.2013 - время: 02:23) . Мужик не знаком с детской психологией явно. Да и интеллектуальный его уровень таков, что знакомство тут и не поможет.... К тому же не любит особо своего ребенка раз НЕ бросился сломя голову его искать. По теме топика мое имхо, что проблема чуть шире, чем нам кажется на первый взгляд: когда появляются дети, часто происходит следующее (и чаще все это одновременно): - жена переключает свое внимание с мужа на них (что вполне естественно и хорошо, но мужу то не легче...) - к мужу начинает относиться так, что мол "куда же он от детей денется" - ну и с точки зрения самой "логистики" отношений возникает масса неловких, неудобных моментов и дополнительных раздражений (одна спальня, дополнительная нервотрепка по разным детским темам от бессонных ночей до "блин он опять не выучил уроки" = скандал и проч) Все это потихоньку накапливается и вуаля, даже самый правильный, любящий жену и детей отец семейства начинает потихоньку надрачивать на других женщин.... А если он к тому же и человек действия да еще и появилось влечение к конкретной сиськастой и писястой крастотке.... Муж наш переходит к экшону со всеми вытекающими сначала сладкими, а потом и горькими последствиями.... Думает ли этот муж-кобель о своих детях? Конечно думает (если не мудак и манкурт), но мысли внушенные половым инстинктом и желаниями в моменте оказываются сильнее часто.... Ну а дальше всякие "реальные", плохие и очень плохие истории, которых и в жизни и в кино нам известно оч много..... |
||
| ИЛ68 Женат |
06-02-2013 - 12:03 (Sandro21962 @ 06.02.2013 - время: 01:04) Речь вообще-то шла не о фантазиях, а о том, КАК вы преподносите ваше мнение: как истину! Впрочем, балабольте и дальше. Сандро, у вас серьезные проблемы с пониманием? Тут никто не обязан излагать свои мысли в форме прописанной неким господином Сандро. Ферштейн? Когда нечего сказать, переходите на хамство? Опа. А как же "главное гигиена"? Кстати, коли вы начали фантазировать по поводу моих санкций, может быть осветите в чем они заключаются? Штраф, арест, принудительные работы, может быть телесные наказания? Кстати, уважаемый Сандро, а вам никогда не приходило в голову, что секс может быть не просто соприкосновением как вы выразились слизистых оболочек, но продолжением и выражением некоторых чувств вовлеченных в него(секс) людей? Может стоит попробовать, а вдруг секс с чувствами вам понравится больше, чем просто соприкосновение слизистых. Вот это. "Вы упорно не хотите признать, что в случае верных тоже бывают случаи, когда отношения заходят в тупик, и происходит развод." В каком месте я утверждал, что в тех браках в которых нет измен не бывает разводов? Зачем эти постоянные попытки врать и врать? Попробуйте доказать, что брак сохранился именно благодаря измене. Не благодаря чему-то другому, а именно измене. И сразу попробуйте доказать, что если бы измены не было, брак бы развалился. Доказать, а не попусту фантазировать на тему. В случае рака, есть доказанный эффект определенных лекарств, беретесь доказать терапевтическую пользу измены? |
||
| Sаndrо Женат |
07-02-2013 - 00:34 (ИЛ68 @ 06.02.2013 - время: 12:03) Опа. А как же "главное гигиена"? Кстати, коли вы начали фантазировать по поводу моих санкций, может быть осветите в чем они заключаются? Штраф, арест, принудительные работы, может быть телесные наказания? Они заключаются в том. что вы ЗАРАНЕЕ указываете на грядущий развод в случае невыполнения ваших требований (верности). Я так не делаю, но всего лишь высказываю ПОЖЕЛАНИЕ. Разница достаточно заметна, или надо разжевать? Естественно, секс может быть и с чувствами, и они даже могут перевесить желание половинки жить вместе со мной, но это лишь означает, что теперь это уже не моя половина а другого. То же самое может случиться и без измены, так чем ЭТО лучше для меня? Я не пытаюсь вам ничего доказать, я лишь зада. вопросы, от которых вы увиливаете. ну да и бог вам в помощь Как раз насчет лекарств от рака, а особенно СПИДа, существует масс противоречивой информации, но люди все равно их принимают в погоне за ВОЗМОЖНЫМ положительным результатом если кому-то удастся безоговорочно ДОКАЗАТЬ эффективность хоть каких-то препаратов, он озолотится. Так что, начнете доказывать? |