Взрослая социальная сеть
 Фема Замужем |
20-01-2013 - 19:04 (Camalleri @ 20.01.2013 - время: 12:38) (Uno Bono Rogazzo @ 20.01.2013 - время: 01:26) (Camalleri @ 20.01.2013 - время: 01:05) Я вот о чём. Вот почему папа не может подумать: "я люблю свою дочурку, не буду изменять, а то мама узнает, на развод подаст, я потом её реже видеть буду...". На детей наплевать? А почему мама не может подумать: "я люблю свою дочурку, не буду разводиться, даже если узнаю, что муж изменял, она потом реже отца видеть будет...". Ей на ребенка наплевать? При разводе дочка с отцом скорее всего будет. Иным её не напугаешь. Но дело не в этом. Я лишь пример привёл про отца. И в названии темы употребил слова изменяющие. А не там, мужчина, женщина. Ясное дело, что речь об обоих родителях. А вот про ребёнка, с кем он останется, мои мысли таковы, кто инициатор развода, кто подал заявление о разводе. тот уходит без детей. Кирстен, ау). Неважно кто кому там изменил или вообще не изменял никто, и кто подающий на развод - женщина или мужчина. Женщина подала на развод - уходи и без детей. Мужчина подал на развод - уходи и без них. Ушедший платит алименты, разумеется. Не обвиняю того, кто подал на развод. Но он захотел изменить свою жизнь, сначала сочетавшись в браке, а потом вновь захотел изменить её. Пусть меняет, если определится не может никак, но начинает с нуля. |
||
 Camalleri Женат |
20-01-2013 - 19:08 (Фема @ 20.01.2013 - время: 19:04) А вот про ребёнка, с кем он останется, мои мысли таковы, кто инициатор развода, кто подал заявление о разводе. тот уходит без детей. Кирстен, ау). Неважно кто кому там изменил или вообще не изменял никто, и кто подающий на развод - женщина или мужчина. Женщина подала на развод - уходи и без детей. Мужчина подал на развод - уходи и без них. Ушедший платит алименты, разумеется. Не обвиняю того, кто подал на развод. Но он захотел изменить свою жизнь, сначала сочетавшись в браке, а потом вновь захотел изменить её. Пусть меняет, если определится не может никак, но начинает с нуля. Тут про рукоприкладство говорили. Выходит, если муж на жену руку поднимает, а она на развод подала ввиду этого, то ребёнка у неё забрать и алименты заставить платить? |
||
| Фема Замужем |
20-01-2013 - 19:17 (Camalleri @ 20.01.2013 - время: 18:54) (Фема @ 20.01.2013 - время: 18:52) мне думается, тут причин может быть множество и по мне, как-то нереально, когда женщина в беременности думает, что это будет первый и последний, потому что нужно развестись. Зачем вообще тогда ребёнок, если загодя уже о разводе мечтается. Так жизнь такая! Вон какая ужасная статистика разводов. Ценности семьи уже нынче не те. Про статистику разводов.. Это всё от слабости человеков. То, что трудно, бросают в самом начале. Проще бросить и снова начать, а потом, когда станет чуть тяжело. опять бросить.. Амбиции, гордыня.. В семьях всегда есть свои трудности. Жизнь какая? Что надо влёгкую всё захватить, чтоб всё давалось задаром.. счастье, считается счастьем, когда оно на халяву.. терпелки нет. надо всё и сразу. Это сообщение отредактировал Фема - 20-01-2013 - 19:18 |
||
пионер 90-х Женат |
20-01-2013 - 19:18 (NEMINE @ 20.01.2013 - время: 17:43) Позиция беспроигрышная и эгоистична, но вполне вписывается в их кредо, что они делают только то, что хотят. А что хотят другие- по барабану. Я думаю, что тот, кому собственные дети не безразличны, не бегает налево, лишая их своего внимания и заботы, а занимается их воспитанием: читает книги, мастерит вместе с ними что-то, гуляет... да мало ли на какие интересные вещи можно потратить время, занимаясь своим ребёнком. Может детишке срочно потребовалось поговорить с папой, а он в это время с любовницей кувыркался, может, надо было поплакаться маме на какую-то проблему, а ей в это время не до сына или дочери- она свою похоть тешит Что и требовалось доказать. Вот уже куча аргументов в поддержку неверности. Много раз повторял и повторяю "Когда собаке нечего делать, она...." Движение жизнь а именно от нечего делать появляются дурные мысли и желания. Ну нет к примеру у меня фактически времени на реализацию придуманных фантазий и поиска "истинной любви" и якобы секса с огоньком. Да и если меня все устраивает в супруге зачем делать ненужные телодвижения.... |
||
ИЛ68 Женат |
20-01-2013 - 19:23 (Uno Bono Rogazzo @ 20.01.2013 - время: 12:24) (ИЛ68 @ 20.01.2013 - время: 12:02) По сабжу. На мой взгляд, измена всегда увеличивает риск распада семьи, Не всегда. При наличии любви - не увеличивает. При наличии любви, отсутствуют измены. |
||
Фема Замужем |
20-01-2013 - 19:29 (Camalleri @ 20.01.2013 - время: 19:08) Тут про рукоприкладство говорили. Выходит, если муж на жену руку поднимает, а она на развод подала ввиду этого, то ребёнка у неё забрать и алименты заставить платить? А вы говорили. что брак ценить надо. Ценность, он, мол, потерял. Я согласна с вами. А как сохранить ценность? Вспомните слова, позвольте я ещё раз их процитирую, уж очень они мне нравятся
Но. Пожалуй, такие случаи особенные, как рукоприкладство. Их нужно рассматривать отдельно. С фига ли драчуну дети, когда мать поневоле подала на развод, чтоб сохранить себе можно сказать, жизнь. |
||
| Camalleri Женат |
20-01-2013 - 19:41 (Фема @ 20.01.2013 - время: 19:17) (Camalleri @ 20.01.2013 - время: 18:54) (Фема @ 20.01.2013 - время: 18:52) мне думается, тут причин может быть множество Так жизнь такая! Вон какая ужасная статистика разводов. Ценности семьи уже нынче не те. Про статистику разводов.. Это всё от слабости человеков. То, что трудно, бросают в самом начале. Проще бросить и снова начать, а потом, когда станет чуть тяжело. опять бросить.. Амбиции, гордыня.. В семьях всегда есть свои трудности. Жизнь какая? Что надо влёгкую всё захватить, чтоб всё давалось задаром.. счастье, считается счастьем, когда оно на халяву.. терпелки нет. надо всё и сразу. Неужели ладить с супругом труднее, чем воспитывать ребёнка в одиночку?..  А по мне,так самое настоящее ощущение счастья появляется тогда, когда с чем-то справился, что-то преодолел. Вот тогда и ценность этого выше. |
||
| Camalleri Женат |
20-01-2013 - 19:43 (Фема @ 20.01.2013 - время: 19:29) (Camalleri @ 20.01.2013 - время: 19:08) Тут про рукоприкладство говорили. Выходит, если муж на жену руку поднимает, а она на развод подала ввиду этого, то ребёнка у неё забрать и алименты заставить платить? А вы говорили. что брак ценить надо. Ценность, он, мол, потерял. Я согласна с вами. А как сохранить ценность? Надо уметь думать не только о себе. В конце концов, на то это и СЕМЬЯ. Вот я и не понимаю, почему о ребёнке никто не думает, идя на измену. Это сообщение отредактировал Camalleri - 20-01-2013 - 19:49 |
||
| пионер 90-х Женат |
20-01-2013 - 19:50 (Sister of Night @ 20.01.2013 - время: 08:44) Человеческий ребёнок растёт слишком долго. "Маугли, человеческий детеныш"(с) Сестра ты когда-нибудь задумывалась, что жизнь прожита зря? |
||
| ИЛ68 Женат |
20-01-2013 - 19:55 (Camalleri @ 20.01.2013 - время: 19:41) Неужели ладить с супругом труднее, чем воспитывать ребёнка в одиночку?.. Ну во-первых, когда принимают решение о разводе знание о том, что с мужем например жить плохо уже есть, а вот знаний о трудности воспитывать детей одной еще нет. Фема Прощать (ошибки всякие могут быть и у того и удругого, я не про измены), искать компромиссы вместе, снисходительно относиться к слабостям, недостаткам (идеальных нет) - на это нужно терпение. У нелюбящих людей не хватит терпения друг на друга.. сорвутся. Да. Любовь действительно способна сподвигнуть человека на многое, тем странным кажется не желание эту любовь всячески беречь, холить и лелеять. И наоборот, идя изменять, стараться эту самую любовь отравить изменой. |
||
NEMINE Свободна |
20-01-2013 - 19:58 (Фема @ 20.01.2013 - время: 18:39)
Если собственные интересы важнее интересов ребёнка, значит нефиг рожать и уродовать жизнь ребёнку. Да, в этом случае мама предаёт ребёнка, и ей придётся с этим жить. Что же касается папы... всё зависит от того, достаточно ли он приложил усилий, чтобы сохранить семью. |
||
Фема Замужем |
20-01-2013 - 20:02 (Camalleri @ 20.01.2013 - время: 19:41) Неужели ладить с супругом труднее, чем воспитывать ребёнка в одиночку?.. И то трудно. И другое трудно. Но надо бежать за миражом. Я про тех, кто разводился и не ценит брак (я ведь в какой-то мере и о себе - было дело, расходились). Просто нестись подальше от сложностей, впереди кажется светло.. проблем не будет. На самом деле появятся другие проблемы и они могут быть посерьёзней... у некоторых приходит позднее понимание. Один историк сказал "Молодость проматывает свою жизнь, не думая об этом, подобно безумцу, который несет воду в решете." |
||
Sаndrо Женат |
20-01-2013 - 20:03 (Camalleri @ 20.01.2013 - время: 16:36) (Sandro21962 @ 20.01.2013 - время: 11:23) (Camalleri @ 20.01.2013 - время: 00:32) ставят под угрозу существование семьи в том виде, в котором она есть, так как понятно, что очень во многих случаях, узнав об измене, один из супругов подаёт на развод, и ребёнок лишается допустим родного папы в семье. А что, если один из них, встретив другого, более подходящего ему человека, уйдет из семьи, не изменяя, ребенку по-вашему будет лучше? Или надо ставить вопрос иначе: почему, родители ВСЕ свои поступки не соизмеряют с любовью к детям, то есть, ВСЕГДА в первую очередь думают о них, а не о себе? Умение отвечать не только за себя, но и за кого-то другого, за последствия, это в том числе то, что позволяет говорить о том, что человек повзрослел. Это во-первых. Во-вторых, речь идёт не о какой-то там масштабной любви на стороне, где вопрос стоит: "я хочу с тобой прожить всю оставшуюся жизнь, а не с ним." Нет, я говорю просто об измене. Разве такая не имеет место быть? Развод связанный с тем, что кто-то нашёл якобы более лучший вариант - это тема для иного разговора. Ибо на деле всё оказывается так, что разведясь, люди часто на долго остаются разведёнными, ибо изменили они совсем не обязательно потому, что более подходящий человек попался, а вот просто моментная влюблённость, ну или вот просто соблазнению поддались. А что по-вашему страшнее для целостности семьи: ничего не значащая интрижка на стороне, о которой согрешивший быстро забудет, или обретение более подходящего человека? Вы выпятили только один ВОЗМОЖНЫЙ вариант развода: вторая половина узнала об измене, но почему-то отбросили целый спектр куда большего количества иных причин развала брака. Для меня лично немного странно, почему человек должен думать о ребенке ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО перед тем как изменить, но не перед иными действиями, способствующими распаду семьи.  |
||
| ИЛ68 Женат |
20-01-2013 - 20:06 (Фема @ 20.01.2013 - время: 18:34) (Sandro21962 @ 20.01.2013 - время: 11:23) А что, если один из них, встретив другого, более подходящего ему человека, уйдет из семьи, не изменяя, ребенку по-вашему будет лучше? Или надо ставить вопрос иначе: почему, родители ВСЕ свои поступки не соизмеряют с любовью к детям, то есть, ВСЕГДА в первую очередь думают о них, а не о себе? А вот и ещё один вариант, когда нет измены, всё по честному, а что толку.. всё равно развод. На мой взгляд, разница в данном случае формальная. Что в случае нашел лучше и ушел, что в случае нашел лучше для секса и стал просто ходить налево, не меняет сути - нашел другого. Естественно не особо думая о семье. Вообще, можно начать перебирать все причины приводящие семью к краху, и насчет каждой подробно расписывать думал разводящийся о детях или нет. Но это форум "измены", и не случайно мы говорим прежде всего о проблемах касающихся измен. Так что тут я вижу только очередную попытку увести разговор в сторону. |
||
| asdfghjk2010 Свободен |
20-01-2013 - 20:09 (Фема @ 20.01.2013 - время: 19:04) А вот про ребёнка, с кем он останется, мои мысли таковы, кто инициатор развода, кто подал заявление о разводе. тот уходит без детей. Кирстен, ау). Неважно кто кому там изменил или вообще не изменял никто, и кто подающий на развод - женщина или мужчина. Женщина подала на развод - уходи и без детей. Мужчина подал на развод - уходи и без них. Ушедший платит алименты, разумеется. Не обвиняю того, кто подал на развод. Но он захотел изменить свою жизнь, сначала сочетавшись в браке, а потом вновь захотел изменить её. Пусть меняет, если определится не может никак, но начинает с нуля. А я считаю, что тот, кто изменил, тот и должен уходить без детей... :) |
||
| Фема Замужем |
20-01-2013 - 20:10 (Sandro21962 @ 20.01.2013 - время: 20:03) Для меня лично немного странно, почему человек должен думать о ребенке ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО перед тем как изменить, но не перед иными действиями, способствующими распаду семьи. наверно потому что это форум Измен) |
||
| Sаndrо Женат |
20-01-2013 - 20:10 (ИЛ68 @ 20.01.2013 - время: 19:23) (Uno Bono Rogazzo @ 20.01.2013 - время: 12:24) (ИЛ68 @ 20.01.2013 - время: 12:02) По сабжу. На мой взгляд, измена всегда увеличивает риск распада семьи, Не всегда. При наличии любви - не увеличивает. При наличии любви, отсутствуют измены. Интересно, это постулат или теорема? |
||
| asdfghjk2010 Свободен |
20-01-2013 - 20:13 (Sandro21962 @ 20.01.2013 - время: 20:10) Не всегда. При наличии любви - не увеличивает.[/QUOTE] При наличии любви, отсутствуют измены.[/QUOTE] Интересно, это постулат или теорема? АКСИОМА! ))) |
||
| Camalleri Женат |
20-01-2013 - 20:14 (Sandro21962 @ 20.01.2013 - время: 20:03) А что по-вашему страшнее для целостности семьи: ничего не значащая интрижка на стороне, о которой согрешивший быстро забудет, или обретение более подходящего человека? Это для кого не значащая? Можно подумать, что изменяют лишь для поиска более подходящего человека.  Вы выпятили только один ВОЗМОЖНЫЙ вариант развода: вторая половина узнала об измене, но почему-то отбросили целый спектр куда большего количества иных причин развала брака. Вас удивляет, что на форуме об изменах я выбрал направление, посвящённое изменам?  |
||
Фема Замужем |
20-01-2013 - 20:14 (ИЛ68 @ 20.01.2013 - время: 20:06) Но это форум "измены", и не случайно мы говорим прежде всего о проблемах касающихся измен. Так что тут я вижу только очередную попытку увести разговор в сторону. зачем? зачем уводить разговор в сторону. когда думы о детях у автора? ведь когда уходит родитель, неважно по какой причине, ему по-любому больно уж не хочешь ли сказать, что раз существует форум Измен, то ребёнку не больно, когда родитель уходит по другой причине? |
||
| Sаndrо Женат |
20-01-2013 - 20:15 (NEMINE @ 20.01.2013 - время: 19:58) (Фема @ 20.01.2013 - время: 18:39)
Если собственные интересы важнее интересов ребёнка, значит нефиг рожать и уродовать жизнь ребёнку. А как вы представляете себе эти усилия? К примеру в двух случаях: 1. Жена изменила. 2. Жена реально влюбилась и приняла решение строить новую семью. |
||
| ИЛ68 Женат |
20-01-2013 - 20:15 (Sandro21962 @ 20.01.2013 - время: 20:10) Интересно, это постулат или теорема? Убеждение, основанное на личных наблюдениях. Если есть любовь, нет надобности в изменах. |
||
| Sаndrо Женат |
20-01-2013 - 20:18 (asdfghjk2010 @ 20.01.2013 - время: 20:13) [QUOTE=Sandro21962 , 20.01.2013 - время: 20:10] Не всегда. При наличии любви - не увеличивает.[/QUOTE] При наличии любви, отсутствуют измены.[/QUOTE] Интересно, это постулат или теорема?[/QUOTE] АКСИОМА! ))) Аксиома это и есть постулат, то есть то, что принимается без доказательств. И не всякая аксиома оказывается верной для всех случаев, к примеру, знаменитая аксиома Евклида, если помните.  |
||
| ИЛ68 Женат |
20-01-2013 - 20:20 (Фема @ 20.01.2013 - время: 20:14) зачем? зачем уводить разговор в сторону. когда думы о детях у автора? Ну это же не автор темы уводит разговор в сторону. Конечно, в случае ухода кого-то из родителей так и есть. И измены в общем-то не являются главной причиной разводов ни по Российской статистике ни по какой другой. Но тут речь именно о отношении кого-то из родителей, идущего изменять, к своей семье. |
||
| Фема Замужем |
20-01-2013 - 20:20 Просто тут получается у вас так, что если ушёл родитель-изменник, то он негодяй не подумал о ребёнке. А если ушёл без измены, то он ведь тоже не думал о ребёнке. Но получается, отрицаете это, что не думал. Не негодяй вовсе и думал о ребёнке, когда уходил.. так что ли? Лишь бы не измена, а так можно бросать семью и смело забыть о ребёнке |
||
| Sаndrо Женат |
20-01-2013 - 20:21 (Camalleri @ 20.01.2013 - время: 20:14) (Sandro21962 @ 20.01.2013 - время: 20:03) А что по-вашему страшнее для целостности семьи: ничего не значащая интрижка на стороне, о которой согрешивший быстро забудет, или обретение более подходящего человека? Это для кого не значащая? Можно подумать, что изменяют лишь для поиска более подходящего человека. Вы выпятили только один ВОЗМОЖНЫЙ вариант развода: вторая половина узнала об измене, но почему-то отбросили целый спектр куда большего количества иных причин развала брака. Вас удивляет, что на форуме об изменах я выбрал направление, посвящённое изменам? Извините, но у "верных" есть правило противопоставлять измену "честному уходу из семьи", вот я и спрашиваю, что здесь лучше для ребенка-то: интрижка на стороне, о которой вторая половина может и не узнать, или "честный уход", который не заметить нельзя? Разве это не формат данного форума? |
||
| Sаndrо Женат |
20-01-2013 - 20:22 (ИЛ68 @ 20.01.2013 - время: 20:15) (Sandro21962 @ 20.01.2013 - время: 20:10) Интересно, это постулат или теорема? Убеждение, основанное на личных наблюдениях. Если есть любовь, нет надобности в изменах. Понятно, то есть это ваше имхо, а не факт, я правильно понял? |
||
| Camalleri Женат |
20-01-2013 - 20:22 (ИЛ68 @ 20.01.2013 - время: 19:55) (Camalleri @ 20.01.2013 - время: 19:41) Неужели ладить с супругом труднее, чем воспитывать ребёнка в одиночку?.. Ну во-первых, когда принимают решение о разводе знание о том, что с мужем например жить плохо уже есть, а вот знаний о трудности воспитывать детей одной еще нет. А если б были ещё знания и представление о том, что без отца в семье ребёнку тоже плохо... При наличии любви, отсутствуют измены.Ну, бывают кризисы в отношениях, когда человек разбирается в своих чувствах. )) |
||
| Фема Замужем |
20-01-2013 - 20:23 (ИЛ68 @ 20.01.2013 - время: 20:20) Ну это же не автор темы уводит разговор в сторону. ..... зы: что бы тут не говорили. в любом случае, спасибо автору за тему) до встречи |
||
| Camalleri Женат |
20-01-2013 - 20:26 (Sandro21962 @ 20.01.2013 - время: 20:21) Извините, но у "верных" есть правило противопоставлять измену "честному уходу из семьи", вот я и спрашиваю, что здесь лучше для ребенка-то: интрижка на стороне, о которой вторая половина может и не узнать, или "честный уход", который не заметить нельзя? Так очевидно, что все так начинали: "а может не узнает..". А итог часто плачевен. По-моему, дать ребёнку гнилое яблоко едва ли лучше, чем его вообще не дать. |
||
NEMINE Свободна |
20-01-2013 - 20:29 (Sandro21962 @ 20.01.2013 - время: 20:03) А что по-вашему страшнее для целостности семьи: ничего не значащая интрижка на стороне, о которой согрешивший быстро забудет, или обретение более подходящего человека? Вы выпятили только один ВОЗМОЖНЫЙ вариант развода: вторая половина узнала об измене, но почему-то отбросили целый спектр куда большего количества иных причин развала брака. Для меня лично немного странно, почему человек должен думать о ребенке ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО перед тем как изменить, но не перед иными действиями, способствующими распаду семьи. Как это ничего не значащая? Для кого ничего не значащая? |
||
| ИЛ68 Женат |
20-01-2013 - 20:31 (Фема @ 20.01.2013 - время: 20:20) Просто тут получается у вас так, что если ушёл родитель-изменник, то он негодяй не подумал о ребёнке. Нет не так. Допустим идет разговор о том, что сильное превышение скорости фактор повышающий риск ДТП. И тут, один из выступающих начинает говорить о том, что фактор риска, это алкогольное опьянение и почему мы вообще затеяли этот разговор о скорости. ИМХО Когда двое принимают решение прекратить отношения по причине того, что жить раздельно им лучше, чем жить вместе(так бывает) это одно, а если один уходит от второго только потому, что нашел лучше, то это по сути от измены(секс с любовником) сильно не отличается. И там и там(измена или уход к другому), это поиск лучшего(другого). |
||
| NEMINE Свободна |
20-01-2013 - 20:33 (Sandro21962 @ 20.01.2013 - время: 20:22) (ИЛ68 @ 20.01.2013 - время: 20:15) (Sandro21962 @ 20.01.2013 - время: 20:10) Интересно, это постулат или теорема? Убеждение, основанное на личных наблюдениях. Если есть любовь, нет надобности в изменах. Понятно, то есть это ваше имхо, а не факт, я правильно понял? Так это ведь и Ваше убеждение тоже |
||
| пионер 90-х Женат |
20-01-2013 - 20:36 (NEMINE @ 20.01.2013 - время: 20:29) Как это ничего не значащая? Для кого ничего не значащая? О чем здесь вообще речь? Сандро если Вам уважаемый Вы наш философ не сложно, определите свою конкретную позицию, а не просто вырезайте интересующие Вас фразы и их оспаривайте. Мне бы интересно было бы узнать наконец о ней. |
||
| Camalleri Женат |
20-01-2013 - 20:36 (NEMINE @ 20.01.2013 - время: 20:29) (Sandro21962 @ 20.01.2013 - время: 20:03) А что по-вашему страшнее для целостности семьи: ничего не значащая интрижка на стороне, о которой согрешивший быстро забудет, или обретение более подходящего человека? Вы выпятили только один ВОЗМОЖНЫЙ вариант развода: вторая половина узнала об измене, но почему-то отбросили целый спектр куда большего количества иных причин развала брака. Для меня лично немного странно, почему человек должен думать о ребенке ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО перед тем как изменить, но не перед иными действиями, способствующими распаду семьи. Как это ничего не значащая? Для кого ничего не значащая? Видимо для ребёнка. Нельзя же представить себе, что она ничего не значит для того, кому изменяют, ну и естественно важнейшее значение имеет для изменяющего, он же занимается высокодуховным поиском более подходящего человека для чего-то там! |