Взрослая социальная сеть
 Anenerbe Свободен |
09-03-2012 - 19:29 Посмотрите на карту Европы. Страны, где католицизм гораздо богаче, чем в православие страны. Уровень жизни выше. Протестанты: Англия, германия, Швеция – так вообще хорошо живут. А вот православные страны, это нищие страны. Нет ни одной православной страны, где уровень жизни высок. Что думаете? |
||||||
 панда Свободна |
09-03-2012 - 19:53
А какая связь между православием и уровнем жизни народа? Церкви протестантские лучше колдуют деньги что ли?  Тема некорректна.Это все равно, что спросить: "Почему в православных странах больше природных ресурсов, чем в протестантских?" Это сообщение отредактировал панда - 09-03-2012 - 19:59 |
||||||
| Anenerbe Свободен |
09-03-2012 - 20:21
Не задавайте мне вопросом на вопрос. Я не знаю, в чем Вы не видите разницу. Я сказал, что страны, где православие – бедные страны. Страны, где католицизм и протестантизм качество жизни лучше. Если не верите, можем сравнить их ВВП. Если желаете факты. Если бы хоть одна православная страна дотягивала до уровня Финляндии, я бы не интересовался это темой. Но православие распространилось на бедные страны. Вот я хочу узнать почему? |
||||||
панда Свободна |
09-03-2012 - 20:26
А вы не понимаете сравнения? Если завтра Африканские негры станут католиками, у них сразу взлетит уровень жизни и ВВП??? Не в том месте ищите ответ .. Это сообщение отредактировал панда - 09-03-2012 - 20:27 |
||||||
| Anenerbe Свободен |
09-03-2012 - 20:32
Давайте говорить о том, что есть. А не о неграх… Если вы не согласны, приведите факты. Вы не замечаете тенденции? А я вижу. |
||||||
панда Свободна |
09-03-2012 - 20:36
Какой тенденции? У нас Африка-сплошь православная? А там ВВП и уровень жизни гораздо ниже. Религия тут не причем. Наша страна может быть через 50 лет будет более богаче Италии. Что тут сравнивать? Зато православные страны смогли победить Гитлера в отличии от протестантских и католических... Бред какой-то.. |
||||||
| Anenerbe Свободен |
09-03-2012 - 23:38
Россия никогда не будет богаче Италии. Она всегда будет одинаковой: православной, пьяной, бедной и портяночной. Кстати, это тенденция снизилась в эпоху атеизма. Меня удивляет, почему Россия православная- третий Рим, которая несет крест животворящий, всегда позади цивилизованного мира? Это касается не только России. Греция – православная, от нее колбасится вся Европа. Не надо здесь фантазировать, обсуждать, что будет через 50 лет или про вуду с неграми. Контраргументов у вас, леди нет, единственный ваш аргумент. Который я приму. Это ткнуть в карту, показать православную страну, где уровень жизни не уступает протестантским странам. А все остальное, просто пустая болтовня. |
||||||
Oleg65 Свободен |
09-03-2012 - 23:52
Очень интересная тема, которая давно вызывает интерес специалистов.Проводились очень серьёзные исследования.Протестанты делают акцент на успешности реальной жизни, как условии спасения.Православие же делает акцент на духовности и пренебрежении благами земными.За века это превратилось в черты национального менталитета.И создаёт серьёзные и реальные проблемы православному сектору христианства.В борьбе религиозной мысли православие проигрывает конкурентную борьбу за души.Не стоит забывать, что и к миссионерству подходы отличаются. ЗЫ.Думаю, что эта тема не только православная и требует сравнительного анализа.Может быть ей уместней быть на христианстве? |
||||||
| Anenerbe Свободен |
10-03-2012 - 00:05 Вот это уже мнение! Это позиция. Давайте будем разбираться, что не так в православии? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
10-03-2012 - 00:28
Пока дискуссия всерьёз не началась.Попробую для особо сообразительных привести цифры :
Это для тех кому не очень понятен предмет для обсуждения.Вопрос автора как раз в том, а почему именно так они выглядят.Как случилось, что православный сектор христианства приближается к строке " приверженцы малочисленных христианских сообществ". Ну а для понимающих предмет темы позволю себе начать с шуки.Как известно в каждой шутке только доля шутки...
Анекдот, но в нём как раз и присутствует элементы отличий.))))) |
||||||
zuko77 Свободна |
10-03-2012 - 00:30 в православии всё так как надо.Просто православный человек не понимает,зачем ему нужны миллионы,на тот свет их всё ровно не заберешь.Так зачем напригаться сабирать? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
10-03-2012 - 00:54
Наверное, поэтому у ворот рая будет стоять протестант хорошо одетый,с отчётом об успешности воспитанных им детей и православный ,одетый в "китай" и в веригах?Протестант проявляет свою любовь к Богу успешностью своей жизни земной, включая материальные достижения , а у православного успехи носят метафизический характер.Главный упор на духовность.И в борьбе подходов в поклонении Богу протестанты де-факто выигрывают.Их аргументы кажутся более обоснованными, нежели православные.Об этом и говорят цифры. Второй момент.Наши попы в храмах, простите, как куры на насесте.Сидят и ждут, когда паства сама прибежит.Католики и протестанты несут серьёзные миссионерские функции по миру.И добиваются успехов.В последнее время РПЦ пытается успеть сесть в уходящий поезд миссионеров.Но опоздание в этом уже предельно критично.Что тоже подчеркивается цифрами...Момент упущен.Христианский "рынок" распределён и идет плавное и умелое ( в виду многовекового огромного опыта) выдавливание православия даже в традиционных для него территориях.В столицах это тпроцесс малозаметен.А вот на Дальнем востоке -довольно отчётливо:
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-03-2012 - 00:56 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
10-03-2012 - 01:14
Хорошо, что сами понимаете, когда утверждаете бред))))Как помогала православная Болгария победить Гитлера?Фашизм победила КОАЛИЦИЯ(!!!!) и главная роль в этой коалици была у советского и АТЕИСТИЧЕСКОГО государства.Более того, в 1943 году Сталину пришлось срочно из ссылок и тюрем вызвать несколько православных иерархов и в экстренном порядке избрать/назначить патриарха.Уж очень велика была угроза предательства именно со стороны православия, потому что одним из первых действий фашистов на оккупированных территориях было содействие открытию православных приходов.Открывались они ТЫСЯЧАМИ.Фашисты знали, что делали...Так что легенды о победах православных стран над Гитлером не просто с душком.А с отвратительным душком. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-03-2012 - 01:30 |
||||||
| Anenerbe Свободен |
10-03-2012 - 02:15 Все правильно говорите. Но, думаю, что православные более приближенны к католицизму, чем к протестантизму. Южная Америка сплошь каталитическая, но живет бедно. Франция и Италия, заметно отстает от Германии и Швеции – где распространен протестантизм. Про Россию я вообще молчу. Мы отстали от всех показателей. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
10-03-2012 - 02:45
Сложно вычленять именно религиозные факторы из огромного клубка составляющих.Надо учитывать, что "старые" католики несли в ту же Южную Америку католицизм, а вывозили вполне реальные материальные ценности.О бедности относительно "новообращенных" в католицизм стран можно долго говорить.Но если сравнивать их экономические успехи с традиционно православными территориями и в динамике РЕАЛЬНОГО , а не сырьевого роста, то заметите качественные отличия экономического роста в России от бразильского или аргентинского.О "росте" православной Греции говорить вообще не приходится.Главный халявщик ЕС.При этом нам придется сравнивать традиционно-православные, потому что "новообращенных" территорий давно уже нет и уже очень давно православие не прирастает, а неуклонно сужается.То есть за католицизм верующие "голосуют" в четыре(!!!!) раза чаще... Протестанты выросли же из католической среды.То есть вполне можно сравнивать общие цифры.Православие почти в 9 раз уступает католикам и православным.То есть на уровне религиозных идей серьёзным конкурентом ни католикам, ни протестантам не является.Так что, как говорят в медицине, прогноз для православия неблагоприятный.В исторической перспективе уже можно говорить о начале агонии православной идеи.В ближайшую сотню лет его зона окончательно будет поглощена другими направлениями христианства и исламом.Достаточно составить график за последние 500-600 лет, чтобы понять динамику. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-03-2012 - 02:54 |
||||||
| Anenerbe Свободен |
10-03-2012 - 03:14 Короче говоря, православие несет в себе бедность и разруху. Но это не самое страшное. Оно впитало в себе психологию рабства. Удивительно, но и сейчас именно в России православие почти с агрессивностью идет в политику. Православие, это восток-Азия. Им присуща внешняя жирная красота, на фоне бедного и разлагающегося общества. Православие до сих пор игнорирует закулисные игры дома Романовых. Не осуждает и умалчивает смерть царя Павла, разгром демократических свобод которую несли декабристы. Оно медленно, но верно идет к закату. Но мы, все, же не можем утверждать о полной отрицательной роли православия в жизни людей и государства. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
10-03-2012 - 07:55
Короче и откровенней не всё уместно говорить на ветке христианства и уж тем более - православия..Почитайте правила форума Христианства и о рабстве поговорите лучше в теме Глобального форума в подфоруме "Психология нашей жизни" тема "Психология раба".  Не стоит забывать, что православие , как христианское учение, у многих вызывает сомнения.
Это господин Путин.Ему вторит тоже очень известный господин :
Стоит так же учесть, что внутри православного учения его сторонники имеют массу противоречий и,порой, себя ведут, как пауки в банке.От банальной драки в Иерусалиме, до отрицания православности в армянской церкви некоторым деятелями православия русского.Если учесть, что армянское православие намного старше нашего, то произошедшее оценивайте сами : [video]http://www.youjotube.com/watch/N1F_vESy7bY[/video] Таким образом при попытках сделать "хорошую мину при плохой игре" надо учитывать, что православные нередко сами усиливают раздрай, чем ведут собственную религию к еще большему кризису.Если учесть, что государством оказана православной религии огромная помощь, а эффективность невысока, то это тоже показатель глубокого кризиса учения. |
||||||
dedO'K Женат |
10-03-2012 - 14:23
Интересно, где вы находите этих "среднестатистических" протестантов-миллионеров в пиджаках от гуччи и среднестатистических православных, "одетых в китай и вериги"? Вас послушать, так самая успешная по "доходности" религия- иудаизм, по "плодовитости и размножаемости"- ислам и конфуцианство. Ни католицизм, ни протестантство и рядом не стояли. Кстати, 3 Древлеправославных "прихода"- это общины вернувшихся "из-за бугра". |
||||||
| Oleg65 Свободен |
10-03-2012 - 14:54
Значит где-то три убыло, а у нас три прибыло.Древлеправославие без изменений....)))С конфуцианством не всё так просто.))))
Христианами себя считаю уже более 7% китайцев.Кстати,в китайской духовной традиции есть ряд моментов, которые могли бы сделать православие более привлекательным для китайцев, чем католицизм и протестантизм.Но не делает.Православие традиционно лениво на миссионерскую деятельность.Поэтому и в Китае особого распространения не получает.Так плачевно может закончиться неисполнение задачи поставленной Христом : идти и научить народы.В этой части, православию, вероятно, не до христианства.А возможно, что и не только в этой... |
||||||
| dedO'K Женат |
10-03-2012 - 23:18
Просто семьи, перебравшиеся из Боливии, Австралии и ещё откуда то, "привезли" свои верования с собой, как "иностранцы", зарегистрировав свои семьи, как общины. По поводу конфуцианства: идеи чучхе, дальневосточный вариант социализма, гораздо ближе как сталинизму, так и диктату закона по плоти. К тому же, с европейцами у них гораздо больше исторических связей, чем с Россией, особенно на юге и юговостоке страны. На западе и северозападе более распространен ислам, особенно среди уйгур и дунган. Остаётся лишь север. Но Православие не готово к "совмещению вер"(епархия не обладает властью, как в католицизме и учение Святых Апостолов не настолько "вольно", как протестантская схоластика), к тому же, существуют и языковые трудности. |
||||||
Реланиум Женат |
12-03-2012 - 11:54
Протестантские страны самые успешные именно из-за своего протестантизма. Об этом еще Макс Веббер писал. Так что тут лучше обратиться к первоисточнику. Основная его мысль была в том, что по мысли протестантов достаток является следствием того, что человек этот угоден Богу. Т.е., он хороший - вот и богат, ему Бог благоволит. Этому еще способствует тот факт, что у протестантов отсутствует институт священства, т.е. человек и Господь как бы связаны напрямую. Что касается католичества и православия, то тут все дело ИМХО в менталитете, на который большее влияние имеет все таки географический фактор, чем что-либо еще. Европа (католицизм) маленькая, где приходится выжимать все из малейшего кусочка; а православие (Россия и Византия): одна большая, другая - теплая. Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-03-2012 - 12:00 |
||||||
| Реланиум Женат |
12-03-2012 - 11:55 Тему перенес на подфорум Христианство, так как она всех ветвей касается :) |
||||||
| dedO'K Женат |
12-03-2012 - 12:43
Вообще то, протестантизм- это, прежде всего, лютеранство, кальвинизм, англиканство. От них и надо отталкиваться в рассуждениях. К тому ж, достаток и богатство- это разные понятия, и, даже, противоположные. |
||||||
| Реланиум Женат |
12-03-2012 - 12:47
Трудом праведным не наживешь палат каменных? Вообще забавно, что основным идеологом сверхбогатства и лишнего потребления при этом является насквозь протестантская Америка. Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-03-2012 - 12:48 |
||||||
| dedO'K Женат |
12-03-2012 - 13:18
Вы так думаете? А зря. Достаточно вспомнить, кто является главным потребителем "американской мечты" и её же "реализатором". |
||||||
| Реланиум Женат |
12-03-2012 - 14:10 В первую очередь - сами американцы. Культурно больше всех сопротивляется именно Европа. |
||||||
1NN Свободен |
12-03-2012 - 20:30 Все дело в менталитете, который воспитывает в своих адептах религия. У протестантов главная ценность Труд! И Труд в первую очередь на себя. Если ты богат - ты угоден богу! Все остальные ценности - на заднем плане! У православных на первом месте долготерпение, готовность пострадать (особенно за веру), смирение перед обстоятельствами! Богатство вызывало подозрения в неправедности жизни, в нечестности, да и просто презрение! |
||||||
| dedO'K Женат |
12-03-2012 - 21:18
Увы. Основная часть именно Америки живёт работой и запросы имеет скромные(потому и стоимость всего завышенная). Кажущееся "изобилие"- это хорошо развитый вторичный рынок(секонд хенд, аукционы старых вещей, торговля восстановленным, распродажи). Потребители, же, "американской идеологии", в основном, иммигранты, скажем, знаменитая организованная преступность- это итальянцы, латинос, ирландцы и евреи, и бежавшая из провинциальных общин в крупные города "лимита", которой нужно всё и сразу. |
||||||
| Anenerbe Свободен |
12-03-2012 - 21:22 Православие отлично подходит к России, как к стране с иерархическая структурой власти. И сама церковь такая. Если в Западной цивилизации побеждает умный, работящий и сообразительный, то у нас все это передается через титулы. Отсюда разложение дворянства, его неспособность идти вперед. Его ненависть ко всему новому и прогрессивному. |
||||||
| Реланиум Женат |
12-03-2012 - 21:32
Ты Россию пока еще Рашкой не называешь?:)) А в Европе иерархической структуры власти не было? У католиков она, кстати, еще более ортодоксальная и иерархическая. У них Папа вообще непогрешимый. Кстати, эта их иерархищность и мощная административная система в свое время Европу от полного развала спасла. В современной Европе в отличие от нас - более прозрачно. Это да. Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-03-2012 - 21:33 |
||||||
| dedO'K Женат |
12-03-2012 - 21:33
Не богатство, сколько можно говорить, не богатство, а излишество. Русские кочевники, осваивающие новые территории и защищавшие "старые", с презрением относились к тем, кто выше движения "обчества" ставил кусок хлеба и прочую стабильность при "добром начальнике". Это пошло ещё с отвращения к языческим богам и языческим жрецам-колдунам, перешедшее на монархию и чиновничество. |
||||||
| 1NN Свободен |
12-03-2012 - 21:39 Богатство и воспринималось как излишество. |
||||||
панда Свободна |
12-03-2012 - 21:58 ага..только в России почему-то самое большое кол-во миллиардеров. Народ, вы о чем говорите? Православие принималось в 10м веке..А благосостояние народа зависит от экономики, а не от религии.. Это сообщение отредактировал панда - 12-03-2012 - 22:02 |
||||||
| dedO'K Женат |
13-03-2012 - 03:21
Нет. Это материальные излишества вы воспринимаете как богатство. Протестант, скорее, речь ведёт о достатке. Тот же Форд или Гейтс занимались своим делом, а не деньги зарабатывали. Не так ли? |
||||||
| 1NN Свободен |
13-03-2012 - 17:29 Одно другому им как-то не мешало. |