Взрослая социальная сеть
 Matitiah Свободен |
17-03-2012 - 14:33 Оleg65
Нет. Мне вспоминается интервью с представителем Православного миссионерского центра в Лондоне, где он говорил о том, что главную опастность современности усматривает в распространении атеизма. Миссионерство шире, чем аспект конкурентной борьбы с другими конфессиями и тут определяющим является вопрос приоритетов. Кстати, озабоченность эффективностью миссионерской деятельности и самокритика тоже имели место быть, но отнюдь не в том смысле, как бы надрать задницу тем же протестантам в деле окучивания паствы. Понятно, о чем я?
Принципиально. Или православным надо быть менее щепетильными? Уж если ты взялся приводить примеры "научения народов", и в качестве аргумента критики указывашь на относительную малочисленность православных, самое время задуматься над тем, каким образом добились доминирования "конкуренты".
А причем тут КГБ и Петр, не забывай о сути разговора. У меня, как у человека думающего и неравнодушного к судьбе христианства, возник вопрос - насколько современная активизация протестанских и католических миссий в странах с традиционной нехристианской культурой обусловлена духовной потребностью нести Слово Божье, насколько эта деятельность бескорыстна. Потому что, если это политический заказ и христианство только ширма, аплодировать точно не стану. Тем паче на кого-то равняться.
Видишь ли, миссионерство вобще вещь неоднозначная. И что оно суть такое, когда реализуется по заранее утвержденному плану - большой вопрос. Количество спасенных душ поквартально не запланируешь.
Обозначь, хотя бы тезисно, что такое православная идеология?
Ничего у тебя пока не получилось. Есть очередной упрек, на этот раз в изъяне миссионерской деятельности. Причем в качестве примера для подражания приводятся достаточно сомнительные образцы. Лично для меня, не смотря на желание усиления Православия, решает качество, а не количество. Пускай мало, но истинно верных, чем абы как, но толпа. Православие по Олегу породило всё худшее в русском народе)). Это уже всем известно. Не стоит повторяться. Это сообщение отредактировал Matitiah - 17-03-2012 - 14:54 |
||||||||||||
Oleg65 Свободен |
18-03-2012 - 10:28 Matitiah
Понятно.))))Об ошибках РПЦ...Протестанты помогают строить у нас православные храмы.В ответ на собственные инициативы получают "христианскую" обструкцию со стороны РПЦ при поддержке властного режима...Так что, тут про "задницу" тоже есть предмет для разговора....
Золотые слова...Почти про князя Владимира и крещение Руси...Века идут, а в религиях ничего не меняется....Инструмент власти и бизнеса)))))
Когда Путин идет в церковь - это его личное и интимное дело.Когда об этом круглосуцточно вещают ГОСУДАРСТВЕННЫЕ каналы - это уже идеология.Когда духовенство ведёт проповеди - это религия.Когда на ГОСУДАРСТВЕННЫХ каналах идет многочасовая трансляция религиозных обрядов - это идеология.Когда Россия вступает в Первую мировую войну, а РПЦ обеспечивает идеологическое прикрытие религиозными мотивами - это идеология...Когда государство вместо обеспечения военнослужащему времени и возможности совершать релишиозные обряды берёт в штат попа - это идеология...Когда фашисты обеспечивают на оккупированных территориях условия для открытия православных храмов - это идеология.Долго можно продолжать...
Не всем...Относительно новый пользователь задался именно этим вопросом)))Так что и ему стоит быть в курсе, что православие виновато даже в том, что Олегу уже 46, а не по-прежнему 16....  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 18-03-2012 - 10:30 |
||||||||||||
efv Женат |
19-03-2012 - 09:01 Извините, всё прочитать не смог (нет компа дома, а на работе только минут 5). Я так понимаю речь идёт о том, что Богу более удобны более успешные и богатые в ЭТОЙ жизни, а соответственно все жертвы, принесённые христианами от века сего бесплодны и бесполезны? Как и слова Иисуса об "игольном ушке"? |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-03-2012 - 09:30
Не совсем.Если утрировано, то я вижу различия в православном и протестантском образе спасения : православный нищий материально, в веригах и не очень понятно в чём духовно просветленный с детьми пухнущими от голода,регулярно голосующий за очередного жулика и тирана или позволяющий за себя проголосовать....Страдания и мучения Бога ради.И протестант предъявляющий своё духовное просветление без позолоченных икон и жадных попов, но здоровый,обеспеченный с хорошим образованием и уровнем жизни для своих детей и реальным чувством собственного достоинства, выраженного в том числе и в реальной демократии. |
||||||||||||
*_CAHEK_* Женат |
19-03-2012 - 09:34 Все дело в марксистском правлении. До сих пор западная половина Германии никак не может восстановить восточную, а у нас даже и восстанавливать некому. Вот почему мы бедные и в веригах, а все остальные богатые и благополучные. |
||||||||||||
dedO'K Женат |
19-03-2012 - 09:48
Это в какую же Церковь круглосуточно идёт Путин, но никак не дойдёт? И где можно посмотреть сие примечательное действо, причём, круглосуточно? Опять же, трансляции военных парадов, спортивных соревнований, разнообразных ... со звездами, вручения разнообразных премий, конкурсов красоты, разнообразный рекламный крышеснос(действительно, круглосуточный, кстати), вас не сильно смущает, полагаю? Это вот два первых "факта" из предложенных вами к рассмотрению... |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-03-2012 - 09:52
Вот уж эти марксисты...Сверхдержаву,которую проедаем до сих пор построить могли, а бороды боярам брить не спешили...Петра ждали))))У меня старшие дети СССР не помнят.То есть уже целое поколение выросло...А мы всё виноватых коммунистов ищем.В Китае поищите)))) |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-03-2012 - 09:54
Попробуйте прочитать, что написал я и что перессказали Вы))))Хотя бы по паре фактов... |
||||||||||||
Sorques Женат |
19-03-2012 - 16:04
Миллиардеры не показатель благосостояния, олицетворение уровня жизни средний класс... Не было никакого православия, до примерно 15 века...были сторонники Папы и Константинопольского патриарха, в 11 веке православие не принималось,а был раскол христианства в 1054, но это были разборки, между двумя центрами церковной власти...Даже после Раскола обе церкви продолжали считаться едиными...Славяне, достаточно долго стояли в стороне от этих разборок, общались и обеими сторонами... По сабжу...Византия, была самой богатой страной мира до 13-14 века, это была по сути купеческая империя, так же как и Новгородская, Псковская республики...а байки про православие и принципиальную бедность, общинность, бескорыстность людей исповедующих эту религию, которым кроме загадочной духовности больше ничего и не нужно, придумали для утешения отдельных граждан... В католической Европе, там бедных стран (в современном понятии) довольно много, Португалия, Ирландия, Испания, Юг Италии, про Лат.Америку здесь уже упоминали...дело не в православии, а в социализме, который был в России 74 года, если бы в 1917 году к власти не пришли бы большевики, то уровень жизни, если исходить из динамики развития Российской империи, был бы не хуже чем в Италии уж точно... |
||||||||||||
Anenerbe Свободен |
19-03-2012 - 17:30
Sorques, ну вы хоть не пишите эти байки. Вы ведь взрослый и образованный человек. У нас демократические трения начались еще при Александре первом. Сто лет было у Романовых, что бы сделать Россию процветающей страной. Не сделали. А вы теперь говорите, что если бы не Ленин мы жили как в Италии. За то их окружали попы, целая армия в рясах, они даже не смогли отмолить у Бога победу над большевиками. |
||||||||||||
| 1NN Свободен |
19-03-2012 - 21:15 Но большевики приложили руку к развалу российской цивилизации. И крепко приложили! |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-03-2012 - 22:51
Так это не православный помазанник Романов влез в первую мировую?Поставил империю на грань развала,продув и на Востоке и на Западе под православные молебны?И не большевики свернули фашистом голову пока те на оккупированных территориях "посодействовали" открытию 10 тысяч православных приходов?Ядерное оружие и энергетика, освоение космоса - это всё результат молитв православных?Мы до сих пор осваиваем месторождения открытые большевиками.Сами пока новых почти не открыли.И первая российская труба для экспорта заработала только в прошлом году и при участии иностранных капиталов.А до этого работали только "большевистксие"....От большевиков осталось столько, что уже четверть века лихие люди пилят-пилят и не перепилят... |
||||||||||||
| Sorques Женат |
20-03-2012 - 01:41 Oleg65 Напомню, что Трансиб и большая часть основных железных дорог, была построена при Государе Императоре, так же ка и порты, доки, металлургические заводы и т.д... СССР, создавался на мощной экономической базе Российской империи (4-я экономика в мире, а по динамике развития 2-я)... |
||||||||||||
| *_CAHEK_* Женат |
20-03-2012 - 07:43
Вот тут я с вами согласен на 100%. И они продолжают нас добивать, хоть и переименовались в демократов, и даже верующими начали прикидываться. |
||||||||||||
| efv Женат |
20-03-2012 - 08:05
посмотрите на фото Прокудина-Горского и увидите, что мы пользуемся многими дорогами, построенными до большевиков. |
||||||||||||
| efv Женат |
20-03-2012 - 08:09 З.Ы. прочитал об этом выше, но почему-то у меня пропала функция редактирования поста. |
||||||||||||
| efv Женат |
20-03-2012 - 08:22
Вы не ответили на вопрос о том пути, который избрали миллионы мучеников за веру, для которых мирское преуспеяние было вовсе не главным, а чаще даже мешающим. Вы готовы утверждать, что их путь был неправильным, а жертвы напрасными? И как быть с притчей Христа о фарисее, который благодарил Бога за то, что он живёт в достатке и может приносить Богу в жертву определённую часть своего состояния и стоящем рядом нищем? Помните ли его слова о том, что второй будет определённо ближе к Богу? Кстати, хорошая иллюстрация для этой темы. |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
20-03-2012 - 10:06
Остаётся только вспомнить сравнения с 1913 годом)))Напомню, что созидательные процессы были разрушены Первой мировой, которую активно поддерживала РПЦ,придавая ей и религиозный характер.Пропагандистское прикрытие))) efv
Так не я и должен ответ на этот вопрос давать.По факту получилось, что жертвенность православия даёт 10% христианской паствы и далеко не лучшего "качества".Умеем кушать незаработанное, умеем пить...И даже созидать,НО(!!!) когда православие в загоне...Протестанты и без загона по факту более созидательны.Я не утверждаю про хорошо и плохо, а пишу о том, что для христиан с точки зрения экономического развития,образования,здравоохранения, личной безопасности, социальных гарантий,продолжительности жизни,свободы вероисповедания,толерантности,демократичности православные зоны христианства остаются самыми небезопасными для людей там живущих. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 20-03-2012 - 10:07 |
||||||||||||
Реланиум Женат |
20-03-2012 - 10:29
Только Вы при этом ставите религию во главу угла, совершенно забывая о других факторах: география, климат, политическая обстановка. Вам не с чем сравнивать, а Вы это упорно делаете. |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
20-03-2012 - 10:41
Ну как же не с чем....Цивилизационный рывок при Петре Великом связан с тем, что он смог урезонить зарвавшуюся РПЦ.Укорачивание православных рук как-то уж очень коллерирует с рывками в развитии страны...Да и золотой век Екатерины Великой тоже во многом связан с укорачиванием рук у православной религии...Так что вполне очевидно : чем меньше православия в нашей жизни - тем быстрей развивается страна.И в этом тоже есть отличие от протестантов.Они-то как раз содействовали развитию.А порой и шли впереди.... |
||||||||||||
| Реланиум Женат |
20-03-2012 - 10:58
Ага, как только РПЦ урезонил, так сразу появился цивилизованный рынок. Все остальные реформы Петра тут как бы и ни при чем.  Мощно! (с)
Если бы не православие, страны бы не было. Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-03-2012 - 11:05 |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
20-03-2012 - 11:13
Ну, дык... Петр Алексеич- голова! Человек! Вот ведь заботливый был: лично указ напишет, лично размножит, развезет по городам и весям, сам же и исполнит. И когда успевал только воевать, по Европам ездить, плотничать, кузнечничать, да по ассамблеям выплясывать и бражничать с весёлой шоблой? Вездесущий, всесильный, премудрый творец и вседержитель! Кого то он мне напоминает масштабом и свойствами личности... |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
20-03-2012 - 11:13
Вы в курсе, чем рывок от рынка отличается?  Не было бы этнически православных)))))Были бы русские.И , если бы среди грязных интриг по крещению Руси победили бы католики, то мы бы были более европейской,развитой и культурной страной...Только в православной стране пушкины и толстые появляются вопреки, а не благодаря....  |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
20-03-2012 - 11:15
Для меня Сталин - это клон Петра)))))Реально не могу понять, почему одному памятники сносят, а другому ставят....Но это другая тема |
||||||||||||
| *_CAHEK_* Женат |
20-03-2012 - 11:22
Почитайте "Майн кампф" и узнаете много интересного о Великой ноябрьской революции. Не октябрьской, а ноябрьской, ее милой сестричке. И заметьте, как успешно марксисты уничтожили Российскую Империю. Да самое мелкое их достижение в деле уничтожения российской цивилизации, самое наимельчайшее - это низведение копейки до полной потери ее покупательской способности. А ведь когда ее ввела Елена Глинская, жена Ивана Грозного (который кстати не "душил кошек по ночам"©, а действительно правил, и сделал Россию индустриальным государством) на копейку можно было купить живую курицу или целый воз огурцов. Много трудностей переживала копейка за века, но только нашим большевикам-демократам удал ее убить. И это самая мелкий вред, который они нам нанесли и продолжают наносить. Продолжайте обвинять православие, ведь марксисты такие хорошие. А может их вообще не было? |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
20-03-2012 - 11:36
Только вот "реформы" Петра Алексеича закончились эпохой переворотов, а "золотой век" Екатерины породил пугачевщину и закончился знатными люлями, что было списано на "слабоумие" Павла. А те спешные реформы армии, которые он предпринял, были успешно похерены его сыном, что отрыгнулось взятием Москвы в 1812 году. Это ничего, что время движется не рывками, а поступательно? |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
20-03-2012 - 11:38
Русский большевизм - закономерный итог тысячелетия православия на Руси...Показатель,так сказать, глубины народной веры.И при чём тут копейка?Инфляцию придумали не марксисты...Это вполне объективный экономический закон...Или у Вас есть примеры валют без инфляции?При чём тут вообще денежные курсы? |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
20-03-2012 - 11:41
А где в это время было православие?В отпуске?))))Или регулярно и привычно выражало своё "одобрямс" любым действиям власти? Может быть протестанты и оказались более живучими, что не спешили прилечь под очередного помазанника? |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
20-03-2012 - 11:53
Да ну?!?! А не подскажете, Олег, сколько помазанников нынче в Европе, под которыми нынче протестанты(как, впрочем, и атеисты) "лежат" и не рыпаются? И что значит "более живучими"? Это вы не о жертвах во Второй Мировой? |
||||||||||||
| Реланиум Женат |
20-03-2012 - 12:01
Это была описка. "Вопрос об отношении церкви и государства был решен в пользу последнего, и восточные иерархи признали вполне законной смену патриарха Синодом. Но эти же восточные иерархи при царе Алексее уже решили в принципе тот же вопрос в том же направлении. Поэтому церковные преобразования Петра, являясь резкой новинкой по своей форме, были построены на старом принципе, завещанном Петру Московской Русью. и здесь, как и в других реформах Петра, мы встречаемся с непрерываемостью исторических традиций". С.Ф.Платонов "Полный курс лекций по русской истории". Да, очень сильное "урезонивание РПЦ", все остальные реформы резко блекнут на этом фоне...
И какие у Вас к этому доказательства? Выбор был не между конфессиями, а между политическими центрами. И не было у Владимира никакого выбора, потому как каждый правитель действует в рамках исторической необходимости - это правило исторического процесса. Рим от Руси был далек, а Царьград известен вдоль и поперек. |
||||||||||||
| Реланиум Женат |
20-03-2012 - 12:05
Ну тут государственная власть сама попала в свою ловушку: Патриарха то нет, есть Синод, лишенный патриаршего авторитета в делах государственного управления. Опять что ли к церкви претензии, только на этот раз по противоположенному поводу: почему только своим делом заняты, а в политику не лезите? |
||||||||||||
| Реланиум Женат |
20-03-2012 - 12:06
Олег, у меня большая просьба - выбирайте выражения. |
||||||||||||
| *_CAHEK_* Женат |
20-03-2012 - 12:35
вы продолжаете отрицать, что в отнюдь не православной Германии была точно такая же революция? А денежные курсы здесь при том, что нашу валюту убили сознательно. Марксисты не исчезли в какой-то параллельный мир, они всего лишь сменили название, не заблуждайтесь. |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
20-03-2012 - 12:50
1.Вы это серьёзно?)))Гитлер экспроприировал средства производства и приступил к строительству коммунизма? 2.Ну и про валюту...Ну каким боком это сюда?Американцы уже много лет и безуспешно пытаются обесценить свою валюту...Слёзно умоляют китайцев поднять курс юаня...Вы понимаете о чём пишите?Нам удалось, то же что и китайцам?)))Тогда бы СССР не рухнул.Масла в голове у отечественных марксистов меньше оказалось, чем у китайских последователей коммуниста Дэн Сяо Пина...Может у китайцев и получается, потому что православие ам не пускало глубоких корней? Ну а то, что у наших властителей под подушкой могут лежать партбилеты КПСС - я ни разу не удивлюсь.Под поповскими подушками - тоже многое может лежать...Умудрились же православные принять присягу Временному правительству,не отменяя присяги ДОМУ Романовых...Такой "христианское" умение у русского православия с тягой к выгодам, а не правде...Может поэтому и старания Путина миллиардами помочь православию безрезультатны?Народ не обманешь...По крайней мере долго не получится.... |
||||||||||||
| *_CAHEK_* Женат |
20-03-2012 - 13:04
1. Германская революция произошла в ноябре 1918 года, когда Гитлер был на фронте. Да, я это серьезно. Посмотрите в википедии - национал-социалистическая партия появилась в Баварской советской республике, я об этом уже упоминал. 2. Мне неинтересно ни обеление, ни очернение православия бо я с ним совершенно незнаком в исламском Казахстане. Китайским последователям Дэн Пина и прочих пинпендуев тоже надо время, чтобы превратить Китай в кучку разрозненных республик. Подождем-с |