Sorques Женат |
25-05-2020 - 17:40 (Простофф @ 25-05-2020 - 16:02) Ну вон, в цивилизованных Штатах и Гитлеру есть частные памятники, и наци-символика там не запрещена, и "холокост" можно отрицать без уголовного преследования и т.д. Дайте ссылку на инфу памятниках... Только не бложки и форумы.. |
srg2003 Женат |
25-05-2020 - 17:47 (Anenerbe @ 25-05-2020 - 15:34) (Простофф @ 25-05-2020 - 15:17) (Anenerbe @ 25-05-2020 - 15:05) Может на официальном и нет, но памятник Краснову поставили в Ростовской области. Он служил рейху. А вот это то как раз и разница-причОм как между Новодворской и Поклонской))) Одно дело, когда частники-коммунисты, антикоммунисты без разницы!!! ставят хоть памятник Краснову, хоть Сталину, хоть хоббитам-с эльфами-да пожалуйста-частная инициатива/частное дело...Но ни Краснова, ни Сталина у нас НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ ПОЧИТАТЬ на нацуровне, как кое-где всяких петлюр и бандер к примеру!!! По вашей логике, частник, может памятник Адольфу поставить, если это его частное. Ведь он никого не заставляет поклонятся или исповедовать свою политику. Дело частное. В любой стране памятник, как предмет публичный и даже в какой-то степени религиозный, должен согласовываться с властями. Памятник Краснову - откровенному пособнику фюрера согласовывался на уровне области уж точно. Да и в центре, уверен про памятник знаю. Памятник построен не на общественной земле, а на частной территории, что создает правовые сложности для его сноса. У нас страна имхо более правовая, поэтому даже такие памятник просто так не сносятся, местная прокуратура подала заявление в суд о сносе, тогда владелец памятника начал вилять хвостом, дескать это уже не памятник Краснову, а просто обобщенный памятник "донским атаманам" и история со сносом продолжается. |
Sorques Женат |
25-05-2020 - 17:49 (Anenerbe @ 25-05-2020 - 15:05) Может на официальном и нет, но памятник Краснову поставили в Ростовской области. Он служил рейху. Это сложная тема, но ключевое, что это частный памятник и государство к нему не имеет отношения.. Например маршал Петен во Франции, не был лишен звания маршала и де Голль, как и другие президенты на его могилу цветы периодически клали за вклад в Первой мировой.. Хотя он и был осужден пожизненно за сотрудничество с нацистами..в этом отличие.. Каждый случай нужно разбирать отдельно, кто, за что и почему ставил памятники..но позиция государства к памятнику Краснова достаточно негативная, а это самое главное...мотивы частного лица,который поставил памятник, вроде разбираются в суде.. Это сообщение отредактировал Sorques - 25-05-2020 - 18:31 |
Anenerbe Свободен |
25-05-2020 - 20:11 (srg2003 @ 25-05-2020 - 17:47) построен не на общественной земле, а на частной территории, что создает правовые сложности для его сноса. У нас страна имхо более правовая, поэтому даже такие памятник просто так не сносятся, местная прокуратура подала заявление в суд о сносе, тогда владелец памятника начал вилять хвостом, дескать это уже не памятник Краснову, а просто обобщенный памятник "донским атаманам" и история со сносом продолжается. В России, частной территории нет, учитывая нашу тоталитарно-государственную систему, где-нибудь в США, я бы в это еще мог поверить. Там свобода превыше всего! Но у нас могут власти все! Но даже если это и так, это все равно часть России. Получается, что сейчас у себя в огороде любой может поставить памятник Геббельсу или Фюреру, и заявить что это его частная собственность. К тому же Краснову поклоняются казаки, которые спонсируются государством. И что за логика у Простофф(а) Если предал, причем тут былые заслуги? Помнят всегда только плохое. Предал - значит враг. Так что я понимаю, вам это неприятно, на русской земле( в частной секторе) стоит памятник пособнику фашистов. Который неоднократно присягал и хвалил фюрера. |
Anenerbe Свободен |
25-05-2020 - 20:17 (Sorques @ 25-05-2020 - 17:49) (Anenerbe @ 25-05-2020 - 15:05) Может на официальном и нет, но памятник Краснову поставили в Ростовской области. Он служил рейху. Это сложная тема, но ключевое, что это частный памятник и государство к нему не имеет отношения.. Например маршал Петен во Франции, не был лишен звания маршала и де Голль, как и другие президенты на его могилу цветы периодически клали за вклад в Первой мировой.. Хотя он и был осужден пожизненно за сотрудничество с нацистами..в этом отличие.. У французов отношения к пособникам более либеральное, чем в России. На этом держится все наше мировоззрение мира. К тому же, немцы не нанесли французам столько вреда, как нам. И т.д. и т.п Памятник скорей всего не снесут. Во-первых, он нужен что бы подчеркнуть наши свободы в частном секторе. А во-вторых вокруг него тусят казаки. А вот если я вывешу у себя на частном балконе флаг Ингрии, меня могут привлечь? |
yellowfox Женат |
25-05-2020 - 20:19 (Anenerbe @ 25-05-2020 - 19:17) А вот если я вывешу у себя на частном балконе флаг Ингрии, меня могут привлечь? Могут. И отправят в Тайную канцелярию на Пряжку. |
Anenerbe Свободен |
25-05-2020 - 20:50 (yellowfox @ 25-05-2020 - 20:19) (Anenerbe @ 25-05-2020 - 19:17) А вот если я вывешу у себя на частном балконе флаг Ингрии, меня могут привлечь? Могут. И отправят в Тайную канцелярию на Пряжку. Как ты четко описал маршрут, наверно там уже побывал. Выпустили потому что средств тебя содержать нет? Когда мы придем к власти, у нас тоже не будет средств тебя содержать.))) |
Простофф Женат |
25-05-2020 - 22:20 (Sorques @ 25-05-2020 - 17:40) (Простофф @ 25-05-2020 - 16:02) Ну вон, в цивилизованных Штатах и Гитлеру есть частные памятники, и наци-символика там не запрещена, и "холокост" можно отрицать без уголовного преследования и т.д. Дайте ссылку на инфу памятниках... Только не бложки и форумы.. https://meduza.io/feature/2017/08/19/stydny...ih-neonatsistov "Потому что в США не запрещены ни нацистская символика, ни высказывания, направленные на разжигание розни. Оскорбляя черных, евреев, мусульман или мигрантов, участники праворадикальных движений не нарушают никаких законов — максимум, они могут нарушать правила пользования интернет-сервисов, на площадке которых публикуют свои высказывания" А в России, СКАЖЕМ, ПОЧТИ НЕВОЗМОЖНО появление таких "историков-ревизионистов" как Дэвид Ирвинг например!!! Да вот пожалста- Чехия- https://inosmi.ru/amp/politic/20191202/246352583.html Австрия- http://www.golos-epohi.ru/?ELEMENT_ID=11093 Хорватия- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%...%B8%D0%B0%D0%BB Ознакомляйтесь!!! |
Anenerbe Свободен |
25-05-2020 - 23:22 Так, а где памятник частный фюреру в США:? По вашим ссылкам, памятника я не увидел. А про РОА больше на могильную плиту похоже. |
Простофф Женат |
25-05-2020 - 23:56 Тем временем в демократической Армении-... https://www.msk.kp.ru/daily/26546.4/3562280/ ...И в Венгрии- https://ru.delfi.lt/abroad/global/ssha-osud...i.d?id=63241768 Только странно, что по поводу тех же украин и латвий пиндосы и прочие ...они чего-то не возмущаются...ах таки да! в Венгрии-то у власти национально-ориентированные силы, в отличие от сально-шпротных шавок:) И, кстати, Хорти-то особенно в "холокосте" (как и Франко) НЕ БЫЛ КАК РАЗ замешан. И в 44-м вместе с Михаем и Маннергеймом перешОл на сторону союзников кстати. Поэтому ту же доску Маннергейму предосудительной ТАКЖЕ НЕ СЧИТАЮ!!! Это сообщение отредактировал Простофф - 25-05-2020 - 23:57 |
Sorques Женат |
26-05-2020 - 00:27 (Простофф @ 25-05-2020 - 22:20)
Вы писали о памятниках Гитлеру, а даете ссылки на проявления неонацизма.. Точнее в следующий раз выражаете мысль.. |
srg2003 Женат |
26-05-2020 - 01:24 (Anenerbe @ 25-05-2020 - 20:11) В России, частной территории нет, учитывая нашу тоталитарно-государственную систему, где-нибудь в США, я бы в это еще мог поверить. Там свобода превыше всего! Но у нас могут власти все! Но даже если это и так, это все равно часть России. Получается, что сейчас у себя в огороде любой может поставить памятник Геббельсу или Фюреру, и заявить что это его частная собственность. К тому же Краснову поклоняются казаки, которые спонсируются государством. 1. практика показала, что есть 2. может, только прокуратура подаст иск и в отношении "любого" скорее всего возбудит уголовное дело по ст. Статья 354.1. УК Реабилитация нацизма. Статья новая, владелец памятника Краснову под нее не подпадает, а вот придурки, которые загрузили портреты Гитлера, Геббельса и т.д. подпадают. 3. Не все казаки, а только реестровые, состоящие на государственной службе. "казаки-Реконструкторы" не финансируются. 4. Неприятно, пожелаю удачи местной прокуратуре |
yellowfox Женат |
28-05-2020 - 11:00 (Anenerbe @ 25-05-2020 - 19:50) Как ты четко описал маршрут, наверно там уже побывал. Выпустили потому что средств тебя содержать нет? Когда мы придем к власти, у нас тоже не будет средств тебя содержать.))) Как ты четко описал маршрут, наверно там уже побывал Конечно побывал. Ваших туда отвозил. Один всю дорогу благим матом орал, Путин должен уйти, Навальный должен стать президентом. Пока ему по башке не дали, чтобы замолк. Доктор в приемной сказал, особо тяжелый случай... Когда мы придем к власти Когда вы придете к власти, я уже буду китайским императором. |
Меня зовут Арлекино Женат |
08-03-2021 - 10:08 НАПОМНИМ О ТОМ, КАК ЛИБЕРАСТЫ СМОТРЯТ НА НАШУ РОДИНУ Взгляды Коха на Россию: она никому не нужна (смеется) В 1998 году сподвижник Чубайса Альфред Кох дал интервью американской радиостанции WMNB, где изложил свои взгляды на Россию и ее будущее. Каковы же эти взгляды? Ниже отрывок из интервью Коха: - Высказывается мнение, что в России катастрофа и экономическое будущее призрачно. Как вам кажется? КОХ. Мне тоже так кажется. - Не видите света в конце туннеля? КОХ. Нет. - Как вы прогнозируете экономическое будущее России? КОХ. Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать, но не умеют работать (в смысле - копать), которые только изобретать умеют. Далее - развал, превращение в десяток маленьких государств. Окончание: Здесь |
Sorques Женат |
12-03-2021 - 19:11 (Меня зовут Арлекино @ 08-03-2021 - 10:08) НАПОМНИМ О ТОМ, КАК ЛИБЕРАСТЫ СМОТРЯТ НА НАШУ РОДИНУ Ссылка на "Максима Калашникова" псевдоним, политического деятеля и писателя Владимира Кучеренко. Кто это здесь Источника его слов нет. |
Sorques Женат |
12-03-2021 - 19:12 Куски из романов удалены. |
avp Свободен |
13-03-2021 - 19:45 (Anenerbe @ 25-05-2020 - 20:17)
Практика - критерий истины. Надо попробовать. |
Nika-hl Замужем |
13-03-2021 - 19:53 (yellowfox @ 28-05-2020 - 11:00) Когда вы придете к власти, я уже буду китайским императором. Почему либералов считают русофобами? Потому.))) |
Меня зовут Арлекино Женат |
11-04-2021 - 23:07 радикал |
Sorques Женат |
11-04-2021 - 23:31 Предпоследний пункт у либерала не понял.. Политическую борьбу партий, вроде никто не отменял.. Кто будет искать уважительное причины для каких то действий, у конкурентов? Так бывает? Коммунисты будут оправдывать действия ЛДПР или наоборот? |
Меня зовут Арлекино Женат |
12-04-2021 - 00:13 (Sorques @ 11-04-2021 - 23:31) Предпоследний пункт у либерала не понял.. Ну некоторые же понимают почему Сталину пришлось действовать жёстко. Видимо видят причины |
yellowfox Женат |
12-04-2021 - 11:30 Меня зовут Арлекино Я эту таблицу уже раза три приводил, бесполезно. А чем отличается либерал от либераста? Идиоты... |
Sorques Женат |
12-04-2021 - 20:41 yellowfox и Меня зовут Арлекино, а чем отличается патриот, от ура-патриота? |
yellowfox Женат |
12-04-2021 - 20:53 |
Sorques Женат |
12-04-2021 - 21:11 yellowfox, это не ответ.. Ну если не можете ответить серьезно, то не нужно конечно.. |
Плепорций Женат |
13-04-2021 - 14:00 Мой вариант ответа: патриотизм - это форма любви. Любви к родине и к Родине. Ура-патриотизм - это такая форма ненависти. К тому, что не-родина, к тем, кто нашу Родину не любит, либо якобы не любит, либо даже к тем, кто любит, но недостаточно сильно - по мнению ура-патриота. Это навязчивое желание гордиться не своими заслугами и достижениями, но своей принадлежностью к Великой Родине - как если бы в этом была некая личная доблесть ура-патриота! И, соответственно, воспринимать любую негативную информацию про Родину как личное оскорбление. Даже если это бесспорные исторические факты. Короче, некая смесь комплекса неполноценности с манией величия! Самый яркий пример - германский ура-патриотизм конца 20-х - начала 30-х по итогам 1МВ. Стыд и позор от того, что "нас нагнули", плавно переходящий в твердое убеждение о тотальном превосходстве "арийской расы"... |
yellowfox Женат |
13-04-2021 - 14:42 (Плепорций @ 13-04-2021 - 13:00) Мой вариант ответа: патриотизм - это форма любви. Любви к родине и к Родине. Ура-патриотизм - это такая форма ненависти. К тому, что не-родина, к тем, кто нашу Родину не любит, либо якобы не любит, либо даже к тем, кто любит, но недостаточно сильно - по мнению ура-патриота. Это навязчивое желание гордиться не своими заслугами и достижениями, но своей принадлежностью к Великой Родине - как если бы в этом была некая личная доблесть ура-патриота! И, соответственно, воспринимать любую негативную информацию про Родину как личное оскорбление. Даже если это бесспорные исторические факты. Короче, некая смесь комплекса неполноценности с манией величия! Самый яркий пример - германский ура-патриотизм конца 20-х - начала 30-х по итогам 1МВ. Стыд и позор от того, что "нас нагнули", плавно переходящий в твердое убеждение о тотальном превосходстве "арийской расы"... Даже если это бесспорные исторические факты. Многие бесспорные исторические факты умело состряпаны на Западе. |
Плепорций Женат |
13-04-2021 - 14:52 (yellowfox @ 13-04-2021 - 14:42) Многие бесспорные исторические факты умело состряпаны на Западе. Можете привести конкретный пример? |
yellowfox Женат |
13-04-2021 - 16:37 (Плепорций @ 13-04-2021 - 13:52) (yellowfox @ 13-04-2021 - 14:42) Многие бесспорные исторические факты умело состряпаны на Западе. Можете привести конкретный пример? Да запросто. И пришли в Великий Новгород княжить Рюрик, Аскольд и Дир. "Пришли варяги на Русь". Вообще то варяги-это мореходы, воины и торговцы и не только скандинавы. Аскольд и Дир - в переводе с древненорвежского - честь и слава. А Рюрик в норвежских летописях ни разу не упоминается, там вообще такого имени нет. Современные ученые-историки считают что Рюрик из славянского племени, живущего в Прибалтике или даже в Германии. |
Плепорций Женат |
13-04-2021 - 16:47 (yellowfox @ 13-04-2021 - 16:37) Да запросто. "Норманнская теория" никогда не была бесспорным историческим фактом - по ней уже лет 300 как идут споры между учеными. Вы привели неудачный пример. |
Sorques Женат |
13-04-2021 - 16:52 (yellowfox @ 13-04-2021 - 16:37)
Некоторые так называемые ученые ( альтернативщики), считают что китайские императоры, русские князья и римские императоры, это одно и тоже, только под разными именами.. Фактов нет, но зато есть вера в эту теорию.. Вы пишите часто нечто похожее, а не берете за основу академическую российскую науку.. Из каких соображений? Считаете это патриотизмом? А что непатриотического в классической версии? |
yellowfox Женат |
13-04-2021 - 18:37 (Плепорций @ 13-04-2021 - 15:47) (yellowfox @ 13-04-2021 - 16:37) Да запросто. "Норманнская теория" никогда не была бесспорным историческим фактом - по ней уже лет 300 как идут споры между учеными. Вы привели неудачный пример. Для некоторых обитателей форума это бесспорная теория. |
yellowfox Женат |
13-04-2021 - 18:39 (Sorques @ 13-04-2021 - 15:52) (yellowfox @ 13-04-2021 - 16:37) Современные ученые-историки считают что Рюрик из славянского племени, живущего в Прибалтике или даже в Германии. Некоторые так называемые ученые ( альтернативщики), считают что китайские императоры, русские князья и римские императоры, это одно и тоже, только под разными именами.. Фактов нет, но зато есть вера в эту теорию.. Вы пишите часто нечто похожее, а не берете за основу академическую российскую науку. Академическая российская наука очень консервативна, и некоторые вопросы происходят от немецких ученых времен Екатерины II. С которыми еще Ломоносов боролся. |
Sorques Женат |
13-04-2021 - 18:53 (yellowfox @ 13-04-2021 - 18:39)
Наука, если она опирается на факты, всегда консервативна.. С чем конкретно Ломоносов боролся? Русофил Татищев, писал в общем тоже самое и задолго до Карамзина.. |
yellowfox Женат |
13-04-2021 - 19:01 (Sorques @ 13-04-2021 - 17:53) (yellowfox @ 13-04-2021 - 18:39) Академическая российская наука очень консервативна, и некоторые вопросы происходят от немецких ученых времен Екатерины II. С которыми еще Ломоносов боролся. Наука, если она опирается на факты, всегда консервативна.. С чем конкретно Ломоносов боролся? Русофил Татищев, писал в общем тоже самое и задолго до Карамзина.. Но некоторые факты сомнительны. Недавно израильские археологи сообщили, что Библия-это сплошной вымысел. Профессор Херцог заявил: "Эти раскопки привели к тому, что стало ясно: израильтяне никогда не были в Египте, никогда не бродили по пустыне, никогда не завоевывали землю, чтобы потом передать ее Двенадцати коленам израилевым. Ни одно из центральных событий истории евреев не подтверждалось тем, что мы находили. Исход, например, мог касаться всего лишь нескольких семей, история которых затем была расширена и "национализирована" по теологическим соображениям". отсюда Это сообщение отредактировал yellowfox - 13-04-2021 - 19:05 |