Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
30-12-2020 - 00:41 (Безумный Иван @ 30-12-2020 - 00:11) В СССР не только военные получали квартиры. Военные даже дольше ждали, потому что постоянное жилье получали при увольнении, а в гарнизонах жили в служебном. Согласен насчет военных..в целом по гарнизонам и квартиру после службы, да и то не в мегаполисах.. Но квартиру в СССР давали в аренду, типа просто пожить, а не в собственность, если ты уберешь рога, то согласишься, что это не одно и тоже.. |
arisona Влюблен |
30-12-2020 - 00:45 (Безумный Иван @ 30-12-2020 - 00:05) (lozdok @ 29-12-2020 - 23:58) (Misha56 @ 29-12-2020 - 03:07) На Ямайке, одном из беднейших островов карибского архепилага почти так и есть. а в СССР можно было 10 лет квартиру ждать. всё зависело от организации, в которой ты работал. А я уже четверть века жду и вряд ли дождусь. А в СССР как уволившийся офицер получил бы. Так а чего ждёшь? Почему не купишь квартиру? |
lozdok Свободен |
30-12-2020 - 01:05 (arisona @ 30-12-2020 - 00:45) Так а чего ждёшь? Почему не купишь квартиру? Россия не Европа, да и возраст у многих уже за 60. остаётся доживать в старых хатах. |
Mamont Свободен |
30-12-2020 - 01:54 (arisona @ 30-12-2020 - 00:45) Так а чего ждёшь? Почему не купишь квартиру? Или две |
Безумный Иван Свободен |
30-12-2020 - 06:28 (arisona @ 30-12-2020 - 00:45) Так а чего ждёшь? Почему не купишь квартиру? Блин. А ведь точно. Чего же ты раньше молчал? |
| Безумный Иван Свободен |
30-12-2020 - 11:04 (Sorques @ 30-12-2020 - 00:41) Но квартиру в СССР давали в аренду, типа просто пожить, а не в собственность, если ты уберешь рога, то согласишься, что это не одно и тоже.. Страна разрушена войной. Квартир в европейской части России хватит лишь на 1/10 семей. Что ты предпримешь на уровне государства? Раздать в собственность, а остальным жить в вырытых землянках? Руководство предприняло расселить всех в имеющемся жилье. Семьи получили свою комнату, пусть даже угол в комнате, но они смогли жить под крышей. И в случае смерти жильца предоставлять его площадь другим. И при этом жилье интенсивно строилось. Нормы на человека все увеличивались и увеличивались. Сначала 6, потом 9, потом 12 метров. Да, тесно, да, неудобно, но жить на улице еще неудобней. Ты бы согласился выехать из коммуналки на улицу ради того что бы я завладел квартирой целиком? Так вот. Надо было настроить жилья столько, что бы каждая семья имела квартиру. А потом уже можно постепенно и права собственности вводить. Вот сейчас жилье строится теми же темпами как и в СССР, несмотря на то что технологии строительства скакнули далеко вперед. Население наше со времен СССР не увеличивается. Жилье все строят и строят. И до сих пор не могут настроить столько что бы каждая семья имела по квартире, хоть и маленькой. Я вот живу с семьей своей дочери в двушке. Соседи в трешке живут, там три семья. Родители, семья дочери и семья сына. И все работают без перерыва. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-12-2020 - 11:06 |
| arisona Влюблен |
30-12-2020 - 13:43 Ну у меня свой дом, был 2-х этажный, потом я вместо чердака сделал ещё две комнаты, теперь три этажа, живём вдвоём с женой. Есть дочка, но молодые хотят жить отдельно, поэтому они снимают в аренду 3-х комнатную квартиру. У брата 3-х комнатная, есть сын, когда женился, тоже захотели разъехаться, купил себе тоже 3-х комнатную. Дом мне остался от отца, в 50-х квартиру вообще почти невозможно было получить, поэтому он и начал строить дом, работал сам строителем. Самое интересное, что он тогда купил уже готовый фундамент, но денег на оплату сделки не было, поэтому вместо оплаты, построил продавцу коробку дома. |
| lozdok Свободен |
30-12-2020 - 16:17 если бы властям не по-хрен было на людей, то жилья сейчас всем бы хватило. можно посчитать сколько жилья строится, сколько отдано приезжим из других республик. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-12-2020 - 16:26 (Безумный Иван @ 30-12-2020 - 11:04) (Sorques @ 30-12-2020 - 00:41) Но квартиру в СССР давали в аренду, типа просто пожить, а не в собственность, если ты уберешь рога, то согласишься, что это не одно и тоже.. Страна разрушена войной. Квартир в европейской части России хватит лишь на 1/10 семей. Что ты предпримешь на уровне государства? Раздать в собственность, а остальным жить в вырытых землянках? Руководство предприняло расселить всех в имеющемся жилье. Семьи получили свою комнату, пусть даже угол в комнате, но они смогли жить под крышей. И в случае смерти жильца предоставлять его площадь другим. И при этом жилье интенсивно строилось. Нормы на человека все увеличивались и увеличивались. Сначала 6, потом 9, потом 12 метров. Да, тесно, да, неудобно, но жить на улице еще неудобней. Ты бы согласился выехать из коммуналки на улицу ради того что бы я завладел квартирой целиком? Польша, Чегия, Германия, и т.д. Войной не были разрушены? После войны разрешили частное строительстово, а народ начал строится. Потом спохватились, и запретили. Можно ещё сравнить скорость строительства в СССР, и после СССР. Знакомый прораб кирпичный дом на Беговой строил 7.5 лет. Кирпича списал на 3 дома. А что до разрухи, так она в первую очередь в головах. Собственно по этому и уход $ с мировой арены россиянам не поможет. |
| lozdok Свободен |
30-12-2020 - 16:32 (Misha56 @ 30-12-2020 - 16:26) А что до разрухи, так она в первую очередь в головах. однозначно. но ведь русские привыкли искать всякие причины, по которым у них что то не получается, либо кто то им мешает. все гады одни они Дартаньяны. вопрос в другом. что будет вместо доллара? какой смысл его на что то менять? а для русских действительно никакой разницы. ну так получилось ... видимо, что то с хромосомой  |
| Sorques Женат |
30-12-2020 - 16:53 (Безумный Иван @ 30-12-2020 - 11:04) Страна разрушена войной. Квартир в европейской части России хватит лишь на 1/10 семей. Что ты предпримешь на уровне государства? Начал бы строить жилье, как это делали всегда в странах разрушенных войной.. А не строить жилье в Африке и Азии, ради виртуальных политических бонусов, создал бы программы помощи частным строителям.. Многие что можно было сделать, чтобы решить этот вопрос за 10-15 лет... Другое дело что социализм не мог с этим справиться.. Вот сейчас жилье строится теми же темпами как и в СССР, несмотря на то что технологии строительства скакнули далеко вперед. Население наше со времен СССР не увеличивается. Сейчас больше.. Ибо сравнивают цифры всего СССР с РФ... Я вот живу с семьей своей дочери в двушке. Соседи в трешке живут, там три семья. Родители, семья дочери и семья сына. И все работают без перерыва. Интересно, как живёт офицер в таком же звании, как и ты, в странах где эксплуатация трудового народа, не прерывалась на 74 года? Причем а самых средних, а не высокоразвитых.. Тебе не кажется, что советская власть не давали ничего и никому, а все уходило в песок? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-12-2020 - 17:09 (Sorques @ 30-12-2020 - 16:53) Интересно, как живёт офицер в таком же звании, как и ты, в странах где эксплуатация трудового народа, не прерывалась на 74 года? Причем а самых средних, а не высокоразвитых.. Не в песок а в закрома родины. |
| arisona Влюблен |
30-12-2020 - 17:22 (Sorques @ 30-12-2020 - 16:53) создал бы программы помощи частным строителям.. Ага, была такая программа, только далеко не помощи.. Владелец индивидуального дома, это кто? Правильно, чуждый элемент, собственник, короче пережиток прошлого, которого нужно гнобить и давить, что власти и делали |
| Sorques Женат |
30-12-2020 - 17:52 (arisona @ 30-12-2020 - 17:22) (Sorques @ 30-12-2020 - 16:53) создал бы программы помощи частным строителям.. Ага, была такая программа, только далеко не помощи.. Владелец индивидуального дома, это кто? Правильно, чуждый элемент, собственник, короче пережиток прошлого, которого нужно гнобить и давить, что власти и делали Так об этом речь, что система прежде всего заботилась об идеологии и самосохранении, а затем только о нуждах и удобстве людей.. Пайка колбасы в заказе, которую тут некоторые вспоминают и плачут от умиления за заботу, это максимум.. Колбаса конечно условно, но уровень такой.. О чем говорить, если члены ЦК за продуктами ездили в спецраспределитель и гордились этим.. Страх потерять власть и распределение, за счёт экономической свободы граждан, вот основной мотив.. Безумный Иван, пишет о том, что многое было разрушено войной.. Да, именно так, но Москва не была и Казань не была разрушена, но квартир там не было в достатке, строили не "всем миром" или страной, а местные строители в основном.. Просто социализм неповоротливая система, годная только для мобилизационной экономики.. |
avp Свободен |
30-12-2020 - 18:28 Совершенно непонятно на чем основывается утверждение, что люди против возврата СССР? |
| arisona Влюблен |
30-12-2020 - 18:42 (avp @ 30-12-2020 - 18:28) Совершенно непонятно на чем основывается утверждение, что люди против возврата СССР? надо провести опрос-референдум |
| Sorques Женат |
30-12-2020 - 18:54 (avp @ 30-12-2020 - 18:28) Совершенно непонятно на чем основывается утверждение, что люди против возврата СССР? Ну первое и главное, что даже вы не хотите всех недостатков, которые были в 1981 например, а хотите СССР или социализма, которого не было.. Мало кто хочет в коммуналку, бесконечную очередь в магазине и уверенность в том, что к пенсии дадут аж 165 р оклад.. Но это как бы лирика.. А главное в современном мире такая система не выживет.. Изоляционизм невозможен, он отбросит страну в научно-техническом и экономическом плане назад, а буржуи будут все сильнее и сильнее..Китай, это понял и ушёл в капитализм, с социальным неравенством и эксплуатацией наемного труда, риторика с трибун, естественно не столь важна.. Разговоры такого рода, можно вести только в качестве ностальгии.. "Ах какое было эскимо и булочки с изюмом.. ". Да, были и как бы все.. Тоже самое как говорить о том, кто хочет назад в РИ... |
| avp Свободен |
30-12-2020 - 19:13 (Sorques @ 30-12-2020 - 18:54) Изоляционизм невозможен, он отбросит страну в научно-техническом и экономическом плане назад, а буржуи будут все сильнее и сильнее.. Разве сейчас не так? Советский Союз, кстати, совсем не был изоляционистским государством. |
| Sorques Женат |
30-12-2020 - 19:38 (avp @ 30-12-2020 - 19:13) (Sorques @ 30-12-2020 - 18:54) Изоляционизм невозможен, он отбросит страну в научно-техническом и экономическом плане назад, а буржуи будут все сильнее и сильнее.. Разве сейчас не так? Советский Союз, кстати, совсем не был изоляционистским государством. Не был, то тогда была индустриальная национальная экономика, а с 70-х, мир стал приближаться к глобальной.. Социализм не может быть часть системы антагониста, не из вредности, а просто не сможет технически плановая экономика этого сделать. ..сомневаюсь, что в СССР 70-х , о котором мы говорим, предполагалось IPO компаний, наемный труд, частными лицами, иностранные предприятия и главное биржа, как индикатор стоимости..если так, то это уже не СССР, а то что в Китае.. Швеции, России сегодня... Это сообщение отредактировал Sorques - 30-12-2020 - 19:38 |
| Безумный Иван Свободен |
30-12-2020 - 20:30 (Sorques @ 30-12-2020 - 18:54) Ну первое и главное, что даже вы не хотите всех недостатков, которые были в 1981 например, а хотите СССР или социализма, которого не было.. Насчет отставания тут не в социализме дело, а в изоляции. Железный занавес сначала опустили нам, а потом мы его радостно поддерживали. За точность не ручаюсь, но кажется что инициатором Берлинской стены были тоже не мы. Изначально. Дело не в неповоротливости, а в невозможности госпланом контролировать абсолютно весь ассортимент. И те преимущества которых мы достигли сейчас, это вовсе не заслуга частной инициативы, а умелое управление и инициализация госпроектов на уровне государства. Так что надо взять от социализма все лучшее и от капитализма все лучшее. И улучшать наше государство |
| Sorques Женат |
30-12-2020 - 22:18 (Безумный Иван @ 30-12-2020 - 20:30) Железный занавес сначала опустили нам Неа.. Граждан СССР не пускали в страны капитализма, буржуины? Запрещали открывать бизнес на Западе или покупать там акции? Занавес был для наших граждан от своих властей, чтобы они не были подведены тлетворному влиянию капитализма..А вот братья югославы могли и даже венгры.. инициатором Берлинской стены были тоже не мы. Стену начали строить на основании решения Народной палаты ГДР от 11 августа 1961 года. Дело не в неповоротливости, а в невозможности госпланом контролировать абсолютно весь ассортимент. Вообще ничего, ибо рынок подвижен.. Сегодня высокая цена и нужен чугун, а завтра он упал и только менеджер, владелец может принять решение и снижении выплавки, чтобы не уйти в убытки.. А в СССР план был святое, директор завода не мог самостоятельно его изменить.. те преимущества которых мы достигли сейчас, это вовсе не заслуга частной инициативы, а умелое управление и инициализация госпроектов на уровне государства. Во как.. Кудрин-Греф оказывается нарулили.. Успешные предприятия, это госпроекты? Например X5 и их сеть магазинов , это Кудрин с Грефом, при всей моей симпатии к ним, спланировали? Какие госпроекты? Ты о чем? Так что надо взять от социализма все лучшее и от капитализма все лучшее. И улучшать наше государство Скрестить кошку с собакой..) Витя нет, это будет совсем неработающая система.. |
| Безумный Иван Свободен |
30-12-2020 - 22:37 (Sorques @ 30-12-2020 - 22:18) Во как.. Кудрин-Греф оказывается нарулили.. Успешные предприятия, это госпроекты? Например X5 и их сеть магазинов , это Кудрин с Грефом, при всей моей симпатии к ним, спланировали? Какие госпроекты? Ты о чем? Ага. И еще Улюкаев с Набиулиной. Наш бизнес кроме торговых центров ничего делать не умеют Так что надо взять от социализма все лучшее и от капитализма все лучшее. И улучшать наше государство Скрестить кошку с собакой..) Витя нет, это будет совсем неработающая система.. Ну значит Китая не существует |
| lozdok Свободен |
30-12-2020 - 22:41 (Безумный Иван @ 30-12-2020 - 20:30) Так что надо взять от социализма все лучшее и от капитализма все лучшее. И улучшать наше государство может быть Вы хотели сказать при капитализме развивать социалку? Социальный капитализм? |
| Безумный Иван Свободен |
30-12-2020 - 22:48 (lozdok @ 30-12-2020 - 22:41) (Безумный Иван @ 30-12-2020 - 20:30) Так что надо взять от социализма все лучшее и от капитализма все лучшее. И улучшать наше государство может быть Вы хотели сказать при капитализме развивать социалку? Социальный капитализм? Социалка это не социализм. А вот госзаказ это типа госплана. Государство опять само за нас решает что нам надо. И весь бизнес стоит в очереди что бы присосаться к государственной сиське. Что бы за него решали что ему делать. Вот она, вся частная инициатива |
| Sorques Женат |
30-12-2020 - 22:58 (Безумный Иван @ 30-12-2020 - 22:37) Ага. И еще Улюкаев с Набиулиной. Наш бизнес кроме торговых центров ничего делать не умеют Вот видишь, ответить ты не смог, о каких госпроектах речь, которые наполнили полки и создали рабочие места... Ну значит Китая не существует Что там от социализма? Риторику и руление одной партии не предлагать.. Я о том, что похоже на плановую экономику при социализме.. |
| Sorques Женат |
30-12-2020 - 23:01 Витя и ещё.. Мне всегда забавно, когда ты говоришь о каких то успехах в экономике, но при этом кривишься при фамилиях Кудрин и Греф.. А кто-нибудь тогда в нулевых 10 лет экономику выстраивал? |
| lozdok Свободен |
30-12-2020 - 23:13 (Безумный Иван @ 30-12-2020 - 22:48) И весь бизнес стоит в очереди что бы присосаться к государственной сиське. Что бы за него решали что ему делать. бизнес не может стоять в очереди, там время-деньги. ох, блин, подводники ... |
| Безумный Иван Свободен |
31-12-2020 - 00:25 (Sorques @ 30-12-2020 - 22:58) Вот видишь, ответить ты не смог, о каких госпроектах речь, которые наполнили полки и создали рабочие места... Военные заказы. К какому частнику ни приеду, кто-то крылья для ракет точит, кто-то дула для танков, кто-то коробки под приборы. Ну значит Китая не существует Что там от социализма? Риторику и руление одной партии не предлагать.. Я о том, что похоже на плановую экономику при социализме.. Я думаю от социализма там осталась более-менее справедливое распределение. Нету там олигархов с 15-летними девочками читающими им сказки, нет яхт и показной роскоши |
| arisona Влюблен |
31-12-2020 - 00:37 (Безумный Иван @ 30-12-2020 - 22:37) Наш бизнес кроме торговых центров ничего делать не умеют Так правильно, торговый центр быстрее всего отобьёт вложенные бабки. Иван, будь у тебя хороший капитал, куда бы ты вложил деньги? В торговый центр, где они отобьются через 4-6 лет и начнут тебе потом давать стабильную прибыль или в завод-фабрику, где они вернутся к тебе только через 12-15 лет? Но дело в том что торговые центры не могут строиться бесконечно, их будут строить, пока это будет рентабельно, а потом уже бизнесмены волей-не волей начнут вкладывать деньги в другие, более долгосрочные проекты.. Военные заказы. К какому частнику ни приеду, кто-то крылья для ракет точит, кто-то дула для танков, кто-то коробки под приборы. Да, военные заказы обычно выгодны очень подрядчику, потому что заказчик, государство, а его проще развести на бабки, чем частника. Но у государства тоже должно быть что то за душой, чтобы щедро оплачивать проекты, либо оплачивая эти проекты, снижать уровень жизни простых людей. Вот, читаю новости, в России к 2027г планируется ввести 14 атомных стратегических подлодок. Наверное весьма не дешёвый проект для государства, да и что, они так прямо необходимы именно сейчас, когда ваша минималка и пенсии, даже по сравнению с Эстонией , в разы меньше? Ну, видимо у государства денег навалом, только откуда деньги Зин? Это сообщение отредактировал arisona - 31-12-2020 - 02:17 |
| lozdok Свободен |
31-12-2020 - 00:47 (Безумный Иван @ 31-12-2020 - 00:25) Военные заказы. К какому частнику ни приеду, кто-то крылья для ракет точит, кто-то дула для танков, кто-то коробки под приборы. военными заказами полки не наполнишь. на заводах, связанных с космосом, идут сокращения, с заказами большая проблема. военных заводов в стране не так много и не в каждом городе. о каких рабочих местах идёт речь? пытался уже СССР рулить своим госпланом, то одному заказ кинет, то другому, то один простаивает, то другой. только и знали, что дыры затыкали да занимались приписками. в условиях бизнеса такое регулирование не подходит. |
| lozdok Свободен |
31-12-2020 - 00:50 (Безумный Иван @ 31-12-2020 - 00:25) Я думаю от социализма там осталась более-менее справедливое распределение. Нету там олигархов с 15-летними девочками читающими им сказки, нет яхт и показной роскоши как девочки с яхтами влияют на социализм и капитализм? |
| Sorques Женат |
31-12-2020 - 00:54 (Безумный Иван @ 31-12-2020 - 00:25) Военные заказы. К какому частнику ни приеду, кто-то крылья для ракет точит, кто-то дула для танков, кто-то коробки под приборы. Это существенная доля ВВП России? Ты об этом говорил выше? Если ты писал, что это дало развитие экономики, то наверное обладаешь цифрами долей или процентов? Я думаю от социализма там осталась более-менее справедливое распределение Что! ? В Китае справедливое распределение? Из за риторики? Пекинский университет 13 января опубликовал отчёт под названием «Развитие народного благосостояния в Китае 2015». В отчёте говорится, что коэффициент Джини доходов китайских граждан, то есть показатель степени расслоения общества, в Китае в 80-х годах составлял 0,3. В настоящее время он уже достиг 0,45. А коэффициент Джини личного состояния китайских семей с 0,45 в 1995 году подскочил до 0,73 в 2012 году. Согласно отчёту, 1% самых зажиточных китайских семей обладают одной третьей частью всех национальных богатств, в то время как 25% семей с самыми низкими доходами имеют всего около 1% национальных богатств. По данным Программы развития ООН, доля внутреннего потребления 20% населения Китая с низкими доходами составляет 4,7%, а населения с высокими доходами — 50%. То есть соотношение среднего дохода 20% жителей КНР с самыми высокими доходами к среднему доходу 20% жителей с самыми низкими доходами составляет 10,7. В США этот показатель равен 8,4, в Индии 4,9, в России 4,5, а в Японии 3,4. Таким образом, Китай является страной с самой большой разницей доходов в мире. здесь Нету там олигархов с 15-летними девочками читающими им сказки, нет яхт и показной роскоши Китайский миллиардер покупает особняк в Лондоне за рекордные 262 миллиона долларовздесь Китайский миллионер заплатил рекордную сумму за щенка - $1,5 млнздесь Владелицей самого дорогого бриллианта в мире стала семилетняя китаянка здесь Думаю этого достаточно.. Витя, ты как всегда живешь надеждой, что где то есть место всеобщей справедливости в твоем формате.. Нет, в Китае, все тоже самое, только расслоение между бедными и богатыми более заметно.. |