Взрослая социальная сеть
 ) Талия ( Замужем |
07-02-2013 - 01:09 (ytn @ 07.02.2013 - время: 00:54) Всем мужчинам хорошо известно, что такое "женская" работа. Но ни один мужчина форума внятно не ответил на вопрос о том, как выглядит "мужская" работа Да у большинства М на это есть только одна отмазка - "вдруг война, а я уставший". )) |
 Wulkаn Влюблен |
07-02-2013 - 01:13 (ytn @ 07.02.2013 - время: 00:54) А этому научат хоть где. Всем мужчинам хорошо известно, что такое "женская" работа. Но ни один мужчина форума внятно не ответил на вопрос о том, как выглядит "мужская" работа в современной квартире, где давным-давно все приколочено, все гвозди вбиты, а для электрики и сантехники принято вызывать профессионалов. Тут знаете ли в целом всё можно свести к профессионализму. без него никуда. Хотя бы учились хорошо детишки, да бы профессия всё же была. Только понятно, что в нашей стране (уфф) сейчас учинить нечему, фабрик/заводов крайне мало, там где они есть, крайне мало работать как приезжие за копейки. Торговля и сфера услуг мужским занятием скорее приходится называть, нежели это есть. А далее как в анекдоте; в резюме на вопрос: ваши положительные качества ответил отсутствие совести... и предложениям не было предела. Правда не знаю смогут ли этому научить женщины, уж слишком великая это Ж тайна. |
zLoyyyy Свободен |
07-02-2013 - 13:23 (ytn @ 07.02.2013 - время: 00:54) давным-давно все приколочено, все гвозди вбиты Кем? |
Hermann Gotoff Женат |
07-02-2013 - 14:09 (ytn @ 07.02.2013 - время: 00:54) А этому научат хоть где. Всем мужчинам хорошо известно, что такое "женская" работа. Но ни один мужчина форума внятно не ответил на вопрос о том, как выглядит "мужская" работа в современной квартире, где давным-давно все приколочено, все гвозди вбиты, а для электрики и сантехники принято вызывать профессионалов. Ну так и для уборки и готовки можно профи вызвать. Только у меня вот жена против профи в доме. Приходится и машинки стиральные/посудомоечные подключать, и ремонтом заниматься самому. Целый час доказывал как-то, что чисто технически не смогу сам кондиционер установить, ели уговорил установщиков вызвать. Плюс ухаживание за животными - чисто мужская забота. Типа кошку вырвало - иди убери, а то меня вырвет тоже, придется убирать за обоими. И все это с претензией -типа, ну ты же мужчина, что тебе стоит. Белье вешать - оно мокрое тяжелое, плюс высоко не достаю, а жто считайте каждый день. Мясо разделать: у меня силы не хватает его рубить. Приходиться мене топром орудовать. Да полно всяких чисто мужских обязанностей. Больше всего бесит, это когда они с подругами сидят, меня из соседней комнаты зовут, что бы я им спиртное налил. Мол какой-то прикол есть, что спиртное обязательно мужчина разливать должен, вообще первый раз слышу. Ладно бы за одним столом сидели, мужчина должен ухаживать за дамами, но что бы звать человека из соседней комнаты, что-бы он им бокалы наполнил??? |
Vassalina Замужем |
07-02-2013 - 14:15 () Талия ( @ 07.02.2013 - время: 00:49) (Wulkаn @ 06.02.2013 - время: 23:43) (MiniRAT @ 19.08.2012 - время: 13:24) в то время как девочек уже с 1го класса натаскивают готовить,стирать,убирать,и т.п. Просто мамы, бабушки прекрасно знают, что должна делать девочка, что б быть счастливой в семейной жизни. Не... "Просто мамы, бабушки прекрасно знают, что должна делать девочка", поскольку и сами всё это делают, а вот что должен делать мальчик они не знают, а учить малолетнего сына(внука) пить пиво лёжа перед телевизором как-то не совсем правильно. )) Ну сейчас и взрослый мужчина порой не знает, как забить гвоздь,или починить сантехнику. Чему тогда он может научить своего сына? ничему. |
Завяла Свободна |
07-02-2013 - 14:25 (dr. G0NZ0 @ 07.02.2013 - время: 14:09) Больше всего бесит, это когда они с подругами сидят, меня из соседней комнаты зовут, что бы я им спиртное налил. Мол какой-то прикол есть, что спиртное обязательно мужчина разливать должен, вообще первый раз слышу. Ладно бы за одним столом сидели, мужчина должен ухаживать за дамами, но что бы звать человека из соседней комнаты, что-бы он им бокалы наполнил??? это они просто хотят лишний раз на Вас посмотреть)) |
| Hermann Gotoff Женат |
07-02-2013 - 14:27 (Завяла @ 07.02.2013 - время: 14:25) (dr. G0NZ0 @ 07.02.2013 - время: 14:09) Больше всего бесит, это когда они с подругами сидят, меня из соседней комнаты зовут, что бы я им спиртное налил. Мол какой-то прикол есть, что спиртное обязательно мужчина разливать должен, вообще первый раз слышу. Ладно бы за одним столом сидели, мужчина должен ухаживать за дамами, но что бы звать человека из соседней комнаты, что-бы он им бокалы наполнил??? это они просто хотят лишний раз на Вас посмотреть)) Да конечно... она просит, даже если я в одной комнате, просто в этом случае это меня не сильно напрягает. |
brodaga74 Свободен |
07-02-2013 - 14:34 Все прочитал) У меня было всtulf проще, всех девушек приходилось дрессировать) кстати, всем их мамам это очень нравилось, что дочери и готовить учились и убираться) Я как и многие делю жомашние дела на женские и мужские, при мне ни одна девушка не забивала гвозди и прочую хрень) Потом все надоело, живу один в своей квартире, все делаю сам) Вопрос насчет сэкса у кого-то возникнет- нет у меня с этим проблем, девушек и женщин вокруг одиноких море. Слегка сумбурно получилось, так что если что пишите и критикуйте) |
| Завяла Свободна |
07-02-2013 - 14:46 (brodaga74 @ 07.02.2013 - время: 14:34) Все прочитал) и каковы методы дрессировки? |
Lessa Замужем |
07-02-2013 - 15:36 Если был бы я девчонкой - Я бы время не терял! Я б на улице не прыгал, Я б рубашки постирал, Я бы вымыл в кухне пол, Я бы в комнате подмёл, Перемыл бы чашки, ложки, Сам начистил бы картошки, Все свои игрушки сам Я б расставил по местам! Отчего я не девчонка? Я бы маме так помог! Мама сразу бы сказала: "Молодчина ты, сынок!" Э. Успенский |
| Koroleva_Margo Женат |
07-02-2013 - 16:52 (MiniRAT @ 19.08.2012 - время: 13:24) Мужчины,вас родители риучали с детства к самостоятельности в этом плане,или трусы до 18лет мама стирала?Грубо но в большинстве семей почему-то так... Только что вылез из под Ситроена моей супруги, в котором я менял задние амортизаторы. Менял сам, ибо это не очень сложно, а у официалов очень дорого. И почему мне в голову не пришло разделить этот трудовой процесс с женой, или спросить:"А почему девочек не приучают с детства крутить гайки?". Стройка на даче, ремонт в квартире...этот список можно продолжать бесконечно долго. У меня всегда находятся более важные дела, чем уборка в квартире и стирка белья. И никому в голову не приходит предложить мне постирать, ибо ремонт кроме меня никто не осилит. Мне жаль автора, потому что она не представляет для себя более серьезного применения для мужчины, нежели уборка и стирка. Да, забыл сказать, трусы мне стирают до сих пор, ибо с 17 лет на меня легло материальное обеспечение семьи, поэтому стиркой трусов меня никто не донимал. Это сообщение отредактировал Sikutanaka - 07-02-2013 - 16:58 |
| Lessa Замужем |
07-02-2013 - 17:02 (Sikutanaka @ 07.02.2013 - время: 16:52) (MiniRAT @ 19.08.2012 - время: 13:24) <q>Мужчины,вас родители риучали с детства к самостоятельности в этом плане,или трусы до 18лет мама стирала?Грубо но в большинстве семей почему-то так...</q> <q>Только что вылез из под Ситроена моей супруги, в котором я менял задние амортизаторы. Менял сам, ибо это не очень сложно, а у официалов очень дорого. И почему мне в голову не пришло разделить этот трудовой процесс с женой, или спросить:"А почему девочек не приучают с детства крутить гайки?". Стройка на даче, ремонт в квартире...этот список можно продолжать бесконечно долго. У меня всегда находятся более важные дела, чем уборка в квартире и стирка белья. И никому в голову не приходит предложить мне постирать, ибо ремонт кроме меня никто не осилит.</q> Вы большой молодец, конечно, если умеете делать ремонт, но насчет того, что кроме вас ремонт никто не осилит, вы ошибаетесь. Вот если бы вы не умели ремонт делать, так бы и жили без него? Нет. Вы бы рабочих наняли. Стирка и уборка - это дела, которые нужно делать постоянно и если для этого наемных работников нанимать, то тогда придется смириться с тем, что надо постоянно терпеть посторонних людей в доме. А ремонт делается раз в 5-10-15 лет, т.е. постоянно терпеть никого не придется. Плюс ко всему, так называемый средний класс может себе позволить потратить деньги на наем рабочих раз в 5 лет, а вот на услуги уборщицы и кухарки на протяжении этих 5-ти лет куда бОльшая сумма требуется, что для многих критично. |
НаСтырная Свободна |
07-02-2013 - 17:25 (ytn @ 07.02.2013 - время: 00:50) От кого защищать семью?! От кого и как часто надо защищать среднестатистическую семью в России? (Кроме государства, конечно). Ну вдруг голодный гепард с берёзы слезет и каааак прыгнет, ну или племя с соседнего двора нападёт, а он уставший)) |
Шахматный Король В поиске |
07-02-2013 - 20:31 (ytn @ 06.02.2013 - время: 22:25) (Шахматный Король @ 06.02.2013 - время: 21:18) <q>А зачем? То есть, если женщина заболеет, то будет лежать в постели голодная и без лекарств. Ибо ее муж не подкаблучник и пошлет ее в жопу с ее просьбой приготовить ужин. Женщины от мужчин требуют приготовления ужина не только, когда больные. А в любой момент, когда вздумается. Это же женщины.  |
| ) Талия ( Замужем |
07-02-2013 - 20:42 Мало ли чего там каждой женщине хочется. Мы же понимаем, что каждый М не может быть лидером, реальных лидеров кот наплакал и на всех желающих дам их не хватит. А мужчина-то есть почти у каждой. Исходя из этого, хорошо, пусть "лидеры" и подобные им редкостные представители мужского рода не готовят пищу, но остальная-то братия почему этого делать не должна?! |
| Шахматный Король В поиске |
07-02-2013 - 20:58 () Талия ( @ 07.02.2013 - время: 20:42) Мало ли чего там каждой женщине хочется. Мы же понимаем, что каждый М не может быть лидером, реальных лидеров кот наплакал и на всех желающих дам их не хватит. А мужчина-то есть почти у каждой. Но совокупляться женщинам то хочется с "лидером" и "настоящим мужчиной", а не со слюнтяем, которому жена сказала "ужин будешь готовить сам!" и он пошел и стал готовить его сам... Поэтому в семьях так мало секса. И топик "жена не дает" в его многочисленных реинкарнациях - хит на СН уже много лет.  |
| Wulkаn Влюблен |
07-02-2013 - 21:02 () Талия ( @ 07.02.2013 - время: 20:42) Исходя из этого, хорошо, пусть "лидеры" и подобные им редкостные представители мужского рода не готовят пищу, но остальная-то братия почему этого делать не должна?! Достаточно того, что научил её готовить сам, вместо её мамы. И потом четырнадцать лет она сидела дома, правда не вякала и не задавалась такими глупыми вопросами. |
| Wulkаn Влюблен |
07-02-2013 - 21:10 (Шахматный Король @ 07.02.2013 - время: 20:58) Но совокупляться женщинам то хочется с "лидером" и "настоящим мужчиной", а не со слюнтяем, которому жена сказала "ужин будешь готовить сам!" и он пошел и стал готовить его сам... Точно так. И почему то им всё ровно на причины. Как вспомню, после двух месяцев в больнице врачи сказали ещё дома придётся посидеть, и вот она работает, на мне быт - погода в доме, и это стало началом конца. И ведь весь этот быт такая туфта, яйца выделенного не стоит, вообще не понимаю о чём они тут страдают. Мне сломанному переломанному и сумки таскать было не в лом. Всё это называется зажрались. |
| ) Талия ( Замужем |
07-02-2013 - 21:14 (Wulkаn @ 07.02.2013 - время: 21:02) () Талия ( @ 07.02.2013 - время: 20:42) Исходя из этого, хорошо, пусть "лидеры" и подобные им редкостные представители мужского рода не готовят пищу, но остальная-то братия почему этого делать не должна?! Достаточно того, что научил её готовить сам, вместо её мамы. И потом четырнадцать лет она сидела дома, правда не вякала и не задавалась такими глупыми вопросами. Когда я сидела дома и не работала, я тоже "такими глупыми" вопросами не задавалась. А Вы в курсе, что бОльшая часть мужского населения страны не в состоянии без помощи жены обеспечить семью материально? И, кстати, именно поэтому бОльшая часть женского населения работает, а вовсе не потому, что им просто дома сидеть скучно. |
| ) Талия ( Замужем |
07-02-2013 - 21:17 (Шахматный Король @ 07.02.2013 - время: 20:58) () Талия ( @ 07.02.2013 - время: 20:42) Мало ли чего там каждой женщине хочется. Мы же понимаем, что каждый М не может быть лидером, реальных лидеров кот наплакал и на всех желающих дам их не хватит. А мужчина-то есть почти у каждой. Но совокупляться женщинам то хочется с "лидером" и "настоящим мужчиной", а не со слюнтяем, которому жена сказала "ужин будешь готовить сам!" и он пошел и стал готовить его сам... Супер! Можно теперь на все подобные мужские топики-жалобы отвечать "Сперва мужиком стань, а потом и секса будешь требовать?" |
| Wulkаn Влюблен |
07-02-2013 - 21:29 () Талия ( @ 07.02.2013 - время: 21:14) А Вы в курсе, что бОльшая часть мужского населения страны не в состоянии без помощи жены обеспечить семью материально? И, кстати, именно поэтому бОльшая часть женского населения работает, а вовсе не потому, что им просто дома сидеть скучно. Я то понимаю, но это вопрос не к мужчинам а к правительству, т.е. для другой темы. И всё же задайтесь вопросом какая в стране есть мужская работа? Производство, а это сейчас чаще всего малые предприятия загибаются на корню почти все. А какая в стране женская работа? Полно! Одних прадовщиц требуется полстраны. У меня у метро два больших торговых центра в два и в три этажа, там где два один магазин с мужским товаром - костюмчики, в другом обувь, для мужчин магазинов в нём чуть больше, но то же знаете ли процентов пять так. Так что вы если и зарабатываете, то в семью сколько вливаний финансовых делаете? Простая математика с фантазией говорит о том, что экономика в стране сейчас вокруг женщин и вертиться, все для вас. Конечно я не беру в расчёт монополистов. А эти девочки и женщины из административных работников, когда я их вижу ели сдерживаюсь от их хамства, и ведь сидит на жопе ровно, кофиё попивает, в монитор зыркает и меня посылает, и зарплата с процентами капает, пусть не заоблочная, но что б мне её заработать, у меня день и ночь всё в едино сливается. Мальчикам поблажки... Да мальчики у нас сегодня вообще безперспективы по большому счёту. Поэтому вам и будущим вам же не позавидуешь. Хотя как говорит одна моя знакомая я лучше у чурок сосать буду, чем без подарков и бабла, и сосёт ведь. Такой вот взгляд в будущее. |
| zLoyyyy Свободен |
08-02-2013 - 03:10 (Шахматный Король @ 06.02.2013 - время: 21:18) Да и как можно приспособиться под требования, которые противоречат друг другу? С женской точки зрения настоящий мужчина — классический пример взаимоисключающих параграфов. С одной стороны, он должен обладать приличным набором, в том числе и весьма серьёзных качеств, с другой стороны должен быть лоховат настолько, чтобы не понимать, какой он весь из себя замечательный. © lurkmore |
| zLoyyyy Свободен |
08-02-2013 - 03:16 (ytn @ 06.02.2013 - время: 17:53) Бывает, что ставится условие типа "наймем уборщицу (няню/кухарку) в отпуск не поедем (шубу не купим, про косметолога забудь). Тогда это не про добровольность, а про вынужденный выбор. Вынужденный выбор нам приходится делать в течение всей жизни. Потому что ресурсы ограничены. Просто у кого-то это выбор между пакетиком чая и сигаретой, у кого-то между кухаркой и отпуском, а у кого-то между личным самолётом и виллой. Не понимать этого могут либо те, у кого никогда не было ни копейки, либо те, кто, наоборот, владеет большой суммой денег, доставшейся без труда. |
| НаСтырная Свободна |
08-02-2013 - 12:04 (Wulkаn @ 07.02.2013 - время: 21:10) на мне быт - погода в доме А вы плюс к этому всему ещё и работали? |
Dionisius Женат |
08-02-2013 - 16:16 Скажу за себя. Рос вместе с братом (на 2 года младше) и сестрой (на 6 лет старше). Отец в постоянных командировках, ну и маму старенькую досматривал в деревне. Сестра никогда не убирала по дому и ничего не готовила, только свинячила и ела приготовленное. Частенько убегала из дому, в итоге добегалась до ребёнка от араба в 19 лет. Я и брат всегда помогали маме по дому, никаких поблажек нам не давали. Гладили, стирали мелкие вещи за собой, помогали готовить (или сами себе готовили), про пылесос, мойку полов и вытирание пыли даже разговоров не было - наши обязанности. Я даже ремонт в квартире кое-как в 14-15 лет делал (спомощью мамы и брата). И за собаками следили, кстати - корм, прогулять, вычесать, убрать за ними... уффф! Сейчас в кругу моего общения нет мальчиков-подростков, чтобы судить об отсутствии поблажек. Но при этом племяшку (14 лет) попросишь что-то сделать - и делает как великое одолжение. |
ytn Замужем |
08-02-2013 - 18:10 (zLoyyyy @ 08.02.2013 - время: 03:16) (ytn @ 06.02.2013 - время: 17:53) <q>Бывает, что ставится условие типа "наймем уборщицу (няню/кухарку) в отпуск не поедем (шубу не купим, про косметолога забудь). Тогда это не про добровольность, а про вынужденный выбор.</q> <q>Вынужденный выбор нам приходится делать в течение всей жизни. Потому что ресурсы ограничены. Просто у кого-то это выбор между пакетиком чая и сигаретой, у кого-то между кухаркой и отпуском, а у кого-то между личным самолётом и виллой. Не понимать этого могут либо те, у кого никогда не было ни копейки, либо те, кто, наоборот, владеет большой суммой денег, доставшейся без труда.</q> Я не против выбора. Я против того, что в результате выбора наемного персонала в семью страдают только интересы жены. |
| ytn Замужем |
08-02-2013 - 18:11 (zLoyyyy @ 07.02.2013 - время: 13:23) (ytn @ 07.02.2013 - время: 00:54) <q>давным-давно все приколочено, все гвозди вбиты</q> <q>Кем?</q> Рабочими в время производства ремонта. |
| Fetishist Andreiy Женат |
08-02-2013 - 19:12 [QUOTE=ytn , 07.02.2013 - время: 00:54][QUOTE=) ТаНо ни один мужчина форума внятно не ответил на вопрос о том, как выглядит "мужская" работа в современной квартире, где давным-давно все приколочено, все гвозди вбиты, а для электрики и сантехники принято вызывать профессионалов.[/QUOTE] Почему, отвечу! Работа мужчиныв ( по крайней мере моя) сделать заготовки для еды 9 почистить картошку, маркошку и пр.), помыть и вытереть посуду, пропылесосить квартиру. сходить в магазины и прийти с полными пакетами всякой всячины, вынести мусор ну и т.д. Это сообщение отредактировал Fetishist Andreiy - 08-02-2013 - 19:14 |
Arkola Свободна |
08-02-2013 - 19:23 хм.........а вот интересно.........что тогда вообще должна делать жена? если работать, готовить, стирать и прочее им влом???? уважаемые женщины, скажите тогда , извините за каламбур............а кому вы тогда вообще нужны????? для секса??? так купить шлюху дешевле, чем покупать бесконечное шмотье, оплачивать салоны красоты, побрякушки, тачки и подарки............я думаю вопрос риторический и вряд ли на него кто то ответит. Ну конечно кроме продолжения рода,это беспорно, но страдая 9 месяцев, мужики служат, по крайней мере служили раньше 2 года, но щас лан, год, но все равно это больше 9 месяцев, и поверьте, им там далеко не мед, беременную вряд ли кто будет дубасить и унижать, заставлять не спать сутками в наряде и тд и тп. В чем проблема то? трудно приготовить постный борщ??? так он готовится максимум полчаса, и мужик счастлив,дать ему, ну ляг ты и расслабься, ведь лежать не цемент на 5 этаж таскать, в чем эти бесконечные упреки и нытье??? не будет мужиков, подумайте, кому вы будете нужны??? без их восхищения, ухаживаний, секса в конце концов???? ну достанешь вибратор, ну раз, ну два, но это как есть синтетическую икру. Это сообщение отредактировал Kirsten - 15-02-2013 - 14:58 |
| Wulkаn Влюблен |
08-02-2013 - 19:56 (НаСтырная @ 07.02.2013 - время: 17:25) (ytn @ 07.02.2013 - время: 00:50) От кого защищать семью?! От кого и как часто надо защищать среднестатистическую семью в России? (Кроме государства, конечно). Ну вдруг голодный гепард с берёзы слезет и каааак прыгнет, ну или племя с соседнего двора нападёт, а он уставший)) Да не семью, а саму женщину. Есть такое негласное мужское правило, когда женщины меж собой лаются не лезь! Сами разберутся. Так вот как то моя конкретно наехала у дверей подъезда дома на другую, другая, как оказалась со своим. Кавказцы. Ну я и стою, наблюдаю, жду пока разберутся девочки, не вмешиваюсь. И тут выпригивает джигит из своей точилки, орать начинает, я ему отвали, разберутся уже скоро, ну, он русских обычаев то не знает, а моя наезды уже и на него перекинула. Тот на неё, тут уже конечно пришло моё время. Так что леапарды это всё ваши эротические фантазии, на тему белого коня. |
Wiya Свободна |
08-02-2013 - 20:03 вы, када женщину взамуж позовете, сразу списочек ей в нос тычьте с понктуми и подпунстами "должна", что б вкурсах быть изначально))))) Это сообщение отредактировал Kirsten - 15-02-2013 - 15:00 |
| Arkola Свободна |
08-02-2013 - 20:05 (Wiya @ 08.02.2013 - время: 20:03) .[/QUOTE] вы, када женщину взамуж позовете, сразу списочек ей в нос тычьте с понктуми и подпунстами "должна", что б вкурсах быть изначально))))) ни к чему, я сама замужем. |
| ) Талия ( Замужем |
08-02-2013 - 20:13 (Wulkаn @ 08.02.2013 - время: 19:56) Так вот как то моя конкретно наехала у дверей подъезда дома на другую, другая, как оказалась со своим. Кавказцы. Ну я и стою, наблюдаю, жду пока разберутся девочки, не вмешиваюсь. И тут выпригивает джигит из своей точилки, орать начинает, я ему отвали, разберутся уже скоро, ну, он русских обычаев то не знает, а моя наезды уже и на него перекинула. Тот на неё, тут уже конечно пришло моё время. Так что леапарды это всё ваши эротические фантазии, на тему белого коня. Какая мерзкая история. |
Wiya Свободна |
08-02-2013 - 20:27 (Arkola @ 08.02.2013 - время: 20:05) [QUOTE=Wiya , 08 .02 .2013 - время: 20:03] .[/QUOTE] вы, када женщину взамуж позовете, сразу списочек ей в нос тычьте с понктуми и подпунстами "должна", что б вкурсах быть изначально)))))[/QUOTE] ни к чему, я сама замужем . и? вам понравится, когда вам скажут - ты дорогая мне нужна для того, что бы....и по пунктам "должна"?)) |
| Wulkаn Влюблен |
08-02-2013 - 21:10 (Wiya @ 08.02.2013 - время: 20:27) [QUOTE=Arkola , 08 .02 .2013 - время: 20:05][QUOTE=Wiya , 08 .02 .2013 - время: 20:03] .[/QUOTE] вы, када женщину взамуж позовете, сразу списочек ей в нос тычьте с понктуми и подпунстами "должна", что б вкурсах быть изначально)))))[/QUOTE] ни к чему, я сама замужем .[/QUOTE] и? вам понравится, когда вам скажут - ты дорогая мне нужна для того, что бы . . . .и по пунктам "должна"?)) Так в том то и дело, что основное количество форумчанок всё это знают, только это тайна. |