Взрослая социальная сеть
 лошкин Свободен |
07-02-2011 - 14:15 Хочу сделать свой вывод из нашей беседы. Если просишь Бога об удаче или выигрыше в лотерею...тебе может упасть кирпичь на голову. Ведь поди узнай, что там на уме у Бога... Поэтому трижды подумай, прежде чем что-то просить у Всевышнего. |
||||||
монархист Свободен |
07-02-2011 - 22:21
|
||||||
| лошкин Свободен |
08-02-2011 - 13:04
Если суммировать все ваши мысли, можно сделать вывод, что всё происходит по воле Бога. Правильно я вас понял? А просьбы, молитвы, молебны и прочие литургии на его усмотрение. Я попросил любви и Бог окружил меня пьющими, больными и нуждающимися во мне родственниками... Я попросил смелости и Бог расставил вокруг опасности, ловушки и разные страхи Я попросил мудрости и Бог погрузил меня в омут проблем от которых распухла голова А помните у Окуджавы: мудрому дай голову, трусливому дай коня, дай счастливому денег... И не забудь про меня. |
||||||
| монархист Свободен |
08-02-2011 - 22:25 помню как у Окуджавы . не зря он перед смертью крестился с именем Иван . правильно всё у него ... всё происходит по воле Бога . это так или по попущению Божиему . ну а мы вправе просить . а Господь милостив .и дано нам будет . но только то . что душам нашим полезно . |
||||||
| лошкин Свободен |
09-02-2011 - 11:33
Теперь остаётся простой шаг, определить, что есть воля Бога и на что она распространяется. "Всё происходит по воле Бога ". Спросите у человека, почему он так неважно живёт на земле? И он ответит, что всё по воле Бога. Цунами, ураганы, наводнения и разрушительные землетрясения... |
||||||
| монархист Свободен |
09-02-2011 - 22:23
всё конечно происходит по воле Божьей . однако человек свободен в выборе. и поступок человека это поступок человека . |
||||||
| ru263 Свободен |
22-02-2011 - 23:08
А Святые сидят рядом ,и хотят помочь,просто нужно их попросить,а потом живите и радуйтесь ... |
||||||
| лошкин Свободен |
22-02-2011 - 23:52
А Вы только что от святых? Если знаете как они сидят, и чего они хотят. |
||||||
Реланиум Женат |
28-03-2011 - 20:56 Я, кстати, этого тоже не понимаю. Сказано же, Бог один и нет других богов перед лицом Его. По идее, это означает, что нельзя молиться никому, кроме него. (Да?) Я понимаю, что можно признавать заслуги и авторитет святых и мучеников, но они же все когда-то были живыми людьми. И разве милости Божьей недостаточно для того, чтобы избегать посредничества в общении с ним? |
||||||
Аnimus Женат |
28-03-2011 - 22:55 Так мы и молимся одному Богу, а Святых и Богородицу, всего лишь просим что бы тоже за нас помолились, попросили так сказать за нас. Не помню дословно, но в Библии сказано, что молитва праведника будет быстрее услышана. А мы своими грехами как бы "отгораживаемый" от Него. И искренне и с верой обращаясь к какому то Святому, мы просто вместе с ним молимся о своих нуждах единому Господу. Это сообщение отредактировал АГДАМ7 - 28-03-2011 - 22:56 |
||||||
| Реланиум Женат |
28-03-2011 - 23:24
Как бы получается обращения разных "уровней"? Молитва Богу - это молитва, а молитва святым - это просьба о совместной молитве Богу. Ой, не знаю, что-то мне кажется, как-то тонко тут все... Опять получается, как и с иконами, все упирается в самосознание верующего, который должен четко отличать одно от другого. Я рассуждаю так. Общаемся с Богом мы через молитву. Это не только просьба, но и форма поклонения и вообще - общения с Ним. Другой формы у нас собственно и нет, жертвы мы не приносим. А тут, получается, мы с той же молитвой и с той же целью обращаемся к святым, а не непосредственно к Нему... |
||||||
| Аnimus Женат |
29-03-2011 - 18:21
Не разные это уровни, а один общий. Вот сами посудите. В мирской жизни на косячили вы на работе, что нибудь. И надо вам на ковер к начальству идти, так и так, мол ошибся простите. А начальник строгий и вы боитесь не будит вас слушать. И тогда вы идете к мастеру и просите пойти с вами и попросить за вас. А мастера начальник очень уважает, за заслуги его. Вот вы и приходите вместе и начинаете просить, что бы не уволил и еще раз поверил. Это конечно аллегория, но примерно так, на мой взгляд и происходит наше обращение вместе со Святым ко Господу. В любой молитве ко Святому есть и обращение к Господу. Не посредники они наши, а помощники. |
||||||
alim Свободен |
30-03-2011 - 10:41
Язычество это, чистой воды язычество . И дело даже не в молитве святым. Это еще можно понять, как психологическую потребность в сомолитвенниках. Но относится к Богу, как к начальнику - чистойй воды язычесво, Дело ведь не в количестве богов: можно верить в одного бога, но в бога языческого. Бог-начальник - это языческий бог. Это мое мнение. |
||||||
| Реланиум Женат |
30-03-2011 - 10:43 А у Вас, alim, какое отношение к молитвам святым? |
||||||
| alim Свободен |
30-03-2011 - 12:26
Нет, я как раз говорил не о молитве святым, а об отношении к Богу, о понимании Бога. Мне кажется восприятие Бога, как "начальника" есть чисто языческое восприятие. Это языческого бога действительно можно умилостивить, даже обхитрить, найти рычаги воздействия, можно поторговаться, можно и по блату в рай. Таков языческий бог, даже если он единственный бог, дело еще раз повторю не в количестве. А что касается святых, то у меня другое отношение: я тут уже писал где-то, что Господь спасает нас для тех, кто любит нас, и ради тех кого любим мы. И вопрос о спасении это не вопрос о количестве грехов и количестве добрых дел, и не базар по этому поводу. Вопрос о спасении в том, любим ли мы хоть кого-нибудь, и любит ли кто-нибудь нас! И вопрос этот на самом деле очень не простой! Не каждому дано любить. А святые по тому и святые, что им дано. Я думаю, если о ком-то на страшном суде перед лицом Бога, хоть один человек скажет:"Мне будет больно если его не станет!", то этот кто-то будет спасен, ибо Бог не сделает больно тому кого Он любит. По этому нормально искать тех кто нас любит, это нормально обратиться с мольбой о любви и к любому рядом живущему человеку и, уж тем более, к святому человеку (не важно в жизни или в молитве). А вот выпрашивать у святых разные подачки - это прямое язычество. К вам всем, что мне не знавшей меры Чужие и свои Я обращаюсь с требованьем веры И с просьбой о любви.... |
||||||
| Реланиум Женат |
30-03-2011 - 13:14
Слова прекрасные, но мне никак не соотнести их с конкретными молитвами верующих в церкви. Вот когда кто-то молится рядом со мной: Богородица, спаси, защити, направь на путь истинный.. это просьба о даре Любви? |
||||||
| alim Свободен |
30-03-2011 - 18:07
Если ответить на Ваш вопрос буквально (формально), то да! Приведенные Вами слова безусловно есть ни что иное, как просьба о любви. Эти слова мы можем обратить совершенно к любому человеку, даже просто к первому встречному незнакомому человеку, а тем более к Богородице. Вдумайтесь в эти слова. Я еще раз повторюсь: спасаемся мы только любовью, а значит просить о спасении мы можем и должны не только Бога, и даже не столько Бога, сколько именно людей, и тех кто нас окружет сегодня, и тех кт жил до нас. А когда мы у Бога спросим о спасении, Бог ответит: а кого ты любил в недолгие дни своей суетной жизни, и кто люил тебя? Чью любовь ты заслужил в этой жизни? Так что молить о любви и молить о спасении по моему разумению практически одно и тоже. А когда мы нуждаемся в защите, разве мы не взываем к любому, кто только нас услышит? А уж попросить совета, наставления точно можно не только у Бога! Но я понимаю, что вопрос Ваш несколько не об этом. Скажу лично за себя: меня тоже смущет традиция многословных молитв по книжке (и не важно кому). Я никогда не читаю молитв по бумажке (пробовал в свое время, давно бросил). Я всегда молюсь или своими словами или очень коротко: "Господи! Спаси и помилуй!", максимум "Отче наш ...", но чаще, практически всегда: "Господи! Да будет воля Твоя! Да будет, как Ты хочешь, а не как я хочу! Ты все знаешь, да будет воля Твоя!" Оно, в принципе, так и Иисус учил молится... Но сказанное не означает, что я с пренебрежением, или (не дай Бог) с осуждением отношусь к тем, кто произносит много слов и читает молитвы по книжке... |
||||||
| Аnimus Женат |
30-03-2011 - 20:57
Помилуйте Батенька, я же русским языком написал - ЭТО АЛЛЕГОРИЯ, просто для сравнения. А вы меня сразу в язычники записали. Я же не профессор философии, как умею свои мысли так и выражаю. а Господа я как Господа воспринимаю и не как иначе. |
||||||
| alim Свободен |
31-03-2011 - 04:12
Упаси Боже! Я совершенно не имел в виду конкретно Вас да и ни кого конкретно. Я имел в виду именно Вашу мысль, мне она показалась несколько некорректной, но это просто мое мнение. Для меня даже просто сравнение Бога с начальником немыслимо. И потом говоря о язычестве, я не имел в виду буквально язычество, Я говорил о стороне нашего сознания склонного к язычеству. Таки тенденции наверное есть у каждого, в том числе и у меня. И у меня бывало, что в трудный момент я просил у Бога чего-то и обещал за исполнение пожертвовать на храм, но по зрелому размышлению, мне потом становилось стыдно за такое (не за обещание конечно, а за попытку торговли с Богом). Так что обвинять никого не имел ни малейшего намерения, разве только самого себя в первую очередь. Это сообщение отредактировал alim - 31-03-2011 - 04:13 |
||||||
| ru263 Свободен |
03-04-2011 - 20:09
Так ничего не нужно просто помолиться,и всё будешь знать,они тебе скажут. |
||||||
| лошкин Свободен |
04-04-2011 - 10:22
Наша жизнь – бесценное счастье и бесценный дар... Величайшим источником радости является этот дар жизни. Зачем мне просить то, что мне уже дано, эту радость и счастье, зачем просить то, что уже есть у меня? |
||||||
| Реланиум Женат |
27-05-2011 - 12:52 Возвращаясь к вопросу о молитвах. Вот пример Молитвы ко Пресвятой Богородице Пресвятая Владычице моя Богородице, святыми Твоими и всесильными мольбами отжени от мене, смиренного и окаянного раба Твоего, уныние, забвение, ... И славится пречестное имя Твое. Аминь. Специально выделил некоторые места. Во-первых, тут Богородица прямо называется Владычицей. Что это как не поклонение Богородице, что есть прямое нарушение второй заповеди? И второе - "раба Твоего". Человек - раб Божий, а не раб кого-то еще. В общем, что бы там ни говорили, но все эти моления святым - это нарушение заповеди о том, что перед Богом не должно быть у человека других богов, потому что мы молимся им так же как Богу. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-05-2011 - 12:53 |
||||||
| Реланиум Женат |
27-05-2011 - 12:56
Потому что, свершая свой земной путь, Вы можете своими поступками погубить свою душу. Смысл жизни не в том, чтобы добрыми делами заслужить прощение, а в том, чтобы сохранить свою душу, которая дана нам. И прося о жизни, мы просим именно об этом: сил в сохранении жизни своей души. |
||||||
| лошкин Свободен |
28-05-2011 - 16:15 Реланиум Я имел ввиду земную жизнь, хотя это не важно. Зачем просить, словами ведь дел не заменишь. Живите праведно, не грешите, соблюдайте заповеди, помогайте ближнему и делайте добрые дела...Вы писали, что Бог всё видит, видит наши дела, по делам судят человека на земле, думаю, что и выше.По делам их узнаете их... Но в жизни часто происходит совсем по другому, весь пар уходит в просьбы, в свисток, да на замаливание грехов, а до праведных дел уже сил и не остаётся. Одни слова. Представьте себе картину, деяний с гулькин нос, но зато по нескольку раз в день дай, дай, да дай, и опять дай дай, дай... |
||||||
| Аnimus Женат |
29-05-2011 - 14:20
К сожалению зачастую так и получается. Забываем, что вера без дел мертва! Можно хоть жить в храме, а пока не будем милосердием покрывать грехов наших, так и будут это только слова. Хотя видимо если в чем то мы искренне раскаялись и больше этого не совершаем, тоже польза душе будет. В описании прохождении мытарств так и сказано: "Ангел из сокровищницы добрых дел покрыл грехи мои." Это сообщение отредактировал Аnimus - 29-05-2011 - 14:21 |
||||||
dedO'K Женат |
29-05-2011 - 19:57 "Весь пар уходит в просьбы, в свисток"... А не свисти... А не парься... Для того и молитва, чтоб было душе спокойствие, а разуму безмятежность. Чтобы осознанно и с любовью делать то, что должно и не делать того, что не должно. Ведь что толку от добрых дел и соблюдения заповедей, если душу терзают демоны сомнения и щекочут бесы вожделения, какая радость? Да и насколько хватит сил им противостоять? А загнать их в себя поглубже или сделать вид, что их нет- себе же на погибель. |
||||||
| flast11 Свободен |
30-05-2011 - 02:07
В дохристианской ветхозаветной иудейской религии, из которой Вы взяли заповеди, Богородицы не было. Молитву же Вы взяли из новозаветной христианской религии, где уже нет этих заповедей. http://cogmtl.net/Articles/131g.htm №56 "Ты дорог Мне и потому, что ты возлюбил со всею ревностию пречистую Матерь Мою и в простоте сердца своего обращаешься к Ней, как к Родимой Матушке." Митрополит Мануил Лемешевский. Из дневника (беседа с Богом) |
||||||
| лошкин Свободен |
30-05-2011 - 10:53
dedO'K Вы меня удивили этим высказыванием. Попробуйте сделать доброе дело, от чистого сердца, и увидите в себе радость и услышите в себе счастье и на одного демона щекочащего вас станет меньше. Уверяю вас! Это сообщение отредактировал лошкин - 30-05-2011 - 11:13 |
||||||
| dedO'K Женат |
30-05-2011 - 16:37 А вот сначала "попробуй" очистить душу от демонов страсти и бесов сомнений, иначе "от чистого сердца" будет не более, чем гордыня в отношении себя и корысть по отношению к Господу. Для кого то благодать в чистоте души, для кого-то- в размере милостыни. |
||||||
| лошкин Свободен |
30-05-2011 - 18:49 dedO'K Разум тоже желательно очистить. Почистить не только от завистливых, злобных, прелюбодейных мыслей, но и суетных постоянно повторяющихся мыслей паразитов... Плюс физкультура и спорт по возможности. В здоровом теле здоровый дух, как говорится. Желаю вам удачи и побед в этом нелёгком труде! Это сообщение отредактировал лошкин - 30-05-2011 - 18:53 |
||||||
| dedO'K Женат |
30-05-2011 - 21:09 Удача нужна в лотерее, а не на поприще "чистки разума". Лезть в разум с "чистящими средствами" наобум- это не дело. Душу надо спасать от суетных и греховных побуждений, чтоб не множить зла на земле. Вот это и будет добрым делом человека на своём месте. А не чередой добрых дел вперемешку с попущением злу. |
||||||
| Реланиум Женат |
04-06-2011 - 12:07
Да, я понимаю. Заповеди Христа не отвергают законов Моисея как таковых. Он их просто переформулировал, расширил и углубил (с), так сказать. Но все же, означает ли первая заповедь, что молиться другим нельзя, в том числе и святым, называя их своими Владыками?! |
||||||
| alim Свободен |
07-06-2011 - 10:42
Это не совсем так. Христос не переформулировал, не расширял, не сужал, не отменял, не углублял законов Моисея. Он их ИСПОЛНИЛ! Законы стали не нужны не потому, что отменены или заменены другими, а потому, что ИСПОЛНЕНЫ! Вместо закона Христос провозгласил любовь. Заповедь новую даю вам: Любите друг друга! И теперь мы сами выбираем: жить по закону или жить по любви; Мы сами выбираем: будем ли мы судимы по закону, или будем судимы по любви. Каким судом судим, таким и судимы будем. Это сообщение отредактировал alim - 07-06-2011 - 10:42 |
||||||
| монархист Свободен |
07-06-2011 - 12:43
|
||||||
| Реланиум Женат |
07-06-2011 - 20:57
Да, я это объяснение слышал много раз, но мне при таком подходе смущают вполне конкретные слова в молитвах:
в частности. |