Взрослая социальная сеть
 Lessa Замужем |
29-05-2013 - 08:21 Почему часть мужчин не платит алименты? Причин может быть бесконечно много, но голосуйте за ту, которая по-вашему мнению самая частая. Опрос про мужчин, потому что сейчас ребенка чаще всего с матерью оставляют. Если вы знаете случаи, когда ребенок живет с отцом, то платят ли алименты женщины и если нет, то почему? Причины у них те же, что и у мужчин или какие-то другие? |
*Орхидея* Замужем |
29-05-2013 - 09:35 Основная причина - это эгоизм. А эгоизм это и жадность ( можно было бы потратить деньги на себя, любимого) и наплевательское отношение к бывшей семье ( главное, чтобы себе было хорошо, а как там они -пофигу ), и месть ( не получите вы от меня денег, ишь чего захотели). |
 Хорёкиус Женат |
29-05-2013 - 10:33 ... потому что путаются в определении. они типа дают деньги на ребенка, но передавая их в руки бывшей уже считают, что дают их ей и, следовательно, она тратит их на себя. |
FFagoTT Женат |
29-05-2013 - 11:26 Не был в разводе, поэтому с алиментами не сталкивался. Мой знакомый, когда развелся с женой, на вопрос: "Почему ты не платишь алименты?" ответил: "Она тратит их не на ребенка, а на себя". Не считаю такую позицию верной и убедительной, но такая причина тоже присутствует. И еще одну причину встречал. Когда не дают встречаться с ребенком, то в ответ не получают алименты. Это сообщение отредактировал FFagoTT - 29-05-2013 - 11:35 |
Hermann Gotoff Женат |
29-05-2013 - 11:32 Жадность, жлобство, обида, проецированная на ребенка, опасаются не целевого использования денег. Но чаще я встречаюсь не с не выплатами, а с минимизаций выплат. |
| troubleshooter Свободен |
29-05-2013 - 12:05 Нет способа контролировать, на что пойдут эти деньги. |
LordStanis Женат |
29-05-2013 - 12:22 Ответил "просто наплевать на ребенка", но это чистая теория и предположения. На деле с неплательщиками не сталкивался (сколько разведенных знаю - все платят). При этом не могу провести четкую границу между моим вариантом и жадностью. А также жадностью и "невозможностью контроля затрат". Последнюю версию вообще считаю несостоятельной. Ибо, пусть конкретно те купюры, которые были ей выплачены в качестве алиментов, она потратит на себя, но ведь ребенок одет, обут, накормлен. Значит она уже свои деньги авансом потратила на ребенка. Вот и возмещает - это ее право. А такой прямолинейный контроль считаю глупостью полнейшей. Вторым в моем рейтинге идет вариант про неуверенность в отцовстве. Но он проигрывает жадности и наплевательству, так как их также часто маскируют под неуверенность. В конце концов отцовство - вопрос серьезный. Так что можно и на тест ДНК разориться (не знаю сколько это стоит, но где-то слышал, что дорого), чтобы снять этот вопрос, если внешняя схожесть не убеждает или отсутствует. |
| Lessa Замужем |
29-05-2013 - 12:52 (Soron @ 29.05.2013 - время: 10:33) <q>... потому что путаются в определении. они типа дают деньги на ребенка, но передавая их в руки бывшей уже считают, что дают их ей и, следовательно, она тратит их на себя.</q> Если мужчина не платит алименты - это значит, алименты суд уже присудил. А когда мужчина добровольно помогает ребенка растить, то принудительно ему алименты назначать никто не будет, т.к. смысла в этом нет. Лично в моем окружении тех, кто помогал своим детям добровольно - большинство. Хотелось бы верить, что это не только в моем окружении. Но тема не о них, а о тех, кто отказался помогать добровольно, жена подала в суд на алименты, а он и алименты платить не хочет. |
ytty Свободен |
29-05-2013 - 12:58 На самом деле гораздо более правильный и глубокий вопрос это "почему мужчины платят алименты". |
| Lessa Замужем |
29-05-2013 - 13:00 (troubleshooter @ 29.05.2013 - время: 12:05) <q>Нет способа контролировать, на что пойдут эти деньги.</q> LordStanis все верно сказал. Вам принципиально, чтобы именно вашими купюрами жена что-то для ребенка покупала? Если именно определенные бумажки не важны, то в чем проблема? Прикинуть, сколько примерно стоит содержание вашего ребенка, не так уж сложно. Алименты обычно меньше половины этой суммы. Т.е. если на деньги бывшего мужа женщина купила себе туфли, это лишь значит, что предварительно она сама за него его половину суммы на ребенка заплатила. Т.е. он не дарит ей туфли, он возвращает долг. |
| Lessa Замужем |
29-05-2013 - 13:01 (ytty @ 29.05.2013 - время: 12:58) На самом деле гораздо более правильный и глубокий вопрос это "почему мужчины платят алименты". Если так считаете, создавайте тему с этим вопросом. Мы все придем, и там ответим. |
| ytty Свободен |
29-05-2013 - 13:06 (Lessa @ 29.05.2013 - время: 13:01) Если так считаете, создавайте тему с этим вопросом. Мы все придем, и там ответим. Да я не сомневаюсь, что туда придете вы все (вы, Орхидея, риклесс и т.д.). А оно мне надо? А вот в научной прессе этот вопрос действительно серьезно рассматривается (ну не совсем этот, а вообще почему у сапиенса мужчины заботятся о детях, что является редкостью среди млекопитающих и, тем более, высших обезьян). |
ЁлыПалы Женат |
29-05-2013 - 13:12 (ytty @ 29.05.2013 - время: 13:06) почему у сапиенса мужчины заботятся о детях, что является редкостью среди млекопитающих и, тем более, высших обезьян). Ну дык слишком давно отступили мы от высших обезьян  |
| ytty Свободен |
29-05-2013 - 13:13 (ЁлыПалы @ 29.05.2013 - время: 13:12) Ну дык слишком давно отступили мы от высших обезьян По эволюционным меркам -- не очень. |
| Lessa Замужем |
29-05-2013 - 13:18 (ytty @ 29.05.2013 - время: 13:06) <q>А вот в научной прессе этот вопрос действительно серьезно рассматривается (ну не совсем этот, а вообще почему у сапиенса мужчины заботятся о детях, что является редкостью среди млекопитающих и, тем более, высших обезьян).</q> А между прочим, в опросе среди причин не платы алиментов есть и такая: имеют мнение, что потомство - чисто женская забота. Прям как в природе, самка остается с потомством, самец уходит в голубые дали. И среди людей такое мнение тоже есть. Причем в тот период, когда они живут с И у человека есть свои уникальные причины, по которым мужчины принимают участие в потомстве. И эти причины могут быть вовсе не высокодуховными, связанными с развитием сознания. Самое простое: уж очень долго человеческий детеныш беспомощным остается, в отличие от многих животных, уж очень слабенький и много забот требует. И был период, когда без помощи мужчины потомство просто не выжило бы. |
| ytty Свободен |
29-05-2013 - 13:22 Да, примерно такая точка зрения и доминирует, но на самом деле остаются нюансы. Например, трудно объяснить моногамию, ревность и эту заботу о детях при условии, что предки людей жили небольшими мобильными компактными группами, где забота о детях была делом коллективным. Это сообщение отредактировал ytty - 29-05-2013 - 13:23 |
| Lessa Замужем |
29-05-2013 - 13:32 (ytty @ 29.05.2013 - время: 13:22) <q>Да, примерно такая точка зрения и доминирует, но на самом деле остаются нюансы. Например, трудно объяснить моногамию, ревность и эту заботу о детях при условии, что предки людей жили небольшими мобильными компактными группами, где забота о детях была делом коллективным.</q> Ревность раньше могла быть совершенно не связана с любовью. И моногамия также. Вот например: если мужчина отдает предпочтение другой женщине, ее детям достанется больше ништяков, чем моим, следовательно, его увлечение другой женщиной - зло. Коллективная забота тоже может быть неравномерной. Если вы в детский садик ходили, должны понимать, о чем я) Это сообщение отредактировал Lessa - 29-05-2013 - 13:33 |
Мириэль Замужем |
29-05-2013 - 13:39 Я считаю, жадность + наплевать на ребенка. Иного расклада не бывает и быть не может. (хотя знаю историю, и рассказывала ее уже не форуме - знакомый бегает от алиментов ребенку, с мамой которого он разошелся давным-давно, дочь считает отцом другого мужика, который ее и обеспечивает, а у знакомого у самого новая семья, в которой 2 детей и он совсем не олигарх. Но тут, по сути, те же причины - только я бы назвала их бережливость и отсутствие чувств к ребенку - что, впрочем, ребенку не вредит, так как фактически папа у нее есть, пусть и не родной) Это сообщение отредактировал Мириэль - 29-05-2013 - 13:40 |
| ytty Свободен |
29-05-2013 - 14:01 (Lessa @ 29.05.2013 - время: 13:32) Ревность раньше могла быть совершенно не связана с любовью. И моногамия также. Вот например: если мужчина отдает предпочтение другой женщине, ее детям достанется больше ништяков, чем моим, следовательно, его увлечение другой женщиной - зло. Коллективная забота тоже может быть неравномерной. Если вы в детский садик ходили, должны понимать, о чем я) Я не ходил, естественно. Вы ничего не объяснили. Древние сообщества сильно отличаются от современного мира даже с его детскими садами. Кстати, известны сообщества, где, например, имеет место концепция "множественного отцовства", а женщины верят, что от этого плод (ребенок) будет только сильнее. Такой уклад также имеет очевидные преимущества для детей. Это сообщение отредактировал ytty - 29-05-2013 - 14:01 |
| Lessa Замужем |
29-05-2013 - 14:12 (ytty @ 29.05.2013 - время: 14:01) (Lessa @ 29.05.2013 - время: 13:32) <q>Ревность раньше могла быть совершенно не связана с любовью. И моногамия также. Вот например: если мужчина отдает предпочтение другой женщине, ее детям достанется больше ништяков, чем моим, следовательно, его увлечение другой женщиной - зло. Коллективная забота тоже может быть неравномерной. Если вы в детский садик ходили, должны понимать, о чем я)</q> <q>Я не ходил, естественно. Вы ничего не объяснили. Древние сообщества сильно отличаются от современного мира даже с его детскими садами. Кстати, известны сообщества, где, например, имеет место концепция "множественного отцовства", а женщины верят, что от этого плод (ребенок) будет только сильнее. Такой уклад также имеет очевидные преимущества для детей.</q> Коллективная забота могла иметь место, но вот каждой конкретной женщине ее ребенок все равно всех ближе. И она о других тоже позаботится, но своему ребенку - лучший кусок. И думаю, это от времени не меняется. А каждому мужчине ближе всех та женщина, с которой он спит, а не все женщины племени одинаково. Итого: мужчина одаривает свою женщину, женщина имеет больше средств позаботиться о своем ребенке наилучшим образом. Если мужчина одаривает еще и вторую свою женщину, каждой из них достается меньше, и их детям меньше достанется, так что из чисто прагматических соображений для каждой лучше бы, чтоб мужчина принадлежал только ей одной. Кстати, известны сообщества, где, например, имеет место концепция "множественного отцовства", а женщины верят, что от этого плод (ребенок) будет только сильнее. Самая сильная сперма победит спермы конкурентов, так что эта вера имеет право на жизнь. Кстати, эта концепция в плане материнства для женщин вполне хороша: у детей много отцов, все заботятся, больше уверенности, что удастся вырастить их. Однако для мужчин, не верящих во множественное отцовство, это наоборот, ужасное положение вещей, потому что хочется именно свою генетическую линию продолжить, а если все время будет мешать более сильная сперма, то не выйдет ничего. |
| ytty Свободен |
29-05-2013 - 14:20 Lessa, вы действительно думаете, что сумеете здесь разрешить научную проблему, только потому, что вы женщина и вам нравится моногамия? Я вам еще раз говорю: не получается так вот просто взять и объяснить. Совершенно не очевидно, что все будет работать так, а не иначе. У большинства видов моногамии нет, а у тех, у кого есть, не всегда забота о детенышах так уж тяжелее, чем у их соседей. Вопреки мнению всяких там "верных", моногамия (на том уровне, какая она у людей, то есть скорее принудительная) не снижает радикально конфликтность, например. В общем, не все так просто. Что касается множественного отцовства, то там дело именно в высокой смертности мужчин и преимуществах множественного вклада в потомство. Что касается спермы, то концепция "силы спермы" спорна. Это сообщение отредактировал ytty - 29-05-2013 - 14:22 |
| Lessa Замужем |
29-05-2013 - 14:27 (ytty @ 29.05.2013 - время: 14:20) Lessa, вы действительно думаете, что сумеете здесь разрешить научную проблему, только потому, что вы женщина и вам нравится моногамия? ytty, вы слишком много додумываете за других, о чем они думают, чего они хотят от жизни, и что именно они хотели сказать. Это как минимум некрасиво. Меня конечно забавляет, что Вы за меня уже все решили, как у меня жизнь складывается, и что я чувствую. Особенно учитывая, что как минимум в половине случаев все ровным счетом наоборот. Но дискуссии эти ваши фантазии совсем не помогают. Это сообщение отредактировал Lessa - 29-05-2013 - 14:28 |
| ytty Свободен |
29-05-2013 - 14:31 (Lessa @ 29.05.2013 - время: 14:27) ytty, вы слишком много додумываете за других, о чем они думают, чего они хотят от жизни, и что именно они хотели сказать. Это как минимум некрасиво. Меня конечно забавляет, что Вы за меня уже все решили, как у меня жизнь складывается, и что я чувствую. Особенно учитывая, что как минимум в половине случаев все ровным счетом наоборот. Но дискуссии эти ваши фантазии совсем не помогают. Я просто показываю, что женщины имеют в виду на самом деле. И их баттхерт на эту тему как раз подтверждает, что какую-то истину я ухватываю =) |
| Lessa Замужем |
29-05-2013 - 14:49 (ytty @ 29.05.2013 - время: 14:31) (Lessa @ 29.05.2013 - время: 14:27) <q>ytty, вы слишком много додумываете за других, о чем они думают, чего они хотят от жизни, и что именно они хотели сказать. Это как минимум некрасиво. Меня конечно забавляет, что Вы за меня уже все решили, как у меня жизнь складывается, и что я чувствую. Особенно учитывая, что как минимум в половине случаев все ровным счетом наоборот. Но дискуссии эти ваши фантазии совсем не помогают.</q> <q>Я просто показываю, что женщины имеют в виду на самом деле. И их баттхерт на эту тему как раз подтверждает, что какую-то истину я ухватываю =)</q> Утверждение: "если человеку больно от каких-либо слов, значит, эти слова - истина" является абсолютно неверным. С чего Вы вообще это взяли? Могу и пример привести: очень вероятно женщине будет морально больно, если ее назовут шлюхой. Причем, если она при этом абсолютно невинна во всех смыслах, такая характеристика все равно вызовет ее сильное возмущение, и в первую очередь как раз потому, что это неправда. Так что ничего Ваш "баттхерт" (фу, что за быдло-жаргон, кстати?) не доказывает. И если Вы лично мне его приписываете, то зря. Мне с Вами спорить нравится, Вы наверное заметили. Вот такой у меня есть недостаток. Если б Вы были всегда со мной согласны, мне бы не получилось свою пагубную потребность поспорить реализовывать. Однако, если с моей точки зрения оппонет выдает в ответ какую-то полную фантазию (подчеркиваю, с моей, чтоб возмущения не было), спора не получится, что печально. Вот представьте, я пишу, что каждый мужчина утром непременно встает на голову, чешет в таком положении левое яйцо и кукарекает. И что? Разве будет логично такую белиберду опровергать, и аргументированно мне что-то доказывать? Да нет же, пытаться доказывать здесь что-то будет полной глупостью. Максимум, что можно на это ответить, что это не соответствует действительности. Вот и Вам на слишком яркие Ваши фантазии ничего, кроме констатации факта фантазии ответить не получится. Увы. |
Шахматный Король В поиске |
29-05-2013 - 14:52 Свой вариант. Потому что умные. |
| Lessa Замужем |
29-05-2013 - 14:54 (Шахматный Король @ 29.05.2013 - время: 14:52) Свой вариант. Это не ответ) Умные люди, принимая какое-то решение, аргументируют его не тем, что они такие умные, а какими-то логичными доводами. Так что с Вас пример, как именно рассуждают умные неплательщики) |
| Шахматный Король В поиске |
29-05-2013 - 15:22 (Lessa @ 29.05.2013 - время: 14:54) (Шахматный Король @ 29.05.2013 - время: 14:52) Свой вариант. Это не ответ) Умные люди, принимая какое-то решение, аргументируют его не тем, что они такие умные, а какими-то логичными доводами. Так что с Вас пример, как именно рассуждают умные неплательщики) Неуплата алиментов - протест против системы. Про систему я много раз писал: http://www.sxnarod.com/o-diskriminacii-myjchin1-t.html?hl= (второй том, где-то есть еще и первый) А тут - как ее поменять, вместо ее тупой поддержки уплатой алиментов: http://www.sxnarod.com/konkretnie-meri-t.html?hl= Там много чего написано, читайте, наслаждайтесь...  |
| Lessa Замужем |
29-05-2013 - 15:29 (Шахматный Король @ 29.05.2013 - время: 15:22) (Lessa @ 29.05.2013 - время: 14:54) (Шахматный Король @ 29.05.2013 - время: 14:52) Свой вариант. Это не ответ) Умные люди, принимая какое-то решение, аргументируют его не тем, что они такие умные, а какими-то логичными доводами. Так что с Вас пример, как именно рассуждают умные неплательщики) Неуплата алиментов - протест против системы. Спасибо. А не значит ли это, что умные мужчины вообще стараются избежать рождения детей даже в браке, т.к. заранее считают, что у их не будет никаких прав при нынешнем строе? А если и заводят, то изначально считают себя лишь донором спермы, чтоб не привязываться и чтоб не было лишних разочарований? |
Прелесть моя Замужем |
29-05-2013 - 15:40 Почему не платят алименты? хм...это вопрос к мужчинам ибо что у них в голове находится и чем они руководствуются нам,женщинам не понять...я знаю примеры,когда просто не хочет,а когда из за мести,а когда просто нечем потому что сидел на шее жены и работать видите ли это не его...видела и таких,которые не только платят,но и обеспечивают своих детей и забирают каждые выходные к себе...бывают разные мужчины и все зависит от них,от их моральных качеств,ну и от ситуации...их судить нельзя,но если мужчина специально не платит и не вспоминает даже ребенка,то дорогие мужчины,не судите потом женщину,мать вашего ребенка,если она вычеркнет вас из жизни ВАШЕГО ЖЕ ребенка и когда спустя года,вы придете к нему,то в ответ вы можете и такое услышать:Мама,а это кто?...поэтому,платить или не платить это дело каждого,только потом не надо ни на кого обижаться...сами виноваты.. |
Donna23 Свободна |
29-05-2013 - 15:55 (*Орхидея* @ 29.05.2013 - время: 09:35) Основная причина - это эгоизм. если к этой истине и можно всё же что-то добавить, то, то что мужчины считают дтити, это только принадлежность женщины. да, они считают, что платят ЖЕНЕ алименты, так как она тратит их на своё удовольствие и счастье- ребёнка. Таким мужчинам- собственные дети по боку- они НЕ ИХ. |
) Талия ( Замужем |
29-05-2013 - 16:28 (Lessa @ 29.05.2013 - время: 08:21) Почему часть мужчин не платит алименты? Свой вариант: Потому, что институт судебных приставов ещё не достаточно развит в нашей стране. И плевать на причины. Всё в законе прописано - обязан, плати! Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 29-05-2013 - 16:30 |
| Lessa Замужем |
29-05-2013 - 16:44 () Талия ( @ 29.05.2013 - время: 16:28) (Lessa @ 29.05.2013 - время: 08:21) Почему часть мужчин не платит алименты? Свой вариант: Как говорится, строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения(с) Но ведь решение платить или не платить мужчина принимает сам. А несовершенство системы лишь дает ему возможность претворить это решение в жизнь. |
| ) Талия ( Замужем |
29-05-2013 - 17:25 (Lessa @ 29.05.2013 - время: 16:44) () Талия ( @ 29.05.2013 - время: 16:28) (Lessa @ 29.05.2013 - время: 08:21) Почему часть мужчин не платит алименты? Свой вариант: Как говорится, строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения(с) То есть как это сам? Есть вполне определённые статьи закона (Семейный кодекс РФ) о взыскании алиментов через суд. Начинаем читать со 106 и далее. Там и сроки указаны, и проценты на кого сколько. Предусмотрена даже возможность взыскания алиментов без развода супругов - это если папашка, например, зарплату пропивает не донеся до дому. Так что решение принимается судом, а вот то, что за исполнением такого решения ещё не особо следят - это действительно проблема. О чём я и написала выше. |
| Lessa Замужем |
29-05-2013 - 17:50 () Талия ( @ 29.05.2013 - время: 17:25) (Lessa @ 29.05.2013 - время: 16:44) () Талия ( @ 29.05.2013 - время: 16:28) Свой вариант: Как говорится, строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения(с) То есть как это сам? Есть вполне определённые статьи закона (Семейный кодекс РФ) о взыскании алиментов через суд. Начинаем читать со 106 и далее. Там и сроки указаны, и проценты на кого сколько. А еще наши законы запрещают воровать и убивать. Тем не менее, человек сам принимает решение, нарушать ему закон или нет. |
| ) Талия ( Замужем |
29-05-2013 - 20:56 (Lessa @ 29.05.2013 - время: 17:50) А еще наши законы запрещают воровать и убивать. Тем не менее, человек сам принимает решение, нарушать ему закон или нет. Я как-то раз разводилась с мужем, было дело, подавала на алименты, всё как положено. Суд решение принял, исполнительный лист был направлен на работу мужа, а я потом просто в дни получки ходила туда в кассу и денежку получала. Ну и как муж мог бы этому помешать, если б вдруг заимел такое желание? |