Angelofdown Замужем |
05-06-2013 - 15:56 (Uno Bono Rogazzo @ 05.06.2013 - время: 17:47) (Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 15:36) (Uno Bono Rogazzo @ 05.06.2013 - время: 16:51) и зря оправдываете, потому что алименты и материальное обеспечение ребенка - вещи сугубо разные. Обеспечение идет отдельно, а алименты - это денежные суммы (и только денежные, бо ничего другого, кроме денег, там не принимается), которые мужчина обязан перечислять бывшей жене раз в месяц, если она того захочет... и независимо ни от чего более... бо такая ситуёвина - отец может (и многие реально так делают) раз в неделю, приезжая к ребенку, забивать холодильник продуктами так, что дверца не закрывается, одевать ребенка с головы до ног во все самое лучшее, модное и красивое, платить все школьные поборы и т.д. Но... избавит ли его это от алиментов? Нет, не избавит. Если бывшая захочет - он будет платить свою четверть (или сколько там положено за двух, трех детей), путем перечисления ей деньгами... а если он не захочет, мотивируя тем, что он и так детей обеспечивает, то суд все равно ведь присудит, факт обеспечения ребенка ему не важен, и не интересен, алименты вообще с этим не связаны... Вы всё правильно написали - отец (раз уж вы пишете именно этого родителя) может приехать, забить, купить, одеть.... А может не приехать. Многие ли так делают? большинство. Где-то есть хотя бы намёки на исследование этого вопроса? По моим подсчётам, большинство к третьему-четвертому году развода практически перестают видеться с детьми, не говоря уже о том, чтобы затаривать холодильник. У многих появляются новые семьи в части из которых новые жёны против общения с бывшими семьями или появляются новые дети, которые тоже хотят кушать. К тому же, а вдруг положенный кусок мяса мать ребенка сожрёт?! Выпьет сок с принесенной любовником водкой и продаст любовно купленный папой костюмчик? Не надо доходить до паранойи. |
Молодой Вулкан Свободен |
05-06-2013 - 15:58 () Талия ( @ 05.06.2013 - время: 15:41) (Uno Bono Rogazzo @ 05.06.2013 - время: 15:26) а обеспечение ребенка - только убавится... Проверено миллионами мужчин.. и всегда так и происходит, увы... По прочтении темы создаётся такое впечатление, будто миллионы мужчин спецом занимаются розыском именно неадекватных особей женского пола для создания семьи. Ищут тёток, которые не имеют понятия ни о материнском инстинкте, ни о материнском долге. то есть большинство женщин неадекватны? ...да вы просто шовинист какой-то в оценке женщин... хотя я с вами в общем согласен |
Молодой Вулкан Свободен |
05-06-2013 - 16:05 (Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 15:56) (Uno Bono Rogazzo @ 05.06.2013 - время: 17:47) (Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 15:36) Вы всё правильно написали - отец (раз уж вы пишете именно этого родителя) может приехать, забить, купить, одеть.... А может не приехать. Многие ли так делают? большинство. Где-то есть хотя бы намёки на исследование этого вопроса? По моим подсчётам, большинство к третьему-четвертому году развода практически перестают видеться с детьми, не говоря уже о том, чтобы затаривать холодильник. так в итоге вы признали, что в первые три-четыре года большинство и видятся с ребенком, и затаривают холодильник? так по итогу, че им мешаит делать это и дальше? кислая рожа бывшей? так пускай бывшая не делает рожу кислой - и у нея все будит в ожуре... У многих появляются новые семьи в части из которых новые жёны против общения с бывшими семьями или появляются новые дети, которые тоже хотят кушать. да, да, другие женщины и их дети - главные враги женщин, препятствующие выплате алиментов... конечно же... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 05-06-2013 - 16:11 |
Angelofdown Замужем |
05-06-2013 - 16:20 (Uno Bono Rogazzo @ 05.06.2013 - время: 18:05) (Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 15:56) (Uno Bono Rogazzo @ 05.06.2013 - время: 17:47) (Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 15:36) Вы всё правильно написали - отец (раз уж вы пишете именно этого родителя) может приехать, забить, купить, одеть.... А может не приехать. Многие ли так делают? большинство. Где-то есть хотя бы намёки на исследование этого вопроса? По моим подсчётам, большинство к третьему-четвертому году развода практически перестают видеться с детьми, не говоря уже о том, чтобы затаривать холодильник. так в итоге вы признали, что в первые три-четыре года большинство и видятся с ребенком, и затаривают холодильник? так по итогу, че им мешаит делать это и дальше? кислая рожа бывшей? Почему вы всегда переворачиваете то, что написано? Большинство из тех, кто приходил и общался, через 3-4 года не приходят и не общаются. Что касается рН баланса рожи бывших жён, я без понятия, с чего это хороших таких прям мужчин встречают с таким лицом. Может, их хорошесть выдумана? К тому же, она по всей вероятности свободная женщина и вольна корчить такие рожи чужим мужикам, какие посчитает нужным. У многих появляются новые семьи в части из которых новые жёны против общения с бывшими семьями или появляются новые дети, которые тоже хотят кушать. да, да, другие женщины и их дети - главные враги женщин, препятствующие выплате алиментов... конечно же... Да уже был об этом разговор на этом форуме :) |
Nemo my name Замужем |
05-06-2013 - 17:40 как только начнет платить - не будет продуктов в холодильнике, и нормальной одежды на ребенке, и прочего, что раньше отец обеспечивал сам (за свой счет), тоже не будет. Вот просто деньги перечислятся со счета на счет (как мечтает Angelofdown, не считающая собственность мужчин священной), а обеспечение ребенка - только убавится... Не факт. Зря отдельные папаши полагают, что мать не сможет содержать ребенка на должном уровне. Прямо так написано как будто женщина заработать не в состоянии)) Но ребенку лучше в том случае, если родители могут договориться. Это сообщение отредактировал Nemo my name - 05-06-2013 - 17:44 |
Nemo my name Замужем |
05-06-2013 - 17:42 но матери то исчо хуже - большинство без зазрения совести лишают детей отца, и считают это нормальным... Если отец гуляет или бухает или неадекват, так пусть лучше живет отдельно. |
gark17 Свободен |
05-06-2013 - 17:57 (Розовый зайчик @ 05.06.2013 - время: 15:21) Пусть тогда не забивает холодильник продуктами и не покупает одежду, а платит. Проблема в чем?
В том и проблема, что на практике дети обходятся значительно дешевле четверти дохода. Оставшуюся сумму женщина тратит на себя. |
) Талия ( Замужем |
05-06-2013 - 18:22 (Uno Bono Rogazzo @ 05.06.2013 - время: 15:58) () Талия ( @ 05.06.2013 - время: 15:41) (Uno Bono Rogazzo @ 05.06.2013 - время: 15:26) а обеспечение ребенка - только убавится... Проверено миллионами мужчин.. и всегда так и происходит, увы... По прочтении темы создаётся такое впечатление, будто миллионы мужчин спецом занимаются розыском именно неадекватных особей женского пола для создания семьи. Ищут тёток, которые не имеют понятия ни о материнском инстинкте, ни о материнском долге. то есть большинство женщин неадекватны? ...да вы просто шовинист какой-то в оценке женщин... Не совсем так. ) Большинство мужчин и женщин вполне нормальные, адекватные люди. Они создают семью один раз, живут вместе до старости, растя детей и внуков, пока их не разлучит смерть. А вот остальные... Остальные - тема для обсуждений. ) |
Nemo my name Замужем |
05-06-2013 - 18:24 дети обходятся значительно дешевле четверти дохода. Смотря о каких доходах речь. Если о миллионах - то да, дешевле, а если речь о среднестатистической зарплате - то дороже |
Angelofdown Замужем |
05-06-2013 - 18:45 (Uno Bono Rogazzo @ 05.06.2013 - время: 17:26) как только начнет платить - не будет продуктов в холодильнике, и нормальной одежды на ребенке, и прочего, что раньше отец обеспечивал сам (за свой счет), тоже не будет. Вот просто деньги перечислятся со счета на счет (как мечтает Angelofdown, не считающая собственность мужчин священной), а обеспечение ребенка - только убавится... Проверено миллионами мужчин.. и всегда так и происходит, увы... Вы вообще с какой больной головы решили, что в семьях "мама+дети" дети обязательно голодные, раздетые и дома шаром покати? Мать точно так же может пойти в магазин и купить необходимые продукты или одежду, заплатить за дополнительные занятия или купить путёвку. Мать, постоянно проживающая с детьми, лучше знает, что детям в данный момент нужно. А отцы порой всякую фигню ненужную покупают. Притащит полный холодильник йогуртов и соков с яблоками, а ребенку мяса хочется и макарон. Или купить футболку, а у сына джинсы порвались. Вы с этим не можете поспорить, потому что у вас такого опыта нет. И если что - я не "мечтаю". Есть вполне определенные статьи семейного кодекса на этот счёт, которые были придуманы без моего участия. Может быть я вообще мечтаю стерилизовать всех мужчин, которые своих детей бросают (женщин тоже) и лишать их родительских прав на всех детей, вы же этого не знаете. |
Angelofdown Замужем |
05-06-2013 - 18:50 (gark17 @ 05.06.2013 - время: 19:57) В том и проблема, что на практике дети обходятся значительно дешевле четверти дохода. Оставшуюся сумму женщина тратит на себя. Может, дешевле четверти вашего дохода. Но наша страна такая огромная, а зарплаты порой такие мизерные, что глупо утверждать за всех. Если учесть среднюю зарплату по стране, то как раз прожиточный минимум на дитя и выходит с алиментов. Попробуйте прожить на этот минимум... Нет, конечно, можно покупать самую дешевую еду и одежду с китайского рынка, а отдыхать на даче у бабушки (при наличии) или в пришкольном лагере. Но мне вот жаль таких детей. |
gark17 Свободен |
05-06-2013 - 20:20 (Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 18:50) Может, дешевле четверти вашего дохода. Но наша страна такая огромная, а зарплаты порой такие мизерные, что глупо утверждать за всех. Если учесть среднюю зарплату по стране, то как раз прожиточный минимум на дитя и выходит с алиментов. Попробуйте прожить на этот минимум... Фишка в том, что при СССР зарплаты были мизерные. И расходы. Всё было бесплатно. Потому тратили только на еду. И алиментщик получал от государства жильё, медицину, ежегодные санатории. Ни в чём себе не отказывал. Просто немного меньше бухал, отдавая четверть зарплаты. Сейчас халявы нет. При зарплате 100 тыс. на самое необходимое может уходить 80 тыс. А алименты требуют со 100, а не с оставшхся 20. |
gark17 Свободен |
05-06-2013 - 20:21 (Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 18:45) Мать, постоянно проживающая с детьми, лучше знает, что детям в данный момент нужно. А отцы порой всякую фигню ненужную покупают. Притащит полный холодильник йогуртов и соков с яблоками, а ребенку мяса хочется и макарон. Или купить футболку, а у сына джинсы порвались. Вы с этим не можете поспорить, потому что у вас такого опыта нет. А мужчина, зарабатывающий деньги, лучше знает, как их правильно потратить. |
) Талия ( Замужем |
05-06-2013 - 20:29 (gark17 @ 05.06.2013 - время: 20:20) При зарплате 100 тыс. на самое необходимое может уходить 80 тыс. А алименты требуют со 100, а не с оставшхся 20. Ежкин хвост! Какие 100 тыс.?! Подавляющее большинство М зарплату в 30 тыс. считает недостижимой мечтой, 20-25 тыс. - потолок. И что?! Бывшая жена зарабатывает 20 и осталась с дитём, с денег папы ребёнку 5 тыс. добавится, вот уж жадная жена разгуляется на них, ни в чём себе не отказывая! Ага, ещё и любовника сможет содержать на эти бешеные деньжищи! |
gark17 Свободен |
05-06-2013 - 20:53 () Талия ( @ 05.06.2013 - время: 20:29) Ежкин хвост! Какие 100 тыс.?! Подавляющее большинство М зарплату в 30 тыс. считает недостижимой мечтой, 20-25 тыс. - потолок. Вы посмотрите на количество иномарок на улицах. Пешком не пролезть. А также цены на недвижку. |
) Талия ( Замужем |
05-06-2013 - 21:13 (gark17 @ 05.06.2013 - время: 20:53) () Талия ( @ 05.06.2013 - время: 20:29) Ежкин хвост! Какие 100 тыс.?! Подавляющее большинство М зарплату в 30 тыс. считает недостижимой мечтой, 20-25 тыс. - потолок. Вы посмотрите на количество иномарок на улицах. Пешком не пролезть. А также цены на недвижку. Повсеместное автокредитно-ипотечное рабство не доказательство высоких доходов и уж тем более не доказательство высокого уровня жизни большинства. Американцы уже допрыгались со своим "чуть ли не у каждого безработного машина есть", нас тоже самое ждёт в ближайшем будущем. |
Nemo my name Замужем |
05-06-2013 - 21:15 При зарплате 100 тыс. на самое необходимое может уходить 80 тыс. А алименты требуют со 100, а не с оставшхся 20. Вот и посчитайте сколько нужно ребенку... на самое необходимое)) |
Nemo my name Замужем |
05-06-2013 - 21:16 Вы посмотрите на количество иномарок на улицах. Пешком не пролезть. А также цены на недвижку. И ведь всё на алименты, суки, покупают, всё на алименты)) Ага, ещё и любовника сможет содержать на эти бешеные деньжищи! Почему-то алиментщики думают, что их бывшие жены и их любовники/бойфренды/мужья не работают, и они всех их содержат. Самим то не смешно? Это сообщение отредактировал Nemo my name - 05-06-2013 - 21:19 |
rickless27 Свободна |
05-06-2013 - 21:21 (gark17 @ 05.06.2013 - время: 20:20) При зарплате 100 тыс. на самое необходимое может уходить 80 тыс. А алименты требуют со 100, а не с оставшхся 20.коноплёй колешься? анальными свечами с кокаином балуешься? |
Angelofdown Замужем |
05-06-2013 - 21:26 (rickless27 @ 05.06.2013 - время: 23:21) (gark17 @ 05.06.2013 - время: 20:20) При зарплате 100 тыс. на самое необходимое может уходить 80 тыс. А алименты требуют со 100, а не с оставшхся 20. коноплёй колешься? анальными свечами с кокаином балуешься? Сказал жеж выше - шампанское рекой и голые бабы стоят. (И, видимо, тишинааа....). |
gark17 Свободен |
05-06-2013 - 21:31 (rickless27 @ 05.06.2013 - время: 21:21) (gark17 @ 05.06.2013 - время: 20:20) При зарплате 100 тыс. на самое необходимое может уходить 80 тыс. А алименты требуют со 100, а не с оставшхся 20. коноплёй колешься? анальными свечами с кокаином балуешься? Зачем? Обеспечьте меня бесплатной квартирой, медициной и проездом к морю, как в СССР. И я буду хоть 70% алиментов платить. Ибо нафиг мне тогда деньги? |
Angelofdown Замужем |
05-06-2013 - 21:32 (gark17 @ 05.06.2013 - время: 22:21) (Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 18:45) Мать, постоянно проживающая с детьми, лучше знает, что детям в данный момент нужно. А отцы порой всякую фигню ненужную покупают. Притащит полный холодильник йогуртов и соков с яблоками, а ребенку мяса хочется и макарон. Или купить футболку, а у сына джинсы порвались. Вы с этим не можете поспорить, потому что у вас такого опыта нет. А мужчина, зарабатывающий деньги, лучше знает, как их правильно потратить. Если ваша бывшая жена не зарабатывает, это априори не значит, что 100% женщин не работают. Глаза-то раззуйте :) Я понимаю, что вы в параллельной Вселенной живёте, но не настолько же! Фишка в том, что при СССР зарплаты были мизерные. И расходы. Всё было бесплатно. Потому тратили только на еду. И алиментщик получал от государства жильё, медицину, ежегодные санатории. Ни в чём себе не отказывал. Просто немного меньше бухал, отдавая четверть зарплаты. Всеобщее порицание он получал и краснел от того, что был алиментщиком. Сейчас халявы нет. При зарплате 100 тыс. на самое необходимое может уходить 80 тыс. А алименты требуют со 100, а не с оставшхся 20. Фигасе у вас расходы. А почему у ваших детей должны быть нищенские запросы в таком случае? :))) Только потому что вы жмотитесь? |
gark17 Свободен |
05-06-2013 - 21:32 (Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 21:26) (rickless27 @ 05.06.2013 - время: 23:21) (gark17 @ 05.06.2013 - время: 20:20) При зарплате 100 тыс. на самое необходимое может уходить 80 тыс. А алименты требуют со 100, а не с оставшхся 20. коноплёй колешься? анальными свечами с кокаином балуешься? Сказал жеж выше - шампанское рекой и голые бабы стоят. (И, видимо, тишинааа....). Шампанское стоит и голые бабы по реке плывут. Свечу с кокаином выкурил. |
gark17 Свободен |
05-06-2013 - 21:36 (Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 21:32) Фигасе у вас расходы. А почему у ваших детей должны быть нищенские запросы в таком случае? :))) Только потому что вы жмотитесь? А зачем моим детям отдельная квартира или машина? |
Angelofdown Замужем |
05-06-2013 - 21:37 (gark17 @ 05.06.2013 - время: 23:32) (Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 21:26) (rickless27 @ 05.06.2013 - время: 23:21) коноплёй колешься? анальными свечами с кокаином балуешься? Сказал жеж выше - шампанское рекой и голые бабы стоят. (И, видимо, тишинааа....). Шампанское стоит и голые бабы по реке плывут. Свечу с кокаином выкурил. Теперь включай ковёр, там будут "Последние известия" вещать UPD: Тока "Россия24" не включай, там по всей видимости Жириновский в студии забаррикадировался и, как говорится "тут Остапа понесло" Это сообщение отредактировал Angelofdown - 05-06-2013 - 21:47 |
Angelofdown Замужем |
05-06-2013 - 21:38 (gark17 @ 05.06.2013 - время: 23:36) (Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 21:32) Фигасе у вас расходы. А почему у ваших детей должны быть нищенские запросы в таком случае? :))) Только потому что вы жмотитесь? А зачем моим детям отдельная квартира или машина? Откуда я знаю, зачем? Вы же их папа, вам лучше знать. Предположу, что квартира сгодится в качестве инвестиций. Но это только мои гипотетические рассуждения. |
gark17 Свободен |
06-06-2013 - 00:15 (Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 21:37) UPD: Тока "Россия24" не включай, там по всей видимости Жириновский в студии забаррикадировался и, как говорится "тут Остапа понесло" Я знаю. Я его твиттер читаю. Он часто умные речи толкает. |
gark17 Свободен |
06-06-2013 - 00:18 (Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 21:38) Предположу, что квартира сгодится в качестве инвестиций. Но это только мои гипотетические рассуждения. Дети не в состоянии инвестировать в таком возрасте. Так что пусть у меня на балансе повисит пока. |
rickless27 Свободна |
06-06-2013 - 00:33 (gark17 @ 05.06.2013 - время: 21:31) Обеспечьте меня бесплатной медицинойесть время и здоровье, идите и наслаждайтесь бесплатной медициной, не? а сам по частным клиникам поди, мм? а дети твои должны в муниципальную ходить, ась? |
Nemo my name Замужем |
06-06-2013 - 00:38 Дети не в состоянии инвестировать в таком возрасте. Так что пусть у меня на балансе повисит пока. Так вы ее подарили ребенку или не подарили? |
gark17 Свободен |
06-06-2013 - 02:30 (Nemo my name @ 06.06.2013 - время: 00:38) Дети не в состоянии инвестировать в таком возрасте. Так что пусть у меня на балансе повисит пока. Так вы ее подарили ребенку или не подарили? Так я могу ещё одну купить. |
gark17 Свободен |
06-06-2013 - 02:36 (rickless27 @ 06.06.2013 - время: 00:33) (gark17 @ 05.06.2013 - время: 21:31) Обеспечьте меня бесплатной медициной есть время и здоровье, идите и наслаждайтесь бесплатной медициной, не? Как ни странно, я ей и наслаждаюсь. После того, как страховая отказалась оплатить операцию. Мне хватает того, что благодаря жене я стал профессиональным юристом. Профессиональным медиком становиться как-то не хочется, чтобы разбираться в тонкостях современных страховок. Адвокат посоветовал мне не связываться. |
Молодой Вулкан Свободен |
06-06-2013 - 06:09 (Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 18:45) (Uno Bono Rogazzo @ 05.06.2013 - время: 17:26) как только начнет платить - не будет продуктов в холодильнике, и нормальной одежды на ребенке, и прочего, что раньше отец обеспечивал сам (за свой счет), тоже не будет. Вот просто деньги перечислятся со счета на счет (как мечтает Angelofdown, не считающая собственность мужчин священной), а обеспечение ребенка - только убавится... Проверено миллионами мужчин.. и всегда так и происходит, увы... Вы вообще с какой больной головы решили, что в семьях "мама+дети" дети обязательно голодные, раздетые и дома шаром покати? а вы с какой больной головы решили, что я это решил, да еще и с рефреном "обязательно"? Мать точно так же может пойти в магазин и купить необходимые продукты или одежду, заплатить за дополнительные занятия или купить путёвку. а может и не купить. Он не обязан ей верить - это же чужая ему тетка. В конечном счете, вы прицепились к моей позиции по мелочам, а главную мысль не оспорили: Алименты и материальное обеспечение ребенка - вещи сугубо разные. Обеспечение идет отдельно, а алименты - это денежные суммы (и только денежные, бо ничего другого, кроме денег, там не принимается), которые мужчина обязан перечислять бывшей жене раз в месяц, если она того захочет... и независимо ни от чего более... И потому мужчины не будут платить алименты никогда. Даже то большинство, которое любит ребенка и желает, чтобы у него было все самое лучшее - все равно алименты платить не будут. Потому что если М любит ребенка и обеспечивает его - М покупает ему продукты, одежду, оплачивает расходы по школе, ездит с ним в отпуск и т.д. Желания вместо всего этого отдать в руки чужой и не внушающей доверия тетке сумму в деньгах, под ее честное слово, что это уйдет на ребенка - у отца, любящего ребенка, не возникнет никогда. |
Nemo my name Замужем |
06-06-2013 - 10:15 Он не обязан ей верить - это же чужая ему тетка. А он ей чужой дядька. И по большому счету она не обязана ему верить, что в следующем месяце он притащит продукты, потому и оформляет алименты в судебном или нотариальном порядке. а может и не купить. Он не обязан ей верить - это же чужая ему тетка. Ему чужая тетка, а ребенку мать родная. И потому мужчины не будут платить алименты никогда Шо вы говорите! Если они их не платят, что же тогда делает пачка исполнительных листов у нас на работе? Желания вместо всего этого отдать в руки чужой и не внушающей доверия тетке сумму в деньгах, под ее честное слово, что это уйдет на ребенка - у отца, любящего ребенка, не возникнет никогда. Фффф... Да многим проще деньги отдать, чем таскаться по магазинам в поисках нужной вещи. Да и в отпуск лучше со стаей голых баб поедут, а не с ребенком. У вас у самого то дети есть? |
Молодой Вулкан Свободен |
06-06-2013 - 10:26 (Nemo my name @ 06.06.2013 - время: 10:15) Он не обязан ей верить - это же чужая ему тетка.
аб чем и речь. Что алименты в нашей стране - не способ обеспечения детей, а освященный законом способ отбирания денег от дядьки чужой ему теткой. И оправдание алиментов необходимостью обеспечения детей - вранье и лицемерие Если они их не платят, что же тогда делает пачка исполнительных листов у нас на работе? взыскивает с мужчин ту небольшую часть в виде четвертных с белой (т.е. меньшей) части зарплаты, которую они должны по глупому закону платить чужой им тетке. Фффф... Да многим проще деньги отдать, У вас у самого то дети есть? разумеется, проще, не все М любят детей, и не все горят желанием их обеспечивать, некоторым проще платить алименты. у меня у самого - нет... скрытый текст |