Взрослая социальная сеть
 Lileo Замужем |
27-05-2018 - 03:47 (Sorques @ 27-05-2018 - 04:30) Каковы были бы ваши действия, на месте поселенца? Не ехать в опасные места, особенно если местные вот совсем не приглашали. Тем более не везти жен и детей. |
 Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 03:54 (Lileo @ 27-05-2018 - 03:47) (Sorques @ 27-05-2018 - 04:30) Каковы были бы ваши действия, на месте поселенца? Не ехать в опасные места, особенно если местные вот совсем не приглашали. Тем более не везти жен и детей. В таком случае Россия осталась бы в пределах садового кольца. Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-05-2018 - 03:55 |
| Sorques Женат |
27-05-2018 - 04:00 (Lileo @ 27-05-2018 - 03:47) Не ехать в опасные места, особенно если местные вот совсем не приглашали. Тем более не везти жен и детей. Эти переселенцы, были зачастую жителями других штатов, они купили землю у правительства, которое в свою очередь их купили у индейцев..если так рассуждать, то любые новые земли, это опасность и Сибирь, Австралия, Америка, сейчас были бы неосвоенными территориями.. Вы покупаете дом в деревне, а бывшие владельцы приходят и требуют еще денег или просто грабят вас.. вот также и с индейцами.. |
| Lileo Замужем |
27-05-2018 - 05:51 (Sorques @ 27-05-2018 - 05:00) если так рассуждать, то любые новые земли, это опасность Конечно. И пока там небезопасно, беззащитным там делать нечего. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 06:29 (Lileo @ 27-05-2018 - 05:51) (Sorques @ 27-05-2018 - 05:00) если так рассуждать, то любые новые земли, это опасность Конечно. И пока там небезопасно, беззащитным там делать нечего. На этой планете безопасных мест нет. |
Безумный Иван Свободен |
27-05-2018 - 10:30 (Sorques @ 27-05-2018 - 04:00) (Lileo @ 27-05-2018 - 03:47) Не ехать в опасные места, особенно если местные вот совсем не приглашали. Тем более не везти жен и детей. Эти переселенцы, были зачастую жителями других штатов, они купили землю у правительства, которое в свою очередь их купили у индейцев..если так рассуждать, то любые новые земли, это опасность и Сибирь, Австралия, Америка, сейчас были бы неосвоенными территориями.. Захват чужих земель это нормальная практика всех лет. Что в бою взято, то свято. Но вот при покорении Сибири почему-то не понадобилось истреблять местное население. Они как жили у себя, так и оставались там жить. Сопротивления конечно подавлялись, жестоко подавлялись, но причина сопротивления были недовольство новой властью. Местное население не загоняли в тупик ситуацией когда купили у них землю, а теперь валите куда хотите. Куда они пойдут? Почему же индейцев приходилось истреблять? |
| Sorques Женат |
27-05-2018 - 15:27 (Безумный Иван @ 27-05-2018 - 10:30) Захват чужих земель это нормальная практика всех лет. Что в бою взято, то свято. Индейцам также предоставляли другие земли, но они сделки с белыми, рассматривали зачастую как" развод лохов" которые просто заплатят им деньги, а выполнять требования договора не обязательно.. Дело в агрессивности или воинственности..В Сибири, местное населения не давало повода... А на Аляске, мы вели такие же войны с индейцами, как и все европейцы.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 16:46 (Безумный Иван @ 27-05-2018 - 10:30) (Sorques @ 27-05-2018 - 04:00) (Lileo @ 27-05-2018 - 03:47) Не ехать в опасные места, особенно если местные вот совсем не приглашали. Тем более не везти жен и детей. Эти переселенцы, были зачастую жителями других штатов, они купили землю у правительства, которое в свою очередь их купили у индейцев..если так рассуждать, то любые новые земли, это опасность и Сибирь, Австралия, Америка, сейчас были бы неосвоенными территориями.. Захват чужих земель это нормальная практика всех лет. Что в бою взято, то свято. Уже задавал вопросы, но повторю. Какие индейские племена истребили? Какие оседлые племена были согнаны с их земли и переселены? Как быть с русско-индейскими войнами? Куда в России делись племена о которых я писал, например мерь и водь? Как поступали россияне с теми представителями местных племён кто на них напал? Почему были согнаны с о своих земель Финны, Карелы и Ингеманландцы? В какой стране это было? |
Vuego Женат |
27-05-2018 - 22:12 из памятных дат на завтра 28 мая (в соответствующем разделе на данном форуме): — 1830 Президент США Эндрю Джексон подписал Акт о выселении индейцев, который разрешал изгнание индейцев с их земель и отказывал им во всех гражданских правах и свободах на территории восточнее Миссисипи. Изгнание началось в 1831 году; некоторые индейские племена восстали, некоторые пытались протестовать законным путем и обратились в высший федеральный суд, который, однако, подтвердил, что они не являются гражданами США и потому не защищены конституцией... https://www.sxnarod.com/ehtot-den-v-istorii...l#entry22601528 вот и вся недолгая по "индейскому вопросу" в данном топике ))) Это сообщение отредактировал Vuego - 27-05-2018 - 22:15 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 22:53 (Vuego @ 27-05-2018 - 22:12) из памятных дат на завтра 28 мая (в соответствующем разделе на данном форуме): — 1830 Президент США Эндрю Джексон подписал Акт о выселении индейцев, который разрешал изгнание индейцев с их земель и отказывал им во всех гражданских правах и свободах на территории восточнее Миссисипи. Изгнание началось в 1831 году; некоторые индейские племена восстали, некоторые пытались протестовать законным путем и обратились в высший федеральный суд, который, однако, подтвердил, что они не являются гражданами США и потому не защищены конституцией...https://www.sxnarod.com/ehtot-den-v-istorii...l#entry22601528 вот и вся недолгая по "индейскому вопросу" в данном топике ))) Как уже говорил, бродячие, воинственные племена переселялись, оседлые земледельцы нет. Посмотрим что это бел за закон: Ход переселения "Согласно закону, президент получал право на заключение договоров с индейцами о земельном обмене, кроме того, Конгресс США выделил ассигнования на покрытие расходов и защиту индейских племён во время и после переселения. В результате, более 100 000 индейцев переселились на запад, главным образом на так называемую Индейскую Территорию в современном штате Оклахома[6]. За восемь лет президентства Джексона было выкуплено 100 миллионов акров (40 миллионов га) земли на сумму около 68 миллионов долларов[7]." ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%86%D0%B5%D0%B2 ) Были ли эксцессы, и погибшие? Да к сожалению были. Но в несравнимо меньших количествах чем при сталинских депортацих народов. И когда го ворите о изгнании, попробуйте перевести с английского вот эти фразы: 1."On July 26, 1827, the Cherokee Nation adopted a written constitution modeled after that of the United States which declared they were an independent nation with jurisdiction over their own lands. " Именно эти действия индейцев привели к решению суда о том что они не граждане США. 2.Indian Removal ActThe Indian Removal Act of 1830 implemented the federal government's policy towards the Indian populations, which called for moving Native American tribes living east of the Mississippi River to lands west of the river. While it did not authorize the forced removal of the indigenous tribes, it authorized the President to negotiate land exchange treaties with tribes located in lands of the United State Особое внимание на подчёркнутое предложение. И опять же, сравните со сталинской политикой. П.С. Все цитаты от сюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_remova...ian_Removal_Act Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-05-2018 - 23:07 |
Vuego Женат |
27-05-2018 - 22:59 (Misha56 @ 27-05-2018 - 22:53) Были ли эксцессы, и погибшие? типичный перевод стрелок ))) а точной статистики нет ни по одному из этих вопросов... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 23:11 (Vuego @ 27-05-2018 - 22:59) (Misha56 @ 27-05-2018 - 22:53) Были ли эксцессы, и погибшие? типичный перевод стрелок ))) Почему нет? Есть, только посмотрите в сети. Есть и отчёты министерства по делам индейцев. Есть и отчёты НКВД, просто по интересуйтесь. К стати даже в статье википедии выдержки из которой я привёл на русском, есть таблица переселённых и погибших. |
меховщик В поиске |
28-05-2018 - 07:47 (Misha56 @ 26-05-2018 - 22:06) Ни когда политика США не была направлена на истребление индейцев. Тогда поспорьте с википедией: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%BE%D1%84%D0%B0 Особенно обратите внимание на разделы "США" и "Статистика". И ещё вот это почитайте: http://xn--b1amnebsh.ru-an.info/%D0%BD%D0%...B0%D0%B4%D0%B0/ Исходя из Ваших слов, всё, что делалось с индейцами до создания США - делалось не вами? "Это колонисты делали, а мы все белые и пушистые?" Тогда спрашивается, а кто же тогда составил белое население США если не эти же самые колонисты? Да и потом, уже при США, политика была направлена так, что бы если не на прямое уничтожение, то косвенное. |
| меховщик В поиске |
28-05-2018 - 08:15 (Misha56 @ 27-05-2018 - 22:53) И когда го ворите о изгнании, попробуйте перевести с английского вот эти фразы: 1."On July 26, 1827, the Cherokee Nation adopted a written constitution modeled after that of the United States which declared they were an independent nation with jurisdiction over their own lands. " Вы не выделывайтесь, а пишите по русский, или тогда вообще не пишите: Это русский форум и никто здесь со словарями ничего переводить не будет. Не нужно думать, что всем так приятен английский язык. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-05-2018 - 08:45 (меховщик @ 28-05-2018 - 07:47) (Misha56 @ 26-05-2018 - 22:06) Ни когда политика США не была направлена на истребление индейцев. Тогда поспорьте с википедией:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%BE%D1%84%D0%B0 Интересный вы человек. Вам иррациональная ненависть совсем глаза застила. Вы обвиняя США мешаете в кучу то что произошло в латинской, и французской Америках, и то что произошло задолго до создания США как страны. В уж определитесь, если то что было до США, то проделки русских колонистов не забудьте. Я в отличии от вас много читал о истории США, и с местным населением в отличии от вас общаюсь. В том числе и с индейцами. С ребятами из двух крупнейших племён нашего штата Ноттовей и Поватан, выступаю в одной команде. Женщина из племени Поватан работает со мной уже 15 лет. Её муж преподаёт историю коренного населения в нашем универе, и много мне рассказывает о истории коренного населения. Ещё раз повторяю. Никогда коренное оседлое коренное население в США не сгонялось со своей земли. Как бы вам в это не хотелось верить. Свободными, не занятыми землями считались не обрабатываемые земли, на которых не жили оседлые племена. Племена охотников кочевников, систематически нападали на поселенцев, и на поселения оседлых племён. С ними воевали и колонисты, и оседлые племена, и другие кочевые племена. Никогда как бы вам не мечталось, за всю историю государства США не вело политику истребления коренного населения. Я вам давал ссылки на английском, и на русском языках. Почитайте. Много узнаете. За одно почитайте как осваивалась Сибирь, Чукотка, Аляска , Алеутские острова, Кавказ, средняя Азия, как чудили Российские колонисты в Калифорнии. К стати не только с индейцами воевали, но и экспортом экзотических чёрных рабов в Россию не брезговали. Разуйте глаза, освоение новых земель, и в США ив РИ шло по одному и тому же принципу. |
| меховщик В поиске |
28-05-2018 - 15:06 (Misha56 @ 28-05-2018 - 08:45) Интересный вы человек. Это Вы интересный человек. И всё, что Вы пишите о соседях индейцах, скорей всего враньё, как и то, что Ваш тесть обслуживал несуществующий самолёт в начале войны. Мы этого не знаем и проверить не можем. Вы может и не в США находитесь и вообще не тот, за кого себя выдаёте? А где-нибудь сидите поблизости и троллите. Ненужно мне Ваших советов: меня Вы ни в чём не убедите. Я ничего не знаю про Ваших индейцев, но знаю, что США их уничтожала и почти всех уничтожила. Я дал Вам ссылку на википедию про индейцев: и спорте с её создателем. Разуйте глаза, освоение новых земель, и в США ив РИ шло по одному и тому же принципу. Может в США есть индейские штаты, с родным языком, школами, национальным управлением? А у нас есть республики всех тех, кого Вы перечислили. |
| Sorques Женат |
28-05-2018 - 15:22 (Vuego @ 27-05-2018 - 22:12) — 1830 Президент США Эндрю Джексон подписал Акт о выселении индейцев, который разрешал изгнание индейцев с их земель и отказывал им во всех гражданских правах и свободах на территории восточнее Миссисипи. Этот акт напоминает сталинские депортации народов..вы же не считаете, что Сталин не имел к тому оснований? Переселение предполагалось как добровольное для тех, кто пожелает произвести «обмен землями», согласно формулировке закона. Правительство США обязывалось навечно закрепить новые земли за переселенцами и их потомками. В том случае, если индейцы покинут землю, на которой они произвели улучшения, им гарантировалась денежная компенсация за эти улучшения и добавленную стоимость. здесь Закон касался нескольких территорий и индийских племен, а не всех индейцев и он не означал, что любого индейца можно было убить или ограбить.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-05-2018 - 18:58 (меховщик @ 28-05-2018 - 15:06) (Misha56 @ 28-05-2018 - 08:45) Интересный вы человек. Это Вы интересный человек. И всё, что Вы пишите о соседях индейцах, скорей всего враньё, как и то, что Ваш тесть обслуживал несуществующий самолёт в начале войны. Мы этого не знаем и проверить не можем. Вы может и не в США находитесь и вообще не тот, за кого себя выдаёте? А где-нибудь сидите поблизости и троллите. Ненужно мне Ваших советов: меня Вы ни в чём не убедите. Если так интересно, скину в личку мой номер телефона. Позвоните, мне в США. Можно видео звонок, даже паспорт покажу. То что вы не знаете о существовании эскадрильи двух местных Ил-2 в первом полку вооружённом штурмовиками, не значит что их не было. Это только значит что вы о них не знаете. Вы справедливо говорите что ничего не знаете о американских индейцах. И в том же предложении через запятую утверждаете что вам известно о том что их уничтожали, и почти всех уничтожили. Вы утверждаете что интернет это помойка и верить информации от сюда нельзя, и сами отсылаете меня к википедии. Советских лётчиков что вообще не учили логично мыслить? Может в США есть индейские штаты, с родным языком, школами, национальным управлением? А у нас есть республики всех тех, кого Вы перечислили. Может в США есть индейские штаты, с родным языком, школами, национальным управлением? А у нас есть республики всех тех, кого Вы перечислили. Индейские резервации находятся под полным национальным (племенным ) само управлением. И имеют школы с родным языком. Кроме того перечень вопросов по которым федеральное правительство имеет право вмешаться в дела племени, умещается на одном листе. И не члены племени не имею право селится, или вести бизнес на территории резервации без согласия совета племени. Не члены племени не имеют право владеть собственностью на территории резервации. Как уже писал все члены племени имеют пожизненную медицину, и бесплатную учёбу в любом гос университете. Все племена получают деньги из гос бюджета, но ни один член племени не платит федеральных и штатных налогов, как их не платит и не один бизнес зарегистрированый на территории резервации. При этом не важно где он работает, важно где он зарегистрирован. Отношения племён, федерального правительства, и правительства штата, регулируются договорами международного уровня. Иным словами и Индейских резерваций, куда больше автономии чем у российских республик |
PARAND Женат |
30-05-2018 - 01:05 (Sorques @ 28-05-2018 - 15:22) (Vuego @ 27-05-2018 - 22:12) — 1830 Президент США Эндрю Джексон подписал Акт о выселении индейцев, который разрешал изгнание индейцев с их земель и отказывал им во всех гражданских правах и свободах на территории восточнее Миссисипи. Этот акт напоминает сталинские депортации народов..вы же не считаете, что Сталин не имел к тому оснований? Интересно,а какое право было у колонизаторов отправлять людей на какие то земли где они не жили никогда?Должны были командовать коренные народы где и как пришлым людям жить,а получилось наоборот ... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-05-2018 - 01:37 (PARAND @ 30-05-2018 - 01:05) (Sorques @ 28-05-2018 - 15:22) (Vuego @ 27-05-2018 - 22:12) — 1830 Президент США Эндрю Джексон подписал Акт о выселении индейцев, который разрешал изгнание индейцев с их земель и отказывал им во всех гражданских правах и свободах на территории восточнее Миссисипи. Этот акт напоминает сталинские депортации народов..вы же не считаете, что Сталин не имел к тому оснований? Интересно,а какое право было у колонизаторов отправлять людей на какие то земли где они не жили никогда?Должны были командовать коренные народы где и как пришлым людям жить,а получилось наоборот ... А какое право было у Сталина вы не задумывались? Только Сталин выселял силой, а индейцам Предлагалось. Разницу улавливаете? |
| Sorques Женат |
30-05-2018 - 01:41 (PARAND @ 30-05-2018 - 01:05) Интересно,а какое право было у колонизаторов отправлять людей на какие то земли где они не жили никогда?Должны были командовать коренные народы где и как пришлым людям жить,а получилось наоборот ... Я отвечу на этот вопрос, но только скажите, он вас интересует в контексте всей планеты Земля? |
Меня зовут Арлекино Женат |
03-06-2018 - 12:06 (Misha56 @ 23-05-2018 - 10:39) И ещё, подумайте, а было ли необходимо США лезть во вторую мировую? Естественно, США больше всех выиграли от ВМВ! Можно сказать, что с помощью ВМВ США поставили под свой контроль большую часть мира. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
03-06-2018 - 12:11 (Sorques @ 23-05-2018 - 14:54) (efv @ 23-05-2018 - 09:06) А что финансировали и Гитлера тоже забыли? Нацисткую партию и от имени федеральных властей или вы о торговле и инвестициях частных компаний в экономику? Всякими методами: поддержкой НСДП, а после прихода к власти Гитлера кредитами и нарушением Версальского договора, гарантами которого были Англия и Франция. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-06-2018 - 12:14 (Меня зовут Арлекино @ 03-06-2018 - 12:06) (Misha56 @ 23-05-2018 - 10:39) И ещё, подумайте, а было ли необходимо США лезть во вторую мировую? Естественно, США больше всех выиграли от ВМВ! Можно сказать, что с помощью ВМВ США поставили под свой контроль большую часть мира. Если уж влезли в это дерьмо, надо было добиваться максимального успеха. А что не так? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-06-2018 - 12:15 (Меня зовут Арлекино @ 03-06-2018 - 12:11) (Sorques @ 23-05-2018 - 14:54) (efv @ 23-05-2018 - 09:06) А что финансировали и Гитлера тоже забыли? Нацисткую партию и от имени федеральных властей или вы о торговле и инвестициях частных компаний в экономику? Всякими методами: поддержкой НСДП, а после прихода к власти Гитлера кредитами и нарушением Версальского договора, гарантами которого были Англия и Франция. А чем СССР поддерживал братьев социалистов, забыли? |
| Меня зовут Арлекино Женат |
03-06-2018 - 13:47 (Misha56 @ 03-06-2018 - 12:15) А чем СССР поддерживал братьев социалистов, забыли? И правильно делали, - как сейчас большинство понимает. |
sxn350983961 Свободен |
03-06-2018 - 13:51 (Misha56 @ 30-05-2018 - 01:37) А какое право было у Сталина вы не задумывались? Цивилизаторы просто делали им предложение, от которого нельзя было отказаться. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
03-06-2018 - 16:47 (Misha56 @ 03-06-2018 - 12:14) (Меня зовут Арлекино @ 03-06-2018 - 12:06) (Misha56 @ 23-05-2018 - 10:39) И ещё, подумайте, а было ли необходимо США лезть во вторую мировую? Естественно, США больше всех выиграли от ВМВ! Можно сказать, что с помощью ВМВ США поставили под свой контроль большую часть мира. Если уж влезли в это дерьмо, надо было добиваться максимального успеха. Успех, пожалуй, был ВЫШЕ ОЖИДАЕМОГО! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-06-2018 - 17:35 (Меня зовут Арлекино @ 03-06-2018 - 13:47) (Misha56 @ 03-06-2018 - 12:15) А чем СССР поддерживал братьев социалистов, забыли? И правильно делали, - как сейчас большинство понимает. Тогда что на других ругаетесь?, кто якобы поддерживал? Успех, пожалуй, был ВЫШЕ ОЖИДАЕМОГО! Так ведь, старались. Это сообщение отредактировал Misha56 - 03-06-2018 - 17:38 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-06-2018 - 17:37 (sxn350983961 @ 03-06-2018 - 13:51) (Misha56 @ 30-05-2018 - 01:37) А какое право было у Сталина вы не задумывались? Цивилизаторы просто делали им предложение, от которого нельзя было отказаться. И можно было, и отказывались. Историю учить надо. |
Format C Влюблен |
03-06-2018 - 18:33 (Misha56 @ 22-05-2018 - 21:28) Почему Мужик на санях с Американким Флагом? Он его на российской Аляске в 2050 году нашел. Под снегом оттаяло. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
04-06-2018 - 10:08 (Misha56 @ 03-06-2018 - 17:35) кто якобы поддерживал? так вы раскройте всем глаза: Кто, когда, чем, с какой целью поддерживал... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-06-2018 - 15:15 (Format C @ 03-06-2018 - 18:33) (Misha56 @ 22-05-2018 - 21:28) Почему Мужик на санях с Американким Флагом? Он его на российской Аляске в 2050 году нашел. Под снегом оттаяло. В очередной раз? |
| Меня зовут Арлекино Женат |
04-06-2018 - 18:27 (Misha56 @ 03-06-2018 - 17:35) Тогда что на других ругаетесь?, А где Вы видели, что я ругался? Каждый решает свои задачи...Это "либералы" двойной подход используют: то, что делает Запад - не замечают, а Советскому Союз у приписывают даже то. чего и не было. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-06-2018 - 19:06 (Меня зовут Арлекино @ 04-06-2018 - 18:27) Советскому Союз у приписывают даже то. чего и не было. Например? |