Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
23-02-2013 - 19:04 (Шахтер @ 23.02.2013 - время: 18:40) (tiwas @ 23.02.2013 - время: 15:39) (Arkola @ 23.02.2013 - время: 08:56) проблема скорее всего не в этом, да, может он ее поднял, хотя..........во времена Ельцина у нас худо бедно еще работали предприятия, а как раз во времена Путина в городе остались из 23 заводов лишь 3, промышленность уничтожена полностью, где там что то поднялось не вижу в упор.. Плохо, что не видите.. а точнее НЕ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ... Вот вы издеваетесь да? ...а тем временем в Москве закрывается еще один завод... Завод «Красная Пресня» будет снесен под жилую застройку Городские власти планируют освободить территорию ОАО «Завод «Красная Пресня» для строительства жилья. Согласно технической документации, участок демонтажа зданий расположен в Центральном округе Москвы, ограничен улицей Пресненский Вал и Расторгуевским переулком. Проектом предусмотрен снос зданий с разборкой фундаментов по адресам: ул. Пресненский Вал, д. 2, 4, 5, 7 — 22, 24, 49. Также на данном участке предстоит демонтировать сеть инженерных коммуникаций. |
Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 19:07 (avp @ 23.02.2013 - время: 19:04) Завод «Красная Пресня» будет снесен под жилую застройку В Питере в скором времени планируют снести Кировский (Путиловский) и Обуховский заводы. |
Falcok Свободен |
23-02-2013 - 19:09 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 18:27) (Falcok @ 23.02.2013 - время: 18:21) Кадры есть но мало, но для россиянской промышленности больше и не нужно, иначе инженер будет как в начале 90-х получать как дворник В той отрасли в которой я работаю, инженер получает намного меньше рабочего. Монтажник линий электропередач у нас получает 70-80 тыщ, проектировщик, 35-40, пусконаладчик 40-45, начальник отдела 45-50. На предприятии где я работаю монтажники получают копейки и работа у них - сдельщина почасовая, |
Шахтер Свободен |
23-02-2013 - 19:11 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:02) Это Вы эффективным собственникам скажите. Пусть перерабатывают. Они ведь заводы приватизировали. Только вот законы рынка требуют максимальную выгоду при минимальных расходах. Мы же сами хотели рынок. Для этого достаточно принять закон, запрещающий вывоз перечня сырьевых продуктов а та же продуктов грубой переработки. Тогда всяким эффективны собственникам деться некуда будет - вынуждены будут создать перерабатывающие мощности. А если не захотят - их предприятие уйдет тем, кто хочет и может это делать. Ну а лет через 15-20, когда ниша полуфабрикатов насытится - можно будет следующий закон принять, чтоб ограничить вывоз полуфабрикатов... и заставить бизнесменов создавать уже более высокотехнологичные производства. Это сообщение отредактировал Шахтер - 23-02-2013 - 19:15 |
avp Свободен |
23-02-2013 - 19:12 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:02) Это Вы эффективным собственникам скажите. Пусть перерабатывают. Они ведь заводы приватизировали. Только вот законы рынка требуют максимальную выгоду при минимальных расходах. Мы же сами хотели рынок. Как справедливо заметил один киногерой: "Не мы, а Вы. - Простите, не нас, а Вас!" Вот что примечательно: и кремлевские сидельцы и кикиморы болотные подозрительно единодушны в вопросе пересмотра итогов приватизации... |
| Falcok Свободен |
23-02-2013 - 19:16 (Шахтер @ 23.02.2013 - время: 19:11) (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:02) Это Вы эффективным собственникам скажите. Пусть перерабатывают. Они ведь заводы приватизировали. Только вот законы рынка требуют максимальную выгоду при минимальных расходах. Мы же сами хотели рынок. Для этого достаточно принять закон, запрещающий вывоз перечня сырьевых продуктов а та же продуктов грубой переработки. Тогда всяким эффективны собственникам деться некуда будет - вынуждены будут создать перерабатывающие мощности. А если не захотят - их предприятие уйдет тем, кто хочет и может это делать. В нормальных странах так и есть, в Финляндии за экспорт леса кругляка впаяют срок, Просто Виктор у нас поклонник идей экономической анархии по примеру Африканских стран |
| avp Свободен |
23-02-2013 - 19:16 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:07) (avp @ 23.02.2013 - время: 19:04) Завод «Красная Пресня» будет снесен под жилую застройку В Питере в скором времени планируют снести Кировский (Путиловский) и Обуховский заводы. Но снос Адмиралтейской верфи вроде бы отменили? В Москве уже почти не осталось заводов и фабрик... |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 19:17 (Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:09) На предприятии где я работаю монтажники получают копейки и работа у них - сдельщина почасовая, Так сдельщина или почасовая? Сдельщина это самая эффективная форма оплаты труда. |
| Falcok Свободен |
23-02-2013 - 19:19 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:17) (Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:09) На предприятии где я работаю монтажники получают копейки и работа у них - сдельщина почасовая, Так сдельщина или почасовая? Сдельщина это самая эффективная форма оплаты труда. Ага 8 тыщ в месяц - очень эффективная форма оплаты труда, особенно для работодателя |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 19:20 (Шахтер @ 23.02.2013 - время: 19:11) Для этого достаточно принять закон, запрещающий вывоз перечня сырьевых продуктов а та же продуктов грубой переработки. Тогда всяким эффективны собственникам деться некуда будет - вынуждены будут создать перерабатывающие мощности. А если не захотят - их предприятие уйдет тем, кто хочет и может это делать. Это называется протекционизм. Из ВТО вылетим пробкой. Можно еще границу вообще закрыть, тогда все рентабельно станет, особенно автомобили. |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 19:22 (Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:16)
Плохо Вы меня еще знаете, раз не улавливаете иронии в моих словах. Я вообще за автаркию. |
| ps2000 Свободен |
23-02-2013 - 19:24 (Falcok @ 23.02.2013 - время: 17:41) Смотря что имеете ввиду сносна, на еду, если относительно полноценно уходит тыщ. 8 на человека, 3-4 тыщи коммуналка, в принципе, если есть своя квартира то на 30 тыщ можно хоть и скромно, но семью обеспечить.. Да и на ребенка расходы не малые. Побольше чем на взрослого будут |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 19:24 (Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:19) Ага 8 тыщ в месяц - очень эффективная форма оплаты труда, особенно для работодателя Безусловно. Так лучше работать надо что бы больше получать. Сделал бы он в 10 раз больше, получил бы 80. Значит ему 8 хватает, раз он не хочет зарабатывать. |
| Falcok Свободен |
23-02-2013 - 19:28 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:24) (Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:19) Ага 8 тыщ в месяц - очень эффективная форма оплаты труда, особенно для работодателя Безусловно. Так лучше работать надо что бы больше получать. Сделал бы он в 10 раз больше, получил бы 80. Значит ему 8 хватает, раз он не хочет зарабатывать. Нет просто работают пенсионеры лет по 50-60, их больше никуда не возьмут в таком возрасте, поэтому можно платить копейки.. а 80 в нашей организации простые работники не получают, хоть тресни, только директора |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 19:32 (Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:28) Нет просто работают пенсионеры лет по 50-60, их больше никуда не возьмут в таком возрасте, поэтому можно платить копейки.. Сами же сказали что работа сдельная. При чем здесь возраст? |
| Falcok Свободен |
23-02-2013 - 19:33 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:32) (Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:28) Нет просто работают пенсионеры лет по 50-60, их больше никуда не возьмут в таком возрасте, поэтому можно платить копейки.. Сами же сказали что работа сдельная. При чем здесь возраст? При том что в Иванове в 60 лет работу не найдешь, потому работодатель может эксплуатировать их за 8 тыщ |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 19:36 (Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:33) При том что в Иванове в 60 лет работу не найдешь, потому работодатель может эксплуатировать их за 8 тыщ Еще раз повторяю - работа сдельная. Это значит сколько сделал, столько и получил. |
| Falcok Свободен |
23-02-2013 - 19:40 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:36) (Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:33) При том что в Иванове в 60 лет работу не найдешь, потому работодатель может эксплуатировать их за 8 тыщ Еще раз повторяю - работа сдельная. Это значит сколько сделал, столько и получил. Ну как сказать, там рамке есть, мало сделал - минималка, много - тыщ 12 дадут, вы любите теоретизировать все |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 19:42 (Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:40) Ну как сказать, там рамке есть, мало сделал - минималка, много - тыщ 12 дадут, вы любите теоретизировать все Значит Вы нас обманули, сказав что сдельная. |
| avp Свободен |
23-02-2013 - 19:46 (Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:40) (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:36) (Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:33) При том что в Иванове в 60 лет работу не найдешь, потому работодатель может эксплуатировать их за 8 тыщ Еще раз повторяю - работа сдельная. Это значит сколько сделал, столько и получил. Ну как сказать, там рамке есть, мало сделал - минималка, много - тыщ 12 дадут, вы любите теоретизировать все Crazy Ivan, как бы это сказать... Немножко тролль  |
 Wiya Свободна |
23-02-2013 - 19:58 (Angelofdown @ 20.02.2013 - время: 18:28) .Вопрос терзает давно и безуспешно: почему в одной из богатейших стран мира настолько плохо живёт основная масса населения? Потому что все бабло вывозится из страны всем известным личностями |
| Шахтер Свободен |
23-02-2013 - 20:12 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:20) Это называется протекционизм. Из ВТО вылетим пробкой. Можно еще границу вообще закрыть, тогда все рентабельно станет, особенно автомобили. Нам это ВТО надо? Китай вертел его на своем половом органе, как и любая сильная и разумная страна. Европа может вобще отказаться от торговли с нами - не жалко. Индия и Китай, которые у нас под боком, положат на все запреты и будут скупать у нас полуфабрикаты, потому как из европы их переть дорого и долго, да и вообще теперь Китаю уже никто не указ, тем более какая то ВТО. Членство в ВТО - не то, ради чего стоит разрушать страну. А чтоб они думали быстрее мы вентили закрутим на трубах. К тому же где ты тут протекцонизм углядел? Это личное дело каждой страны, что ей разрешать к экспорту, а что нет - не импорт же регулируем. |
Вендал Влюблен |
23-02-2013 - 21:11 (Шахтер @ 23.02.2013 - время: 18:40) Вот вы издеваетесь да? даже и не думаю издеваться.. Констатирую факты.. И давайте вспомним, что СССР давно нет... Это при палновой экономике можно было строить "магнитки" использую дармовую рабсилу подстегиваемой идеологией и мечтами.. Сей час иные реалии.. КАПИТАЛИЗМ!! РЫНОК!! Докажите, что предпринимателю выгодно построить "магнитку" в том или ином месте.. если сможете - построит.. а нет - не построит, если посчитает что это не выгодно.. Скажите спасибо тов Ельцину за уничтожение промышленности как таковой... Сей час хоть что то строиться и запускается... и это при правлении П-М-П. а не при ЕБН.. А Вы о каком нормальном правителе речь видете? Уж не второго Сталина и Берия имеете ввиду? |
| Вендал Влюблен |
23-02-2013 - 21:23 (avp @ 23.02.2013 - время: 19:04) ...а тем временем в Москве закрывается еще один завод... А что, этот завод выпускает кокурентноспособную продукцию? Насколько я знаю, он коптит небо... |
| avp Свободен |
23-02-2013 - 21:31 (tiwas @ 23.02.2013 - время: 21:23) (avp @ 23.02.2013 - время: 19:04) ...а тем временем в Москве закрывается еще один завод... А что, этот завод выпускает кокурентноспособную продукцию? Насколько я знаю, он коптит небо... Что значит конкурентоспособную? На уровне Японии или Германии? Наверное нет. Если исходить из такой логики, нужно снести 90% оставшихся после РЕФОРМ предприятий. |
| Вендал Влюблен |
23-02-2013 - 21:52 (avp @ 23.02.2013 - время: 21:31) Что значит конкурентоспособную? На уровне Японии или Германии? Наверное нет. Если исходить из такой логики, нужно снести 90% оставшихся после РЕФОРМ предприятий. Ну хотя бы чтобы ее покупали на внутреннем рынке... |
| Шахтер Свободен |
24-02-2013 - 05:48 (tiwas @ 23.02.2013 - время: 21:52) (avp @ 23.02.2013 - время: 21:31) Что значит конкурентоспособную? На уровне Японии или Германии? Наверное нет. Если исходить из такой логики, нужно снести 90% оставшихся после РЕФОРМ предприятий. Ну хотя бы чтобы ее покупали на внутреннем рынке... Ы тут все упирается ВТО и непонятое желание в нее вступить. При всем желании в силу географического положения в этой стране невозможно делать изделия так же дешево как в китае, индии и тд... Попытка поднять налоги на импорт или вообще его перекрыть приводит к тоннам говна от ВТО. Так что до тех пор, покуда наша страна наконец не станет считать себя страной, а не банановой республикой, нам не видать производства конкурентоспособной продукции. До этого мы не можем тягаться в ценах с китаем. Единственное, в чем мы можем потягаться - в производстве полуфабрикатов из наших ресурсов, потом как сами являемся их источником. |
| avp Свободен |
24-02-2013 - 07:48 (Шахтер @ 24.02.2013 - время: 05:48) Ы тут все упирается ВТО и непонятое желание в нее вступить. По словам первого заместителя председателя комитета Госдумы по промышленности Валерия Гартунга, экономика Челябинской области находится в критическом состоянии. И виноват в этом совсем не метеорит: "Надо помогать области преодолевать не последствия метеоритного дождя, а последствия действий правительства Российской Федерации". После вступления России в ВТО челябинские металлургические и машиностроительные предприятия закрываются одно за другим либо сокращают объемы производства, сообщил Гартунг. Руководство области вынуждено выплачивать предприятиям компенсацию. Таким образом, челябинский бюджет выдаивается с двух сторон – он тратится на компенсации и теряет прибыль в виде упущенных налогов. К примеру, вместо челябинских прицепов на российском рынке теперь господствует б/у китайский ширпотреб, пожаловался депутат. http://www.utro.ru/articles/2013/02/19/1102093.shtml |
mjo Свободен |
24-02-2013 - 12:28 (Шахтер @ 24.02.2013 - время: 05:48) При всем желании в силу географического положения в этой стране невозможно делать изделия так же дешево как в китае, индии и тд... А как например Финляндия умудряется выпускать конкурентоспособную продукцию? |
| Falcok Свободен |
24-02-2013 - 12:40 (mjo @ 24.02.2013 - время: 12:28) (Шахтер @ 24.02.2013 - время: 05:48) При всем желании в силу географического положения в этой стране невозможно делать изделия так же дешево как в китае, индии и тд... А как например Финляндия умудряется выпускать конкурентоспособную продукцию? Путин тайно рулит Финляндией, на РФ правда время мало остается...  |
| Donna23 Свободна |
24-02-2013 - 15:06 (Falcok @ 23.02.2013 - время: 09:39) (LadaKama @ 23.02.2013 - время: 02:50) как мы тогда умудрились в космос первыми полететь...без защиты частной собственности И что? полет в космос увеличил уровень жизни в СССР? Тема об этом обороноспособность....основной решающий фактор независимости страны в мире. пока ещё этот фактор решающий |
| Falcok Свободен |
24-02-2013 - 15:12 (LadaKama @ 24.02.2013 - время: 15:06) обороноспособность....основной решающий фактор независимости страны в мире. Ага, на фоне безумных трат на эту самую обороноспособность в стране не было элементарных товаров, очереди за хлебом при Хрущеве, нищие, зато независимые |
| Donna23 Свободна |
24-02-2013 - 15:18 (Falcok @ 24.02.2013 - время: 15:12) (LadaKama @ 24.02.2013 - время: 15:06) обороноспособность....основной решающий фактор независимости страны в мире. пока ещё этот фактор решающий Ага, на фоне безумных трат на эту самую обороноспособность в стране не было элементарных товаров, очереди за хлебом при Хрущеве, нищие, зато независимые я думаю, потерять при бомбёжках в Осетии элементарную жизнь и жизнь своих родных...это всё же ощутимей. Тогда бы НИКТО не посмел бомбить...ни Осетию, ни соц лагерь. (mjo @ 23.02.2013 - время: 05:15) Прихватезаторов воспитала именно социалистическая система. при социалистической системе директор за развал завода бы сидел.. Это сообщение отредактировал LadaKama - 24-02-2013 - 15:26 |
| Donna23 Свободна |
24-02-2013 - 15:24 (Sister of Night @ 23.02.2013 - время: 08:14) (LadaKama @ 23.02.2013 - время: 01:50) как мы тогда умудрились в космос первыми полететь...без защиты частной собственности Ну вот поднатужились и полетели. Сейчас не летаем. Мы же не о тех временах говорим, а о теперешних. а я не о времени, а постулате, что защита частной собственности может быть решающим фактором для развития высокотехнологичного производства. а ничего, что именно плановая экономика позволяет лучше сконцентрировать средства для глобального вложения... сперва он строил домны...а домики потом |
| mjo Свободен |
24-02-2013 - 15:31 (LadaKama @ 24.02.2013 - время: 15:24) а ничего, что именно плановая экономика позволяет лучше сконцентрировать средства для глобального вложения... Может, только часто не там, где надо и не в то, что надо. Наличие большого количества неэффективных производств и низкий уровень жизни народа тому неопровержимое доказательство. |