Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина avp
Свободен
27-02-2013 - 07:42
(mjo @ 27.02.2013 - время: 03:30)
Не так быстро. Еще не до конца избавились от неэффективных производств гребаного социализма. И все-таки кое-что построено. Например, автомобильные заводы лучших мировых брендов. А еще здесь можно посмотреть: http://www.sdelanounas.ru/blogs/14697

Mjo решил стать адвокатом дьявола и записаться в Единую Россию? 00003.gif

По вашей ссылке:

"В этот же день на «Пермском моторном заводе» введен в эксплуатацию производственный корпус по нанесению теплостойких керамических покрытий на лопатки турбин авиадвигателей. Новое производство не имеет аналогов в России. Общий объем инвестиций составил порядка 607 млн. руб. Из них 429 млн. руб. – бюджетные средства в рамках федеральной программы «Развитие гражданской авиации», 178 млн. руб. – собственные средства предприятия. На производстве применяются те технологии, которые позволяют создавать новые семейства двигателей."

На самом деле:

Власти окончательно угробили гражданский авиапром

Опубликована записка Контрольного управления президента РФ о состоянии дел в отрасли

Если у кого-то еще и оставались сомнения по поводу того, что научно-промышленный потенциал России (причем под «чутким» руководством властей!) стремительно деградирует, то после опубликования записки Контрольного управления президента РФ о состоянии дел в отечественной авиапромышленности эти иллюзии должны, по идее, рассеяться окончательно. Этот предназначенный для внутреннего использования документ нагляднее любой иной разоблачительной публицистики выносит приговор: Россия как еще совсем недавний носитель передовых в мире знаний и технологий стремительно катится в научно-технологическую и промышленную пропасть.

скрытый текст
Мужчина yellowfox
Женат
27-02-2013 - 10:45
(LadaKama @ 26.02.2013 - время: 23:42)
(sxn2561388870 @ 26.02.2013 - время: 17:49)
Именно вопреки руководству! Руководство готовило "мировую революцию"!
А когда руководство взялось руководить, страна посыпалась!
армии без главнокомандующего- не одерживают побед


Главнокомандующий-это не глава государства.

" Сталин доказал, что страной может управлять один человек,
Хрущев доказал, что страной может управлять любой человек,
Брежнев доказал, что страной можно вообще не управлять. "

старый советский анекдот.

Развал начался уже в начале 80-х. авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла, по причине отсутствия капремонта, в начале 80-х... Капремонт, реконструкция, модернизация не проводились на множестве объектов промышленности...

Мужчина veteroc
Женат
27-02-2013 - 11:41
(Angelofdown @ 20.02.2013 - время: 18:28)
Вопрос терзает давно и безуспешно: почему в одной из богатейших стран мира настолько плохо живёт основная масса населения?

Можно писать и писать много и много.
Много разных т.з.

Но я глубоко убежден, если кратко, что причины две основных:
1. Россия страна с тысячелетней глубоко патерналисткой традицей отношения власти к народу/обществу.
Власти высшей выгодно иметь народ в глубоко рабском состоянии. Давать краткие падачки и держать в узде.
От сюда - народ не привык и не хочет быть внутренне самостоятельным и свободным. А с другой стронв власть панически боится свободного и самостоятельного народа/общества. Тут вот и эти модели власти/поведения и замыкаются друг на друге. Отсюда - отствие развития самостоятельного и самостоятельного прогресса.
Весе наше развитие и продвижение вперед идет от власти, а не от самого народа, не от личной самостоятельности.
Отсюда нищета и быдлячество.
В России власть никогда не допускала и никогда не допустит становление и появление в основной своей массе богатого гражданина ибо такой гражданин по менталитету свободный и независимы субъкет, а это смерть всей бывшей/ныненшей/будущей системе власти.
2. Крайне низкий уровень производительности труда.
Мужчина veteroc
Женат
27-02-2013 - 11:44
(Румпельштицкин @ 26.02.2013 - время: 01:31)
Призрак кризиса, который скоро будет: http://www.gazeta.ru/business/2013/02/25/4981189.shtml

+ http://www.cfa.su/article914.html?_opensta...1Omd1YXJhbnRlZQ
Мужчина avp
Свободен
27-02-2013 - 12:22
(yellowfox @ 27.02.2013 - время: 10:45)
Развал начался уже в начале 80-х. авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла, по причине отсутствия капремонта, в начале 80-х...

Не в 2009 г.?
Мужчина yellowfox
Женат
27-02-2013 - 14:07
Не, первый капремонт был сделан для видимости из-за нехватки средств, которые пошли на Олимпиаду 1980 года.

Панельные хрущевки должны были проходить капремонт в середине 80-х, и где он был?

Свободен
27-02-2013 - 14:50
(Angelofdown @ 20.02.2013 - время: 18:28)
Россия по статистике ООН, занимает:
1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа(35%мировой добычи).
1-е место в мире по величине природных ресурсов.
1-е место в мире по запасам и физическому объёму экспорта алмазов и 2-е место по их добыче.
2-е место в мире по разведанным запасам платины и
1-е место по её экспорту.
1-е место в мире по разведанным запасам серебра.
2-е место в мире по разведанным запасам золота.
1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля(23% мировых запасов углей).
1-е место в мире по запасам лесных ресурсов(23% мировых запасов леса).
1-е место в мире по запасам питьевой воды.
1-е место в мире по запасам осетровых, крабов, минтая в 200-мильной экономической зоне.
1-е место в мире по разведанным запасам олова, цинка, титания, ниобия.
1-е место в мире по экспорту азотных удобрений.
1-е место в мире по запасам торфа.

1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров и 2-е место – по количеству долларовых миллиардеров (после США).
-67-е место в мире по уровню жизни
-71-е место в мире по уровню развития человеческого потенциала.
-72-место в мире по рейтингу расходов государства на гражданина
-127-е место в мире по показателям здоровья населения
-111-е место в мире по средней продолжительности жизни
134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин

(с) с Интернетов.


Вопрос терзает давно и безуспешно: почему в одной из богатейших стран мира настолько плохо живёт основная масса населения?

Ответ у классиков:
"Кто виноват? и Что делать?" ©
Мужчина mjo
Свободен
27-02-2013 - 16:22
(avp @ 27.02.2013 - время: 07:42)
Mjo решил стать адвокатом дьявола и записаться в Единую Россию? 00003.gif




Это вряд ли. Я все еще уверен, что партия мошенников и воров ничего не сможет сделать с существующими проблемами из-за своего неуемного стремления к личному комфорту. Выход в большей экономической свободе при демократизации и независимости СМИ, усилении правоохранительных органов и укреплении независимости и вместе с этим ответственности судебной системы. Всего этого ЕР делать не будет. Над ними, как говорят, не каплет.




На самом деле:

Власти окончательно угробили гражданский авиапром
...


Не совсем так. Проблемы в авиапроме большие, но ноги этих проблем растут из монополизации всего при социалистической экономике. Т.е. я думаю, что гражданский авиапром никогда не был конкурентособной отраслью.
Мужчина yellowfox
Женат
27-02-2013 - 16:43
(mjo @ 27.02.2013 - время: 16:22)

Не совсем так. Проблемы в авиапроме большие, но ноги этих проблем растут из монополизации всего при социалистической экономике.


Проблемы во всей экономике большие, и ноги этох проблем, как верно сказано растут из
социалистической экономики.
Её монополизации, отсутствия конкуренции, тотальном дефиците всего, плохом качестве товаров...
Мужчина avp
Свободен
27-02-2013 - 18:02
(yellowfox @ 27.02.2013 - время: 16:43)
(mjo @ 27.02.2013 - время: 16:22)
Не совсем так. Проблемы в авиапроме большие, но ноги этих проблем растут из монополизации всего при социалистической экономике.
Проблемы во всей экономике большие, и ноги этох проблем, как верно сказано растут из
социалистической экономики.
Её монополизации, отсутствия конкуренции, тотальном дефиците всего, плохом качестве товаров...

Социализма уже нет больше двадцати лет. На дворе рынок, демократия и прочие достижения цивилизованного мира.
Мужчина Surfer Rosa
В поиске
27-02-2013 - 18:54

Почему мы блин так бедно живём???

Потому что сами в этом виноваты, нет?
Женщина Arkola
Свободна
27-02-2013 - 19:26
(Surfer Rosa @ 27.02.2013 - время: 18:54)

Почему мы блин так бедно живём???
Потому что сами в этом виноваты, нет?

да, сами, тупо молчим и подчиняемся, даем себя унижать и обворовывать, за себя голосовать и выбирать, и боимся.
Мужчина 1NN
Свободен
27-02-2013 - 20:23
(avp @ 27.02.2013 - время: 18:02)
На дворе рынок, демократия и прочие достижения цивилизованного мира.

Все это вам только снится!
Мужчина BI-ZET
Свободен
08-03-2013 - 00:56
(yellowfox @ 27.02.2013 - время: 10:45)

Развал начался уже в начале 80-х. авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла, по причине отсутствия капремонта, в начале 80-х... Капремонт, реконструкция, модернизация не проводились на множестве объектов промышленности...

Да ты что? В начале 80-х? Опять коммунисты виноваты у вас!!! Какое, ж лицемерие то! Какого ж х.... дерьмократы ваши не сделали нигде, НИ ОДНОГО капремонта? Коммунистов нету уже 20 с лишним лет. Сами то понимаете, что городите?
Мужчина BI-ZET
Свободен
08-03-2013 - 00:59
(ps2000 @ 23.02.2013 - время: 17:15)
(BI-ZET @ 23.02.2013 - время: 16:30)
(ps2000 @ 23.02.2013 - время: 09:32)
А почему на большую зарплату не попытались устроиться? Семья ведь появилась. Содержать как бы надо
Как бы ещё пришлось делать выбор. Либо жить на работе, либо с семьёй. Выбрать пришлось второе. На большую зарплату.... А 40 маленькая была? Закушались вы товарищ))) За МКАДом о такой зарплате и не мечтает никто.
А зачем Вы тогда все время плачетесь, что Вас обижают. Вполне можно найти работу где зарабатывается больше 40 тысяч, при этом два выходных и рабочий день нормирован. Конечно при соответствующей квалификации.
Вы же просто не хотите зарабатывать - получается.
Ребенок у Вас есть?

Я не плачусь. Я вижу собствееными глазами, как живет наша страна. А вы видите только как живет Москва. И Забугорье.
Мужчина mjo
Свободен
08-03-2013 - 01:23
(BI-ZET @ 08.03.2013 - время: 00:56)
Да ты что? В начале 80-х? Опять коммунисты виноваты у вас!!! Какое, ж лицемерие то! Какого ж х.... дерьмократы ваши не сделали нигде, НИ ОДНОГО капремонта? Коммунистов нету уже 20 с лишним лет. Сами то понимаете, что городите?

Вы ведь вообще не в теме. Несете какую-то фигню, причем регулярно. В конце 80-х я пролез с верху до низу почти по всем Ленинградским ТЭЦ. Так вот на некоторых стояли тогда насосы, реквизированные у Германии по репарации. Этому оборудованию было тогда лет по 50! Они могли гикнуться в любой момент. И никто и не думал их менять. Про демократов тогда еще никто не слышал. КТО В ЭТОМ БЫЛ ВИНОВАТ?
Мужчина BI-ZET
Свободен
08-03-2013 - 01:26
(mjo @ 08.03.2013 - время: 01:23)
(BI-ZET @ 08.03.2013 - время: 00:56)
Да ты что? В начале 80-х? Опять коммунисты виноваты у вас!!! Какое, ж лицемерие то! Какого ж х.... дерьмократы ваши не сделали нигде, НИ ОДНОГО капремонта? Коммунистов нету уже 20 с лишним лет. Сами то понимаете, что городите?
Вы ведь вообще не в теме. Несете какую-то фигню, причем регулярно. В конце 80-х я пролез с верху до низу почти по всем Ленинградским ТЭЦ. Так вот на некоторых стояли тогда насосы, реквизированные у Германии по репарации. Этому оборудованию было тогда лет по 50! Они могли гикнуться в любой момент. И никто и не думал их менять. Про демократов тогда еще никто не слышал. КТО В ЭТОМ БЫЛ ВИНОВАТ?

Вы мне ответьте. Если вы не городите ахинею, скажите, почему все это за последние 25 лет не поменяли? Мы чтоЮ при коммунистах до сих пор живем?
Мужчина mjo
Свободен
08-03-2013 - 01:38
(BI-ZET @ 08.03.2013 - время: 01:26)
Вы мне ответьте. Если вы не городите ахинею, скажите, почему все это за последние 25 лет не поменяли? Мы чтоЮ при коммунистах до сих пор живем?

Я писал про конец 80-х. А сейчас поменяли, насколько мне известно. Давно уже.
Мужчина Sorques
Женат
08-03-2013 - 01:49
(Шахтер @ 20.02.2013 - время: 18:44)
1 место по скорости роста числадолларовых миллиардеров.

Все бабло, которое ДОЛЖНО идти на развитие страны и граждан - идет им в карман.
Вот когда в этой стране не станнит ни одного долларового мультимиллионера, тогда и страна развиваться начнет.

Я не миллиардер и далеко не их поклонник, даже не работаю на них, но откуда такая искренняя уверенность что стоит все поделить и жизнь наладиться?
Вы не допускаете мысль, что после отъема денег у миллиардеров, в стране сразу появятся "внутренние враги", которые будут мешать строить светлое будущие, затем внешние, потом срочно понадобятся средства на помощь браЦким державам, затем на озеленение Луны?
Вы лично чего от чьих то денег ждете? То что вам перечислят на счет 700 долл после дележа или то что появятся новые рабочие места?
Вкладывать в развитие и граждан, это очень что то неопределенное...лозунг наподобие Давайте жить дружно...

Может где-то на западе миллиардеры появляются честным путем, создав уникальный и востребованный продукт например, то в этой стране они появляются только путем грабежа населения.

Такие как и у нас и везде...НО там они платят все налоги, а чиновники их не разворовывают...

Все, что могло оказаться у вас в кармане, пойти на ремонт дорог, обучение дураков и прочие социальные ништяки - уходит в их карман и дальше за рубеж, не принося пользу стране. Фактически население безвозмездно раздает сейчас все природные богатства, не получая в замен ничего

Вы от кого социальных ништяков и в каком виде? И главное за что?
Вам нравились дороги в СССР? Наверное нет. Вам нравятся дороги в РФ? Чуть получше, но все равно плохие. В чем же дело? Может стоит сначала что то научится делать, а затем мечтать об экспроприации?
Мужчина BI-ZET
Свободен
08-03-2013 - 02:08
(mjo @ 08.03.2013 - время: 01:38)
(BI-ZET @ 08.03.2013 - время: 01:26)
Вы мне ответьте. Если вы не городите ахинею, скажите, почему все это за последние 25 лет не поменяли? Мы чтоЮ при коммунистах до сих пор живем?
Я писал про конец 80-х. А сейчас поменяли, насколько мне известно. Давно уже.

а с какого х... саяно-шушенская в.....ла?
Мужчина mjo
Свободен
08-03-2013 - 02:37
(BI-ZET @ 08.03.2013 - время: 02:08)
а с какого х... саяно-шушенская в.....ла?

Там не был. Врать не буду.
Мужчина BI-ZET
Свободен
08-03-2013 - 19:40
(mjo @ 08.03.2013 - время: 02:37)
(BI-ZET @ 08.03.2013 - время: 02:08)
а с какого х... саяно-шушенская в.....ла?
Там не был. Врать не буду.

А вот про нее и пишут "Дельцы": В начале восьмидесятых ревизию не сделали, поэтому в 2009-м произошла авария. Не лицемерие? Не бред? Вспомнился анекдот:
Мальчику говорят: не ешь зелёных вишен, умрёшь.
Мальчик: не умру.
Ты видел вчера хоронили старенького дедушку?
Видел.
Вот он тоже в детстве ел зелёные вишни, вот и умер.
Женщина Тропиканка
Замужем
08-03-2013 - 23:30
(Sorques @ 08.03.2013 - время: 01:49)
НО там они платят все налоги, а чиновники их не разворовывают...

Влад, ты это на полном сурьозе?))
Поживи ТАМ.. Именно, ПОЖИВИ, а не просто скатай в турпоездку..)
Ох как враз разуверишься..)
И про налоги и про "невороватых" чиновников..)
Мужчина Sorques
Женат
08-03-2013 - 23:43
(Тропиканка @ 08.03.2013 - время: 23:30)
Влад, ты это на полном сурьозе?))
Поживи ТАМ.. Именно, ПОЖИВИ, а не просто скатай в турпоездку..)
Ох как враз разуверишься..)
И про налоги и про "невороватых" чиновников..)

Я про систему или если хочешь процентное соотношение...Ты давала мелкие взятки дорожной полиции? Вряд ли. А чиновникам за ускорение движения бумаг по инстанциям? Не берут не потому что такие честные, а из за внимания конкурентов из других партий или по бизнесу...
Ты хочешь сказать, что коррупция там мало чем отличается по размаху от нашей? Я про Европу или США...

Я не про тур поездки и знаю что попытки ведения дел в нашем стиле, там невозможны...частные случаи мы не рассматриваем...
Женщина Тропиканка
Замужем
08-03-2013 - 23:52
(veteroc @ 27.02.2013 - время: 11:41)
(Angelofdown @ 20.02.2013 - время: 18:28)
Вопрос терзает давно и безуспешно: почему в одной из богатейших стран мира настолько плохо живёт основная масса населения?
Можно писать и писать много и много.
Много разных т.з.

Но я глубоко убежден, если кратко, что причины две основных:
1. Россия страна с тысячелетней глубоко патерналисткой традицей отношения власти к народу/обществу.
Власти высшей выгодно иметь народ в глубоко рабском состоянии. Давать краткие падачки и держать в узде.
От сюда - народ не привык и не хочет быть внутренне самостоятельным и свободным. А с другой стронв власть панически боится свободного и самостоятельного народа/общества. Тут вот и эти модели власти/поведения и замыкаются друг на друге. Отсюда - отствие развития самостоятельного и самостоятельного прогресса.
Весе наше развитие и продвижение вперед идет от власти, а не от самого народа, не от личной самостоятельности.
Отсюда нищета и быдлячество.

Что вы являетесь олицетворением нищеты и быдлячества - здесь давно ни для кого не секрет..
Как и патологическим нытиком, проецирующим (а что еще нищеброду остается?), своё нудотное нищебродство на масштабы всей страны..
Типа, уверю-ка я всех и вся, что всё и вся кругом - полное гЭ.. Авось и сам на том уверюсь, что, типа, я на их фоне - весь такой в белом смокинге..
Женщина Тропиканка
Замужем
09-03-2013 - 00:04
(Sorques @ 08.03.2013 - время: 23:43)
(Тропиканка @ 08.03.2013 - время: 23:30)
Влад, ты это на полном сурьозе?))
Поживи ТАМ.. Именно, ПОЖИВИ, а не просто скатай в турпоездку..)
Ох как враз разуверишься..)
И про налоги и про "невороватых" чиновников..)
Я про систему или если хочешь процентное соотношение...Ты давала мелкие взятки дорожной полиции? Вряд ли. А чиновникам за ускорение движения бумаг по инстанциям? Не берут не потому что такие честные, а из за внимания конкурентов из других партий или по бизнесу...
Ты хочешь сказать, что коррупция там мало чем отличается по размаху от нашей? Я про Европу или США...

Я не про тур поездки и знаю что попытки ведения дел в нашем стиле, там невозможны...частные случаи мы не рассматриваем...

Не давала..) По мелочам, полиция там мзду не берет..)
Но..
Если б я замыслила наркопоставки.. или контрабанду, предположим, сигарет из Марокко.. Да зайди я откуда надо..) Береговая охрана Альгесираса и полиция всех трех уровней, дальше, по всей Испании, прикрывали б меня - будь здоров как..)
Рассказывала уже..) Приходит к власти очередное правительство социалистов-пустозвонов.. Пересажают, показательно, пару-тройку чинов.. Тут-же, на их места - другие.. Такие-же..
Это система, Влад.. И никто ее сломать не может..
А дорожная полиция, да.. Взяток за превышение скорости не берет, нее..)
Мужчина Sorques
Женат
09-03-2013 - 00:18
(Тропиканка @ 09.03.2013 - время: 00:04)
Не давала..) По мелочам, полиция там мзду не берет..)
Но..
Если б я замыслила наркопоставки.. или контрабанду, предположим, сигарет из Марокко.. Да зайди я откуда надо..) Береговая охрана Альгесираса и полиция всех трех уровней, дальше, по всей Испании, прикрывали б меня - будь здоров как..)
Рассказывала уже..) Приходит к власти очередное правительство социалистов-пустозвонов.. Пересажают, показательно, пару-тройку чинов.. Тут-же, на их места - другие.. Такие-же..
Это система, Влад.. И никто ее сломать не может..
А дорожная полиция, да.. Взяток за превышение скорости не берет, нее..)
Ты судя по всему про Испанию...ну хорошо, что не про Италию 70-х... 00003.gif
Южная Европа, конечно отличается от Северной, не даром Северные итальянцы, хотели стать отдельным государством от Южан...Но даже там это не носит такого размаха, а уж что касается распилов бюджетных денег, то с этим огромные проблемы именно из за зоркости политических конкурентов...
А по мелочи (по нашим масштабам) все это есть...вспоминается скандал с Локхидом...лохи какие то... в Японии даже бывшего премьера арестовали...у нас бы такое, наверное не во всех СМИ обсуждать бы стали, из за скучности инфы...

Это сообщение отредактировал Sorques - 09-03-2013 - 02:08
Женщина панда
Свободна
09-03-2013 - 00:38
Только в нашей стране народ может сам себя винить за то, что творят с ним его власти)))
Мужчина BI-ZET
Свободен
09-03-2013 - 14:16
(Тропиканка @ 08.03.2013 - время: 23:30)
о скатай в турпоездку..)
Ох как враз разуверишься..)
И про налоги и про "невороватых" чиновников..)

Это говорят те, которые именно что бывали ТАМ, только исключительно в турпоездках.
Мужчина Sorques
Женат
09-03-2013 - 15:02
(BI-ZET @ 09.03.2013 - время: 14:16)
Это говорят те, которые именно что бывали ТАМ, только исключительно в турпоездках.

Вы в этом уверены?
Сами то откуда черпаете инфу?
Мужчина sxn2936426135
Свободен
09-03-2013 - 16:39
(панда @ 09.03.2013 - время: 00:38)
Только в нашей стране народ может сам себя винить за то, что творят с ним его власти)))

Не только, это кредо всех развивающихся стран
Мужчина yellowfox
Женат
09-03-2013 - 17:18
(avp @ 27.02.2013 - время: 18:02)
Социализма уже нет больше двадцати лет. На дворе рынок, демократия и прочие достижения цивилизованного мира.

И толку? У власти остались бывшие руководители КГБ, партии и правительства. Посмотрите на бесплатную медицину, при нормальной экономике не может быть такой медицины. Планы остались во многих местах, где они на хрен не нужны.

Вместо того, чтобы снести старое ветхое здамие, и построить новое ,его начали перестраивать, реставрировать, модернизировать, иначе и быть не могло, хозяева те же остались...

Поэтому имеем то, что имеем.
Мужчина BI-ZET
Свободен
09-03-2013 - 18:23
(Sorques @ 09.03.2013 - время: 15:02)
(BI-ZET @ 09.03.2013 - время: 14:16)
Это говорят те, которые именно что бывали ТАМ, только исключительно в турпоездках.
Вы в этом уверены?
Сами то откуда черпаете инфу?

Хотя бы оттуда, что ТАМ, у меня живёт достаточное количество родственников и знакомых. Только не убеждайте меня в том, что такая информация недостоверна.
Мужчина BI-ZET
Свободен
09-03-2013 - 18:24
(yellowfox @ 09.03.2013 - время: 17:18)
У власти остались бывшие руководители КГБ, партии и правительства.

А кому там быть? Инопланетянам? Американцам?
Мужчина damper911
Свободен
09-03-2013 - 20:03
"ТАМ"- это где?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%86%D0%B8%D0%B8

Это сообщение отредактировал damper911 - 09-03-2013 - 20:05
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх