Взрослая социальная сеть
 Falcok Свободен |
16-05-2013 - 12:28 (tiwas @ 16.05.2013 - время: 12:19) Верно.. Но я буду увеличивать стоимость своего продукта, чтобы получить прибыль.. Маленькая фирма Рога и Копыта может диктовать цены как неконтролируемая монополия? Не знал |
Иванов Иван И. Свободен |
16-05-2013 - 15:10 Как заставить например меня, директора ООО "Рога и Копыта" платить работникам больше, если мне это не выгодно по финансовым соображениям?.. Я как организатор должен остаться с прибылью, которая позволит мне 1. Лично обогатиться 2. Оставить что то в фонд ЗП 3. Оставить денег для амортизационного фонда 4. Оставить что то для вклада в ценные бумаги или на развитие... А рынок не стабилен..Конкуренция большая... Во всех нормальных странах есть минимальная зарплата, ниже которой платить нельзя-посадят. Во вторых, эрэфия идёт по азиатскому пути, когда хозяин "Рогов и Копыт" покупает себе 600й мерин, строит огромный особняк, а работникам своим платит три копейки и экономит на оборудовании, обнавляя его тогда, когда оно не подлежит восстановлению. Европейский путь развития-это когда хозяин "Рогов и Копыт" ездит на тоёте, вкладывает в оборудование и платит достойную зарплату работникам, ибо они его главный капитал. Ибо только тогда они будут выпускать качественный продукт. Читай книгу Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения". Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 16-05-2013 - 15:10 |
| Falcok Свободен |
16-05-2013 - 15:23 (мойша сигизмундович @ 16.05.2013 - время: 15:10) Читай книгу Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения". Они читали только Маркса |
Вендал Влюблен |
16-05-2013 - 15:48 (мойша сигизмундович @ 16.05.2013 - время: 15:10) Во всех нормальных странах есть минимальная зарплата, ниже которой платить нельзя-посадят. Во вторых, эрэфия идёт по азиатскому пути, когда хозяин "Рогов и Копыт" покупает себе 600й мерин, строит огромный особняк, а работникам своим платит три копейки и экономит на оборудовании, обнавляя его тогда, когда оно не подлежит восстановлению. Европейский путь развития-это когда хозяин "Рогов и Копыт" ездит на тоёте, вкладывает в оборудование и платит достойную зарплату работникам, ибо они его главный капитал. Ибо только тогда они будут выпускать качественный продукт. Читай книгу Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения". Так у нас то же есть минималка.. Но.. Как заставить хозяина "Рогов и копыт" работать по европейскому варианту, учитывая что в европе капотношения сформированы были в веке эдак 17-18, а у нас 20 лет назад? Да сделать еще так, чтобы предприниматели в конец не разбежались и не ушли в "тень"? Как нам пройти 200-300 летний путь капразвития за столь короткие сроки?? Это сообщение отредактировал tiwas - 16-05-2013 - 15:49 |
yellowfox Женат |
16-05-2013 - 17:13 (tiwas @ 16.05.2013 - время: 15:48) Так у нас то же есть минималка.. За такую минималку негры в Европе не работают, только в Африке... |
 Тропиканка Замужем |
17-05-2013 - 00:23 (мойша сигизмундович @ 16.05.2013 - время: 15:10) Как заставить например меня, директора ООО "Рога и Копыта" платить работникам больше, если мне это не выгодно по финансовым соображениям?.. Я как организатор должен остаться с прибылью, которая позволит мне
Большей глупости, не читала уже давно..)) Бизнес в любой стране, чтоб ты знал, базируется не на альтруизме и заботе о человеке, а на получении максимальной прибыли.. И этот принцип универсален.. И для России и для Европы и для Америки..) Везде, абсолютно везде, работодатели платят наемным работникам лишь ту зарплату, коя позволяет удержать их на своих рабочих местах.. И ни копейкой больше.. И везде, абсолютно везде, прибегают, при недостатке местной рабсилы, к найму гастов.. И так-же везде, экономят на оборудовании и других производственных фондах, обновляя их лишь тогда, когда в том возникнет необходимость в плане, опять же, получения прибыли, а вовсе не тогда, когда его наемному рабочему, станет влом работать на том, или еще каком станке..) Это, законы бизнеса, законы рынка.. Впрочем, их очень трудно понять некоторым пустозвонам, сроду и нигде, кроме своей мухосрани, не жившим..)) |
Катяриус Свободна |
17-05-2013 - 00:43 Посмотрите на ситуацию с точки зрения работодателя. Поговорите с предпринимателями и HR-менеджерами. Найти толкового работника с желанием трудиться, с каждым годом становится все труднее. Не хочется обобщать, но после собеседований создается впечатление, что народ в массе своей стал ленивее и безграмотней. Но денег хотят, просто за факт своего существования. |
mjo Свободен |
17-05-2013 - 01:54 (Тропиканка @ 17.05.2013 - время: 00:23) Большей глупости, не читала уже давно..)) Все, что Вы написали совершенно не противоречит тому, что написал Мойша Сигизмундович |
Лузга Свободен |
17-05-2013 - 02:21 (mjo @ 17.05.2013 - время: 06:54) (Тропиканка @ 17.05.2013 - время: 00:23) Большей глупости, не читала уже давно..)) Все, что Вы написали совершенно не противоречит тому, что написал Мойша Сигизмундович Это умонастроению противоречит. Есть чеканное определение: капитализм это строй, который ограничивает капитал в его же долгосрочных интересах © Не плодит и даёт полную волю, а ограничивает. Это базис того, что мойша сигизмундович с придыханием называет "нормальными странами". |
| Иванов Иван И. Свободен |
17-05-2013 - 09:28 Это базис того, что мойша сигизмундович с придыханием называет "нормальными странами". Расскажу историю. Человек работает в одной организации, честный человек. Организация покупает или строит особняк под офис и с неё требуют 80 лимонов рублей за коммуникации. Человек договаривается в обход и всё обходится организации в 20 лимонов, человеку платят премию в 10 тыщ рублей. Потом газовщики требуют 600 тыщ и чел договаривается за 200 тыщ и получает премию 7 тыщ рублей. Вопрос, это нормально, так стимулировать? Теперь чел задумался, а зачем он экономил организации денег и что надо было тупо их украсть. Вот она "нормальная" страна--подталкивает воровать даже честных людей. А воры как Сердюков и Васильева гуляют на свободе, а макаронники даже Берлускони за хобот взяли. У нас возможно, что Димону ласты завернули? Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 17-05-2013 - 09:31 |
| mjo Свободен |
17-05-2013 - 12:15 (Лузга @ 17.05.2013 - время: 02:21) Есть чеканное определение: капитализм это строй, который ограничивает капитал в его же долгосрочных интересах © Не плодит и даёт полную волю, а ограничивает. Совершенно справедливо! И это и есть нормально. Речь идет о тех ограничениях, которые способствуют развитию конкуренции. |
| Лузга Свободен |
17-05-2013 - 20:54 (мойша сигизмундович @ 17.05.2013 - время: 14:28) Это базис того, что мойша сигизмундович с придыханием называет "нормальными странами".
Я, как человек который с этим сталкивается через день, могу таких историй назвать массу.. Дело не в этом. Глобальный вопрос всегда стоял так: как распорядится Свободой? Можно создать дисциплинарный санаторий, как в Европе, где граждане-обыватели променяли Свободу в обмен на теплоту и сухость для своих филейных частей. А можно как у нас гипретрофировать свою личную свободу не взирая ни на какие ограничения. Отсюда складываются правила общей игры. И когда вы начинаете играть, то кричать о чьих-то там прегрешениях бессмысленно, ибо суть игры в круговой поруке и всеобщей замазанности. Если вы такой честный - не играйте, других вариантов нет. Но тогда вы выпадаете из социума и становитесь врагом системы, что всегда чревато неприятностями. 2 mjo Совершенно справедливо! И это и есть нормально. Речь идет о тех ограничениях, которые способствуют развитию конкуренции. Вы не поняли сути. В социуме есть институты, без которых он не может нормально существовать, но которые принципиально не коммерческие и могут нормально работать только в результате перераспределения. Так вот система тем и занимается, что отбирает у одних и даёт другим, в целях социального баланса и стабильности. Ну а пресловутая конкуренция это не самый эффективный стимул для развития. |
| mjo Свободен |
17-05-2013 - 22:36 (Лузга @ 17.05.2013 - время: 20:54) Вы не поняли сути. В социуме есть институты, без которых он не может нормально существовать, но которые принципиально не коммерческие и могут нормально работать только в результате перераспределения. Так вот система тем и занимается, что отбирает у одних и даёт другим, в целях социального баланса и стабильности. В социально ориентированных кап. странах это тоже происходит. Ну а пресловутая конкуренция это не самый эффективный стимул для развития. А какой самый эффективный? |
Безумный Иван Свободен |
18-05-2013 - 04:22 (Falcok @ 16.05.2013 - время: 11:32) 2) доходы бюджетников, если они растут, то расценки вынуждены увеличивать и коммерсанты Расценки на товар, но не зарплаты. Я ни разу еще не видел что бы коммерсант сам взял и увеличил ЗП. Ну не бывает такого. |
| Лузга Свободен |
18-05-2013 - 05:16 (mjo @ 18.05.2013 - время: 03:36) (Лузга @ 17.05.2013 - время: 20:54) Вы не поняли сути. В социуме есть институты, без которых он не может нормально существовать, но которые принципиально не коммерческие и могут нормально работать только в результате перераспределения. Так вот система тем и занимается, что отбирает у одних и даёт другим, в целях социального баланса и стабильности. В социально ориентированных кап. странах это тоже происходит. Так весь сыр-бор от того, как это происходит. Вона, Депардье так задушила жаба, что россияниным стал.. (хотя он бы стал и подданым Батисты, лишь бы налогов не платить) А какой самый эффективный? На Политику приходите, здесь лень писать большие тексты. |
| Falcok Свободен |
18-05-2013 - 08:20 (Crazy Ivan @ 18.05.2013 - время: 04:22) (Falcok @ 16.05.2013 - время: 11:32) 2) доходы бюджетников, если они растут, то расценки вынуждены увеличивать и коммерсанты Расценки на товар, но не зарплаты. Я ни разу еще не видел что бы коммерсант сам взял и увеличил ЗП. Ну не бывает такого. Бывает, если невозможно человека найти за прежние деньги... |
Прелесть моя Замужем |
22-05-2013 - 01:00 мы живем так,потому что там наверху сидят люди,вернее нелюди,которым не нужен народ с достатком...которые знают теорию и до сих пор верят,что теория с практикой это одно и тоже....хотя судя по тем законам,которые издают,они ничего незнают..хотя нет,они знают как наложить себе побольше в карманы именно наложить....обидно одно,что такой могущей державой,каковой была россия в прошлом,управляет стадо баранов..... |
| Безумный Иван Свободен |
22-05-2013 - 01:17 А я живу нормально. Как только уровень моей жизни ухудшается, я нахожу причину в себе, исправляю ее и вновь живу нормально. |
| Иванов Иван И. Свободен |
22-05-2013 - 09:27 (Прелесть моя @ 22.05.2013 - время: 01:00) мы живем так,потому что там наверху сидят люди,вернее нелюди,которым не нужен народ с достатком...которые знают теорию и до сих пор верят,что теория с практикой это одно и тоже....хотя судя по тем законам,которые издают,они ничего незнают..хотя нет,они знают как наложить себе побольше в карманы именно наложить....обидно одно,что такой могущей державой,каковой была россия в прошлом,управляет стадо баранов..... Нацполитика рф могла развиваться по 2 направлениям: человеческому и азиатскому. Потуги путинской администрации по интеграции рф в ЕС окончились крахом и визгливым надувательством щек. Отказ вызван наличием в эрефии де-факто миллионов цветных дикарей, существованием в ней звериных бантустанов Д.И.Ч на северном кавказе и в целом азиатской колониальной моделью управления. Хорошо написал К.Крылов в интервью znak.com: "... Главное, что Путин не выполнил основную задачу – по вписыванию «рассеянской» элиты в западную. Мнение Запада для них действительно важно, потому что они критически от него зависят ... Как выяснилось, места в этом истеблишменте за деньги и уступки не продаются. Там не будут терпеть за столом грязных обезьян ... Наша так называемая элита всё это поняла и решила: раз нас так не любят, нужно окапываться на той территории, которая нам досталась. И сейчас мы видим это самое окапывание ..." Окапывание "грязных обезьян" ведет к окончательному превращению рф в азиатский обезьянник как по экономическим (удешвление тягла для примитивных производств), так и по политическим (устойчивее вертикаль) причинам. А я живу нормально. Как только уровень моей жизни ухудшается, я нахожу причину в себе, исправляю ее и вновь живу нормально. Ты живёш ненормально, ты не живёш, ты выживаеш. Но ты действуеш единственно правильным способом. Пока это работает, пока... |
| Falcok Свободен |
22-05-2013 - 10:58 (Crazy Ivan @ 22.05.2013 - время: 01:17) А я живу нормально. Как только уровень моей жизни ухудшается, я нахожу причину в себе, исправляю ее и вновь живу нормально. Вы постоянно лукавите.. Вы никогда не снимали, и не копили денег на жилье, а от этого уровень жизни падает очень сильно... Для многих людей это основная часть расходов, не все могут жить в бабушкиной квартире |
| Безумный Иван Свободен |
22-05-2013 - 11:04 (Falcok @ 22.05.2013 - время: 10:58) Вы постоянно лукавите.. Вы никогда не снимали, и не копили денег на жилье, а от этого уровень жизни падает очень сильно... Для многих людей это основная часть расходов, не все могут жить в бабушкиной квартире Я снимал жилье. Комнату снимал, причем проходную. И вещи там пропадали и хозяйка 60- летняя грязно домогалась. Так что предпочитаю жить на рабочем месте. Не копил на жилье, потому что накопить невозможно. Ребенка растить надо и отцу престарелому помогать. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-05-2013 - 11:06 |
| Falcok Свободен |
22-05-2013 - 11:19 (Crazy Ivan @ 22.05.2013 - время: 11:04) Я снимал жилье. Комнату снимал, причем проходную. И вещи там пропадали и хозяйка 60- летняя грязно домогалась. Так что предпочитаю жить на рабочем месте. А говорите хорошо живете, а все кто плохо живут - лузеры и лохи да? Кстати ваша квартира в Сосновом бору после постройки ЛАЭС - 2 будет дороже чем в Питере, можно будет поменять |
| Безумный Иван Свободен |
22-05-2013 - 11:23 (Falcok @ 22.05.2013 - время: 11:19) А говорите хорошо живете, а все кто плохо живут - лузеры и лохи да? Хорошо живу. И все могут хорошо жить, если приведут в гармонию свои расходы и доходы. Кстати ваша квартира в Сосновом бору после постройки ЛАЭС - 2 будет дороже чем в Питере, можно будет поменять Я подожду когда Сосновый Бор станет центром вселенной и тут построят трансатлантический аэродром. |
| Falcok Свободен |
22-05-2013 - 11:28 (Crazy Ivan @ 22.05.2013 - время: 11:23) Я подожду когда Сосновый Бор станет центром вселенной и тут построят трансатлантический аэродром. Уже сейчас в Сосновом бору 70-80 т. за кв. м... Это уровень Питере (кроме центра само сабой) |
| Безумный Иван Свободен |
22-05-2013 - 11:29 (Falcok @ 22.05.2013 - время: 11:28) (Crazy Ivan @ 22.05.2013 - время: 11:23) Я подожду когда Сосновый Бор станет центром вселенной и тут построят трансатлантический аэродром. Уже сейчас в Сосновом бору 70-80 т. за кв. м... Это уровень Питере (кроме центра само сабой) Мне это душу не греет. Я в квартире по выходным живу и продавать не собираюсь. |
avp Свободен |
22-05-2013 - 12:27 (Иванов Иван И. @ 22.05.2013 - время: 09:27) Там не будут терпеть за столом грязных обезьян ... Наша так называемая элита всё это поняла и решила: раз нас так не любят, нужно окапываться на той территории, которая нам досталась. И сейчас мы видим это самое окапывание ..." Я вижу в таком "окапывании" только положительные моменты. Не захотят богатые буратины, чтобы у них денежку, недвижимость отняли, да и самих взяли за шкирку - переведут все в Россию. Чтобы защитить все это и себе, любимых, понадобятся хорошо обученные вооруженные силы... А там, глядишь, и "оборонка" восстановится. ... Мало-помалу будем восстанавливать суверенитет, ВТО пошлем прощальный поцелуй :) |
| Иванов Иван И. Свободен |
22-05-2013 - 14:59 Я подожду когда Сосновый Бор станет центром вселенной и тут построят трансатлантический аэродром. Это не рядом с кооперативом "Озеро"??? |
| Иванов Иван И. Свободен |
22-05-2013 - 15:42 Я вижу в таком "окапывании" только положительные моменты. Не захотят богатые буратины, чтобы у них денежку, недвижимость отняли, да и самих взяли за шкирку - переведут все в Россию. Чтобы защитить все это и себе, любимых, понадобятся хорошо обученные вооруженные силы... А там, глядишь, и "оборонка" восстановится. ... Мало-помалу будем восстанавливать суверенитет, ВТО пошлем прощальный поцелуй :) Ты фантаст. Точка возврата уже давно пройдена, люди не верят и не поверят власти, а необразованные обезъяны не смогут поднять ни науку, ни промышленность, да и зависимы мы от Запада, чтоб послать ВТО. При любом раскладе, власть сначала должна предпринять реальные шаги, а не голые обещания:честные выборы, от президента до судьи и начальника отделения милиции, визовый режим для обезъян, работу только для местного населения, хорошие зарплаты, неминуемая уголовная ответственность для коррупционеров, снижение числа инстанций и согласований, увеличение налога для богатых и отмены для самым бедных... Возможно это при нынешней власти? |
Victor665 Женат |
22-05-2013 - 22:28 (avp @ 22.05.2013 - время: 12:27) (Иванов Иван И. @ 22.05.2013 - время: 09:27) Там не будут терпеть за столом грязных обезьян ... Наша так называемая элита всё это поняла и решила: раз нас так не любят, нужно окапываться на той территории, которая нам досталась. И сейчас мы видим это самое окапывание ..." Я вижу в таком "окапывании" только положительные моменты. Не захотят богатые буратины, чтобы у них денежку, недвижимость отняли, да и самих взяли за шкирку - переведут все в Россию. Чтобы защитить все это и себе, любимых, понадобятся хорошо обученные вооруженные силы... А там, глядишь, и "оборонка" восстановится. ... Мало-помалу будем восстанавливать суверенитет, ВТО пошлем прощальный поцелуй :) Вы кушать то что будете? Гранаты чтоли? А машина у вас какая будет, тракторо- танк чтоли? А квартирой вашей будет казарма? В чем полезность обществу от ваших "хорошо обученных вооруженных сил", вы хотите повторить пусть немецкой армии времен второй мировой войны чтоли? Уточните плз кого вы хотите захватить чтобы была польза от окапывания с одновременным усилением армии? Уточните плз что такое "восстанавливать суверенитет", КТО НАС ЗАХВАТИЛ на данный момент?! |
| Иванов Иван И. Свободен |
24-05-2013 - 16:59 Уточните плз что такое "восстанавливать суверенитет", КТО НАС ЗАХВАТИЛ на данный момент?! Нас действительно захватили и оккупировали. Только это не НАТО и не НОАК и армия тут, даже самая современная и многочисленная бессильна. Это невидимая банда под кодовым названием кооператив "Озеро" с кРАБОМ с галер во главе. |
sxn3036460495 Свободен |
24-05-2013 - 18:44 Дело не в бедности самой наверное. А втом что у нас и минимальной стабильности (читай сытого минимума) нет. |
| 1NN Свободен |
24-05-2013 - 19:17 Все по православию... |
| Falcok Свободен |
24-05-2013 - 19:28 (sxn3036460495 @ 24.05.2013 - время: 18:44) Дело не в бедности самой наверное. А втом что у нас и минимальной стабильности (читай сытого минимума) нет. У "стабилизцов" из Москвы и Питера есть... |
| Victor665 Женат |
25-05-2013 - 12:48 (Иванов Иван И. @ 24.05.2013 - время: 16:59) Уточните плз что такое "восстанавливать суверенитет", КТО НАС ЗАХВАТИЛ на данный момент?! Нас действительно захватили и оккупировали. это понятно )) всем кроме патриотов )) им показывают внешнюю цель для подмены, они и рады что всё так просто и понятно )) И радостно готовы служить банде захватившей власть, а для спокойствия своей совести и маскировки антинародной позиции государства (и патриотов) они хотят это делать не так открыто и мерзко как заградотряды НКВД, а под лозунгами "восстановления суверенитета" и прочих бедней про сильную державу. На самом деле весьма не глупая позиция у квасных патриотов )) Под предлогом добрых дел и наведения порядка пойти прислуживать полицаями к оккупантам )) Так многие делали еще в ВОВ, присоединялись к той банде которая побеждала на данный момент. И сейчас также делают, очень удобно выполнять заведомо преступные приказы сильной власти которая тебя всегда отмажет, голосовать удобно зная что к твоей позиции пририсуют еще десятки процентов )) Последствия вот оценивать патриоты не хотят, это да, смешно и нелепо. Посмотрим что они детям своим скажут в будущем, когда детишки их спросят нахрена они этого монстра тоталитарного поддерживали. |
| Вендал Влюблен |
27-05-2013 - 12:15 (Victor665 @ 25.05.2013 - время: 12:48) Последствия вот оценивать патриоты не хотят, это да, смешно и нелепо. Посмотрим что они детям своим скажут в будущем, когда детишки их спросят нахрена они этого монстра тоталитарного поддерживали. скрытый текст Ну и где у нас тоталитарный режим??? Может все же авторитарный? |