Apexix Свободен |
26-11-2010 - 20:11
QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 18:21) | Были бы французы так же молоды, повода подымать пенсионный возраст у них не возникло бы.
Про силу государства Вы мысль толкали и на рейтинги перешли. Я же не считаю "сильным" город, в котором приятно жить.
Я продолжаю считать Китай очень сильным и находящимся на вошодящей ветке. Европа, увы, стареет, дряхлеет. Подымает пенсионный возраст не потому что продолжительность жизни растет, а потому что денег в кассу платить некому. | В этом плане время завидовать персам.
То, что Китай возвращает статус КВО, а Европа не в лучшей форме это и так понятно. С этим вопроса нет.
В том то и дело, скажи Вы сразу, что для Вас важен вес на международной арене, не пришлось бы тратить время в бесполезной писанине.
Сначала говорите - "Слабая экономика", потом выясняется, что это не важно, а главное, что город может дать своим жителям... потом и это отпадает.
"Я считаю, что Франция сильное государство, с развитой экономикой, современными технологиями во всех отраслях, НО! .. ввиду непродуманной "трансферной политики" и излишнего либерализма, а так же подверженности к влиянию извне скатывается в пропасть и уже сейчас имеет массу проблем социального и экономического характера".
Вот и вся формулировка. |
Apexix Свободен |
26-11-2010 - 20:13
QUOTE (Che Lentano @ 26.11.2010 - время: 17:08) | QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 16:32) | QUOTE (Che Lentano @ 26.11.2010 - время: 16:18) | Приведите пример сильного государства. Китай? Куба?.. |
Определённо Китай + сильная, молодая, голодная (в хорошем смысле) нация |
Небольшой оффтоп - вот интересно - все виртуально ненавидят Американцев за их планы по разграблению природных ресурсов бедной России, спаиванию населения, преследованию российских Бутов и т.п. А то, что китайцы уже фактически заселяют дальневосточный регион РФ, пользуются там всеми нашими ресурсами по большей части нелегально (земля, вода, лес), подминают потихоньку под себя капитальное строительство и сельское хозяйство - нет, будем ими восхищаться. Они голодны, но в хорошем смысле... | У меня есть подозрение, что чем ближе к дальневосточному региону, тем отношение к этому серьёзней. |
gucker Свободен |
26-11-2010 - 20:42
QUOTE (Apexix @ 26.11.2010 - время: 19:11) | "Я считаю, что Франция сильное государство, с развитой экономикой, современными технологиями во всех отраслях, НО! .. ввиду непродуманной "трансферной политики" и излишнего либерализма, а так же подверженности к влиянию извне скатывается в пропасть и уже сейчас имеет массу проблем социального и экономического характера".
Вот и вся формулировка. | Моя формулировка звучит так
Франция живёт на объедки, оставшиеся от былого колониального величия, крехтя под бременем племён из бывших колоний, но не способная в силу ханжеского либерализма положить этому конец. На мировой арене уже не так независима как когда-то и позволяет вовлекать себя в авантюры как военные, так и политические. |
Apexix Свободен |
26-11-2010 - 21:15
QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 19:42) | QUOTE (Apexix @ 26.11.2010 - время: 19:11) | "Я считаю, что Франция сильное государство, с развитой экономикой, современными технологиями во всех отраслях, НО! .. ввиду непродуманной "трансферной политики" и излишнего либерализма, а так же подверженности к влиянию извне скатывается в пропасть и уже сейчас имеет массу проблем социального и экономического характера".
Вот и вся формулировка. |
Моя формулировка звучит так
Франция живёт на объедки, оставшиеся от былого колониального величия, крехтя под бременем племён из бывших колоний, но не способная в силу ханжеского либерализма положить этому конец. На мировой арене уже не так независима как когда-то и позволяет вовлекать себя в авантюры как военные, так и политические. | )))) Вспоминаю хроники советской пропаганды. |
gucker Свободен |
26-11-2010 - 21:24
QUOTE (Apexix @ 26.11.2010 - время: 20:15) | QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 19:42) | Моя формулировка звучит так
Франция живёт на объедки, оставшиеся от былого колониального величия, крехтя под бременем племён из бывших колоний, но не способная в силу ханжеского либерализма положить этому конец. На мировой арене уже не так независима как когда-то и позволяет вовлекать себя в авантюры как военные, так и политические. |
)))) Вспоминаю хроники советской пропаганды. | все мы родом из детства |
gucker Свободен |
29-11-2010 - 18:32 Как вам такой тезис: сильное государство не побоится выслушать и последовать мнению своих граждан. Но знаю такое только одно. Кстати, там тоже нехило с ВВП. От чего только что берётся! |
Bl@cky Влюблена |
29-11-2010 - 20:53 QUOTE (gucker @ 29.11.2010 - время: 17:32) | Как вам такой тезис: сильное государство не побоится выслушать и последовать мнению своих граждан.
| Мне нравится. Правда если это будет не просто мнение в воздух, а результат ну хотя бы референдума.QUOTE | Но знаю такое только одно. | Какое ? |
gucker Свободен |
29-11-2010 - 21:02
QUOTE (Bl@cky @ 29.11.2010 - время: 19:53) | QUOTE (gucker @ 29.11.2010 - время: 17:32) | Как вам такой тезис: сильное государство не побоится выслушать и последовать мнению своих граждан.
| Мне нравится. Правда если это будет не просто мнение в воздух, а результат ну хотя бы референдума.QUOTE | Но знаю такое только одно. | Какое ? | То, где России принадлежат около 500 кв.метров территории - Швейцария. |
Bl@cky Влюблена |
29-11-2010 - 21:38
QUOTE (gucker @ 29.11.2010 - время: 20:02) | ... Швейцария. | ...про " не побоится выслушать своих граждан и последовать их мнению" ... можно чуть подробнее ? |
gucker Свободен |
29-11-2010 - 22:33
QUOTE (Bl@cky @ 29.11.2010 - время: 20:38) | QUOTE (gucker @ 29.11.2010 - время: 20:02) | ... Швейцария. |
...про " не побоится выслушать своих граждан и последовать их мнению" ... можно чуть подробнее ? | Референдумы как высшая степень народного волеизъявления записаны в конституции. Допустимы любые темы, если они этичны, где мерилом являются основные права человека + основы гуманизма. Результаты референдума обязательны для исполнения. Это может быть добро или отказ от вступления страны в какую-либо международную организацию, блокировка законопроекта или внесение поправок в существующее законодательство. На "претворение решений в жизнь" срок четко описан. Точно также на то, когда проводить референдум после сбора необходимого количества голосов инициаторами. Инициатором может стать любой гражданин или организация (комитет).
Вот так вкрадце. |
Camalleri Женат |
29-11-2010 - 22:38 Права по разному можно отстаивать. Вот я смотрю как там профсоюзы работают. Чуть что - сразу людей на демонстрации, забастовки парализуют полстраны. А у нас всем на всех плевать - профсоюз государственный и куда ж он попрёт против государства.
Громче всех и наиболее бурную деятельность по отстаиванию прав во Франции развивают те, кого многие проблемы меньше всего касаются и те, кто вообще прав как-таковых не имеет потому как живёт во Франции по большому счёту незаконно. |
Bl@cky Влюблена |
29-11-2010 - 23:27 QUOTE (gucker @ 29.11.2010 - время: 21:33) | Референдумы как высшая степень народного волеизъявления записаны в конституции. Допустимы любые темы, если они этичны, где мерилом являются основные права человека + основы гуманизма. Результаты референдума обязательны для исполнения. Это может быть добро или отказ от вступления страны в какую-либо международную организацию, блокировка законопроекта или внесение поправок в существующее законодательство. На "претворение решений в жизнь" срок четко описан. Точно также на то, когда проводить референдум после сбора необходимого количества голосов инициаторами. Инициатором может стать любой гражданин или организация (комитет).
Вот так вкрадце. |
Эт всё понятно. Вот только про референдумы ниччо не слышно у нас ... при такой степени недовольства населения многими решениями властей. Которые, это самое население (типа) и выбрало ... . По идее, референдумы у нас должны уже стать чем-то обычным и повседневным ... и очередной повод и тему референдума должен знать даже младенец в утробе матери ... . Так ведь нет же ... Иль я чот не понимаю ... ? |
gucker Свободен |
29-11-2010 - 23:43
QUOTE (Bl@cky @ 29.11.2010 - время: 22:27) | Эт всё понятно. Вот только про референдумы ниччо не слышно у нас ... при такой степени недовольства населения многими решениями властей. Которые, это самое население (типа) и выбрало ... . | Если не прописан в конституции как высшая инстанция в одобрении решений законодательной власти, то хоть оборись. Такая же ситуация между прочим и во Франции, где против решения о изменении пенсионного возраста у протестующих кроме глоток не было. В Швейцарии была бы возможность тормознуть, но подымали, кстати, тоже без особого сопротивления (67 для М и 62 для Ж - выше, чем во Франции).
QUOTE | По идее, референдумы у нас должны уже стать чем-то обычным и повседневным ... и очередной повод и тему референдума должен знать даже младенец в утробе матери ... . Так ведь нет же ... Иль я чот не понимаю ... ? | Это в идеале, когда делить особо нечего. А когда есть, то всегда и везде сопротивление "избранников народа". |
Che Lentano Свободен |
30-11-2010 - 02:10
QUOTE (Apexix @ 26.11.2010 - время: 19:13) | У меня есть подозрение, что чем ближе к дальневосточному региону, тем отношение к этому серьёзней. | Только там живет меньшая часть населения РФ. А большинству навязывают образ врага в виде стран запада, и он прекрасно навязывается, судя даже по этому форуму... |
gucker Свободен |
30-11-2010 - 02:20
QUOTE (Che Lentano @ 30.11.2010 - время: 01:10) | QUOTE (Apexix @ 26.11.2010 - время: 19:13) | У меня есть подозрение, что чем ближе к дальневосточному региону, тем отношение к этому серьёзней. |
Только там живет меньшая часть населения РФ. А большинству навязывают образ врага в виде стран запада, и он прекрасно навязывается, судя даже по этому форуму... | Западные страны дают достаточно поводов для этого. |
Che Lentano Свободен |
30-11-2010 - 11:16
QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 01:20) | Западные страны дают достаточно поводов для этого. | Повод - это повод. Заключается в разнице идеологии, ценностей, понятиях о справедливости и т.п. Только вот стоит вспомнить не такую давнюю историю, а именно - "речь о жаренных каштанах" - и становится понятно, что поводы - не всегда реальные причины проблем у государства и его народа... |
gucker Свободен |
30-11-2010 - 11:42 QUOTE (Che Lentano @ 30.11.2010 - время: 10:16) | QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 01:20) | Западные страны дают достаточно поводов для этого. |
Повод - это повод. Заключается в разнице идеологии, ценностей, понятиях о справедливости и т.п. |
Если брать Запад, то подпитывается эта идеология жареными примерчиками из-за бугра. Попугать соседом-людоедом для внутренней политики первое дело.
Это сообщение отредактировал gucker - 30-11-2010 - 11:49 |
Che Lentano Свободен |
30-11-2010 - 12:08
QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 10:42) | Если брать Запад, то подпитывается эта идеология жареными примерчиками из-за бугра. Попугать соседом-людоедом для внутренней политики первое дело. | Это полбеды. Беда-то в том, что этими "пугалками" народ отвлекается от реальных проблем и угроз на Дальнем Востоке и неспособности властей решить эту проблему. Куда проще виртуально бороться с виртуальным противником на Западе. |
gucker Свободен |
30-11-2010 - 12:40
QUOTE (Che Lentano @ 30.11.2010 - время: 11:08) | QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 10:42) | Если брать Запад, то подпитывается эта идеология жареными примерчиками из-за бугра. Попугать соседом-людоедом для внутренней политики первое дело. |
Это полбеды. Беда-то в том, что этими "пугалками" народ отвлекается от реальных проблем и угроз на Дальнем Востоке и неспособности властей решить эту проблему. Куда проще виртуально бороться с виртуальным противником на Западе. | Вы меня просветите, в чём же состоит проблема? |
Che Lentano Свободен |
30-11-2010 - 12:56
QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 11:40) | Вы меня просветите, в чём же состоит проблема? | Вот хотя бы здесь посмотрите. http://asiapacific.narod.ru/countries/chin...n_far_east1.htm По приведенной приблизительной статистике МВД китайцы составляли свыше 10 от населения дальневосточного региона уже на 2000 год. Боюсь, реальная статистика еще хуже. И ситуация ухудшается с каждым годом.
P.s. Все собираюсь съездить во Владивосток - съездившие туда коллеги возвращаются несколько шокированными от визуального обилия китайцев. |
gucker Свободен |
30-11-2010 - 13:23 QUOTE (Che Lentano @ 30.11.2010 - время: 11:56) | QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 11:40) | Вы меня просветите, в чём же состоит проблема? |
Вот хотя бы здесь посмотрите. http://asiapacific.narod.ru/countries/chin...n_far_east1.htm По приведенной приблизительной статистике МВД китайцы составляли свыше 10 от населения дальневосточного региона уже на 2000 год. Боюсь, реальная статистика еще хуже. И ситуация ухудшается с каждым годом.
P.s. Все собираюсь съездить во Владивосток - съездившие туда коллеги возвращаются несколько шокированными от визуального обилия китайцев. |
Я Вас правильно понимаю: китайцы Вам неприятны и подозрительны. Вы видите в них угрозу для восточносибирского региона.
Можно ли по-точнее об угрозе? Только не посылайте меня умные статьи читать. Пожалуйста, своими словами.
Это сообщение отредактировал gucker - 30-11-2010 - 13:28 |
Che Lentano Свободен |
30-11-2010 - 14:11
QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 12:23) | Я Вас правильно понимаю: китайцы Вам неприятны и подозрительны. Вы видите в них угрозу для восточносибирского региона.
Можно ли по-точнее об угрозе? Только не посылайте меня умные статьи читать. Пожалуйста, своими словами. | Нет, китайцы мне очень приятны, особенно после личного визита в Китай - кухня - лучшая, которуя я где-либо пробовал . Угроза, причем даже не угроза, а уже существующая проблема заключается в массовой экспансии китайцев на территории Дальнего Востока и Восточной Сибири. Уже на сегодняшний день китайцы подмяли под себя существенную часть сельского хозяйства, капитального строительства и торговлю. Причем поток переселенцев не спадает. Если отбросить в стороно теоретически возможную формальную аннексию того же Дальнего Востока к Китаю, все равно с подобной тенденцией через пару-другую десятков лет бОльшая часть собственности на землю и средства производства в этом регионе может перейти под контроль китайцев... Учим китайский язык |
gucker Свободен |
30-11-2010 - 15:40
QUOTE (Che Lentano @ 30.11.2010 - время: 13:11) | QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 12:23) | Я Вас правильно понимаю: китайцы Вам неприятны и подозрительны. Вы видите в них угрозу для восточносибирского региона.
Можно ли по-точнее об угрозе? Только не посылайте меня умные статьи читать. Пожалуйста, своими словами. |
Нет, китайцы мне очень приятны, особенно после личного визита в Китай - кухня - лучшая, которуя я где-либо пробовал . Угроза, причем даже не угроза, а уже существующая проблема заключается в массовой экспансии китайцев на территории Дальнего Востока и Восточной Сибири. Уже на сегодняшний день китайцы подмяли под себя существенную часть сельского хозяйства, капитального строительства и торговлю. Причем поток переселенцев не спадает. Если отбросить в стороно теоретически возможную формальную аннексию того же Дальнего Востока к Китаю, все равно с подобной тенденцией через пару-другую десятков лет бОльшая часть собственности на землю и средства производства в этом регионе может перейти под контроль китайцев... Учим китайский язык | Подмяли или развивают?
Китайский начал учить ещё 25 лет тому назад, когда он был неактуален. |
Che Lentano Свободен |
30-11-2010 - 18:20
QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 14:40) | Подмяли или развивают?
Китайский начал учить ещё 25 лет тому назад, когда он был неактуален. | Развивают на базе российских ресурсов и зачастую не в пользу РФ (налоги, контрабанда конечной продукции - тоже одна из бед дальневосточного региона). Соответственно - подмяли |
gucker Свободен |
30-11-2010 - 18:28 QUOTE (Che Lentano @ 30.11.2010 - время: 17:20) | QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 14:40) | Подмяли или развивают?
Китайский начал учить ещё 25 лет тому назад, когда он был неактуален. |
Развивают на базе российских ресурсов и зачастую не в пользу РФ (налоги, контрабанда конечной продукции - тоже одна из бед дальневосточного региона). |
Не в китайцах тут дело. Налоги и таможенный контроль - прерогатива государства.
Это сообщение отредактировал gucker - 30-11-2010 - 18:32 |
Che Lentano Свободен |
30-11-2010 - 18:54
QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 17:28) | Не в китайцах тут дело. Налоги и таможенный контроль - прерогатива государства. | Никто не говорит про китайцев. Равно когда ругают Америку в агрессии в отношении той же РФ вменяемые патриоты никогда не будут ругать американцев, ибо большинство из них даже не знает, где находится РФ. И вопрос с китайской миграцией заключается ведь не только в российском государстве. Люди, мигрирующие на Дальний Восток с сопредельных территорий Китая, откуда-то волшебным образом знают те же основы русского языка. В то же время, даже в том же Пекине Вы днем с огнем не сыщете даже англоговорящего китайца за исключением работающих в тур. сфере. Если изучали язык - наверняка же бывали там, видели это... |
gucker Свободен |
30-11-2010 - 19:20
QUOTE (Che Lentano @ 30.11.2010 - время: 17:54) | QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 17:28) | Не в китайцах тут дело. Налоги и таможенный контроль - прерогатива государства. |
Никто не говорит про китайцев. Равно когда ругают Америку в агрессии в отношении той же РФ вменяемые патриоты никогда не будут ругать американцев, ибо большинство из них даже не знает, где находится РФ. И вопрос с китайской миграцией заключается ведь не только в российском государстве. Люди, мигрирующие на Дальний Восток с сопредельных территорий Китая, откуда-то волшебным образом знают те же основы русского языка. В то же время, даже в том же Пекине Вы днем с огнем не сыщете даже англоговорящего китайца за исключением работающих в тур. сфере. Если изучали язык - наверняка же бывали там, видели это... | Я пока бывал только на Тайване. Китай - моя голубая мечта.
Считаю китайцев очень сильными конкурентами. Так что фраза "учите китайский" в отличие от "учите албанский" воспринимаю с серьёзностью. Надо будет старые связи освежить. |
Che Lentano Свободен |
30-11-2010 - 19:29
QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 18:20) | Я пока бывал только на Тайване. Китай - моя голубая мечта.
Считаю китайцев очень сильными конкурентами. Так что фраза "учите китайский" в отличие от "учите албанский" воспринимаю с серьёзностью. Надо будет старые связи освежить. | А у меня - Тайвань мечта . Правда, не самая голубая, но посмотреть надо...
Вопрос не в силе. Вопрос в агрессивности. А агрессия неизбежна в связи с огромной плотностью населения и такой нехваткой ресурсов, которая тем же США и не снилась. Только агрессия у них проявляется не в бомбежке одного-двух диктаторов, а в последовательной искусной экономической и миграционной политике... |
gucker Свободен |
30-11-2010 - 19:43
QUOTE (Che Lentano @ 30.11.2010 - время: 18:29) | QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 18:20) | Я пока бывал только на Тайване. Китай - моя голубая мечта.
Считаю китайцев очень сильными конкурентами. Так что фраза "учите китайский" в отличие от "учите албанский" воспринимаю с серьёзностью. Надо будет старые связи освежить. |
А у меня - Тайвань мечта . Правда, не самая голубая, но посмотреть надо...
Вопрос не в силе. Вопрос в агрессивности. А агрессия неизбежна в связи с огромной плотностью населения и такой нехваткой ресурсов, которая тем же США и не снилась. Только агрессия у них проявляется не в бомбежке одного-двух диктаторов, а в последовательной искусной экономической и миграционной политике... | Последнее исходит от России самой или по крайней мере от её чиновников.
Вот, китайцы, чик и сократили экспорт редкоземельных металлов на 40%. Западники завизжави, а им хоть бы хны. Это, батенька, и есть сила. |
dogfred Свободен |
23-12-2010 - 22:04
QUOTE (dunne @ 01.11.2010 - время: 00:29) | Все будет хорошо! Пошли они в жопу! | Dunne, боюсь, ты ошибаешься! Не будет хорошо и не пойдут они туда, куда ты указал. Все эти мальчишеские игры, как во Франции, ничего не дают. Побить стекла, перевернуть пару автобусов, пободаться с полицией - все это чушь, ерунда. Это не бунт, не мятеж, не выступление против режима. Потому и результат был известен сразу, когда все увидели студентов на Елисейских садах. У нас то же самое: выступление против Сапсана с помощью булыжников! А потом тихо-мирно идем голосовать за депутатов. Любые выступления в России обречены на провал. Вспомните цирк с ГКЧП. Свет в конце туннеля по-нашему - это встречный! |
Marinw Замужем |
23-12-2010 - 22:18 Проголосовала - Не верю. Потому как в данном случае организатором этого протеста выступили профсоюзы (и кто за ними стоит). А у нас организующей силы нет. Ручная оппозиция, сама боится народа как огня |
седой45009 Свободен |
23-12-2010 - 23:26
QUOTE (Marinw @ 23.12.2010 - время: 21:18) | Проголосовала - Не верю. Потому как в данном случае организатором этого протеста выступили профсоюзы (и кто за ними стоит). А у нас организующей силы нет. Ручная оппозиция, сама боится народа как огня | Тоже голосил-не верю. У нас всё ручное и не будет коробки автомат. В велорикш бы не превратится |
yellowfox Женат |
31-08-2011 - 16:07 QUOTE | Чем мы хуже французов ? Прошу высказываться ... |
Как-то разговаривали русский с французом по тому же вопросу.
-Русский - у нас Колыма есть -Француз - а у нас Кайена. -Русский - у вас Сталина не было.
Только в России Сталин запугал народ на два поколения вперед.
|
ConcealedBoy Свободен |
31-08-2011 - 16:15 Странная тема с глупым вопросом-названием, французы тоже не ахти, выбрали себе вашингтонского подпевалу-забияку, "прекрасное коллективное" решение. Вот если у них сейчас победит Марин Ле Пен, то тогда да, я зауважаю французов и присмотрюсь к ним, как к примеру.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 31-08-2011 - 16:16 |
rattus Свободен |
31-08-2011 - 16:18
QUOTE (ConcealedBoy @ 31.08.2011 - время: 16:15) | Вот если у них сейчас победит Марин Ле Пен, то тогда да, я зауважаю французов и присмотрюсь к ним, как к примеру. | Думаете Ле Пен не будет дружить с Вашингтоном? |