Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
21-03-2018 - 03:15 (Lileo @ 21-03-2018 - 03:02) Политика и пропаганда. Ну так не действовали даже в античные или средние века.. Так что у вас несостыковочка получается. Как завоевывать территории и вырезать коренное население - так мы ничем от тех же англосаксов не отличаемся, а как справедливо уничтожить врага, как планировали те же англосаксы, так нет - мы белые и пушистые и совсем на них не похожи. Лучше бы какую-то одну позицию выбрать, а не "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали". Я не слышал, чтобы официальные лица англосаксов, предлагали такое..все государства победители, в отношении Германии имели примерно схожую позицию... |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 03:20 (Фигасе @ 21-03-2018 - 03:14) Ну да, для того чтобы по масштабам сравниться с геноцидом народов Америки, пришлось бы.... Там индейцев просто так убивали, источник "Виннету вождь апачей" производства ГДР? Индейцы умирали от болезней, которых до этого у них не было, так же как народы Севера..Хотя безусловно жестокостей хватало со всех сторон.. |
Фигасе Свободен |
21-03-2018 - 03:21 (Sorques @ 21-03-2018 - 03:15) Ну так не действовали даже в античные или средние века.. То-то у нас "малых народов" подразвелось.  |
 Lileo Замужем |
21-03-2018 - 03:24 (Sorques @ 21-03-2018 - 04:15) Я не слышал, чтобы официальные лица англосаксов, предлагали такое..все государства победители, в отношении Германии имели примерно схожую позицию... Рузвельт: "Нам следует быть жёсткими с Германией; я имею в виду немецкий народ, а не только нацистов. Нужно либо кастрировать немцев, либо обращаться с ними так, чтобы они не могли воспроизводить потомство, которое захочет вести себя так, как они вели себя в прошлом." Ссылки на источники я уже в какой-то теме приводила, сейчас лень искать. |
| Фигасе Свободен |
21-03-2018 - 03:27 (Sorques @ 21-03-2018 - 03:20) Индейцы умирали от болезней, которых до этого у них не было Даже не буду спорить о пресловутых оспенных одеялах, а соглашусь с вами: да, болезней - социальных. |
| Lileo Замужем |
21-03-2018 - 03:31 (Sorques @ 21-03-2018 - 04:15) Ну так не действовали даже в античные или средние века.. Ну почему же. Вырезать все мужское население и забрать себе женщин - это стандарт по Библии. Ну можно еще угнать недорезанных в рабство. Масштабы, конечно, были не те, но так и войн тогда таких огромных не было. |
| Фигасе Свободен |
21-03-2018 - 03:34 (Lileo @ 21-03-2018 - 03:31) Вырезать все мужское население и забрать себе женщин - это стандарт по Библии. Не совсем, ибо на дальних рубежах так следовало поступить с теми кто сопротивлялся. Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой, (Втор. 20:10-17) Это сообщение отредактировал Фигасе - 21-03-2018 - 03:36 |
| Lileo Замужем |
21-03-2018 - 03:55 (Фигасе @ 21-03-2018 - 04:34) А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, Интересно, что же сделали евреям перечисленные народы, что их бог повелел уничтожить полностью. Что-то мне подсказывает, что они причинили евреям гораздо меньше зла, чем нам немцы. |
| Фигасе Свободен |
21-03-2018 - 03:59 (Lileo @ 21-03-2018 - 03:55) Интересно, что же сделали евреям перечисленные народы, что их бог повелел уничтожить полностью. Ныне это называется этнической чисткой с целью создания мононационального государства. Можно конечно это назвать другим термином, но ФЗ РФ не позволяет, ибо это не их Бог, а как минимум трех основных религий(Иудаизм, Христианство, Ислам). Это сообщение отредактировал Фигасе - 21-03-2018 - 04:02 |
Cityman Свободен |
21-03-2018 - 04:16 (Sorques @ 20-03-2018 - 01:44) (lozdok @ 20-03-2018 - 00:21) и, на мой взгляд, гордиться какими то завоеваниями не стоит. Но мы об этом..с 1917 принято использовать миф из песни " Чужой земли мы не хотим ни пяди", но это упаднническая для любой крупной державы, до второй половины 20 века, политическая философия..с древних времен выживал только захватчик..если бы мы были не такими, нас как этноса не существовало бы.. с какого семнадцатого, песня написана перед ВОВ. И в послевоенное время СССР свою территорию е расширяло, да были территории влияния СССР, но у кого их не было |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 04:35 (Lileo @ 21-03-2018 - 03:24) Рузвельт: "Нам следует быть жёсткими с Германией; я имею в виду немецкий народ, а не только нацистов. Нужно либо кастрировать немцев, либо обращаться с ними так, чтобы они не могли воспроизводить потомство, которое захочет вести себя так, как они вели себя в прошлом." Рузвельт не имеет к этим словам никакого отношения, а это кусок из книги "Германия должна погибнуть" Кауфмана, который ее издал в 1940, он был евреем и его эмоции можно понять.. Не пользуйтесь фейками с сайтиков и бложек.. |
dedO'K Женат |
21-03-2018 - 04:59 (Lileo @ 21-03-2018 - 04:55) (Фигасе @ 21-03-2018 - 04:34) А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, Интересно, что же сделали евреям перечисленные народы, что их бог повелел уничтожить полностью. Не израильтянам, а Богу израильтян. Над грешниками властвует Закон Божий: ты отвернулся от Бога- Бог отвернулся от тебя, предавая тебя в руки верных. А израильтяне- лишь, палачи Гнева Божия. Которые, отвернувшись от Бога, попали под тот же Закон. |
| dedO'K Женат |
21-03-2018 - 05:03 (Фигасе @ 21-03-2018 - 04:59) (Lileo @ 21-03-2018 - 03:55) Интересно, что же сделали евреям перечисленные народы, что их бог повелел уничтожить полностью. Ныне это называется этнической чисткой с целью создания мононационального государства. Шалишь. Тех, кто принял Христа, всем сердцем, всею душою и всем разумением своим, к сей компании не приписывай. Для нас Бог есть Любовь. |
| Lileo Замужем |
21-03-2018 - 05:58 (Sorques @ 21-03-2018 - 05:35) Рузвельт не имеет к этим словам никакого отношения, а это кусок из книги "Германия должна погибнуть" Кауфмана, который ее издал в 1940, он был евреем и его эмоции можно понять.. Не пользуйтесь фейками с сайтиков и бложек.. Я вот вижу, например, такой источник: "из дневников Генри Моргентау, цитируется по Klaus Rainer Röhl, Verbotene Trauer. Ende der deutschen Tabus. München, 2002". Этот Генри Моргентау был министром финансов США. И собсна в своих дневниках приписывает цитируемые слова Рузвельту. Ну и рассуждения, что Рузвельт проникся Кауфманом и решил претворять его идеи в жизнь, присутствуют. Этот источник я проверять не буду, т.к. не читаю по немецки, исходные дневники тем более искать не буду. Сама я видела эти слова в книге какого-то нашего историка, а не на сайтах и в бложиках. Так что не вижу оснований менять свое мнение. Это сообщение отредактировал Lileo - 21-03-2018 - 06:04 |
Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 06:02 (Sorques @ 21-03-2018 - 01:18) (Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:58) Да нет. Не надо много. Просто дату вторжение большевиков в Польшу. Война началась в 1919, когда большевики поддержали своих соратников в Литве и Белоруссии.. Год это хорошо. Но все же дата это конкретное число. Вот например Германия напала на СССР 22 июня 1941. |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 06:03 (Misha56 @ 21-03-2018 - 01:47) (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 01:03) (Misha56 @ 21-03-2018 - 00:25) Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу Пожалуйста. 1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B0 2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...B8%D0%B8_(1939) Речь шла о вторжении в Польшу большевиков для создания плацдарма мировой революции. Когда? Оба из преведённых. То есть Вы тоже не можете назвать конкретную дату вторжения большевиков в Польшу (Фигасе @ 21-03-2018 - 03:00) (Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:58) Да нет. Не надо много. Просто дату вторжение большевиков в Польшу. Просто видимо моя инфа отличается от твоей В биографии Тухачевского можно найти, ибо большевики не особо это афишировали. Что, Тухачевский начал советско-польскую войну? Раз никто дату не называет, назову я. 28 января 1919 года. Все согласны? В войне всегда важно кто агрессор, а кто жертва. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-03-2018 - 06:36 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-03-2018 - 06:36 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 06:03) (Misha56 @ 21-03-2018 - 01:47) (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 01:03) (Misha56 @ 21-03-2018 - 00:25) Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу Речь шла о вторжении в Польшу большевиков для создания плацдарма мировой революции. Оба из преведённых. То есть Вы тоже не можете назвать конкретную дату вторжения большевиков в Польшу(Фигасе @ 21-03-2018 - 03:00) (Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:58) Да нет. Не надо много. Просто дату вторжение большевиков в Польшу. В биографии Тухачевского можно найти, ибо большевики не особо это афишировали. Что, Тухачевский начал советско-польскую войну? Дважды вторгались в Польшу. Так же как дважды вторгались в Афган. Если надо с точностью до часа, так вам неверное легче до архива МО добраться чем мне. |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 06:38 (Lileo @ 21-03-2018 - 05:58) . Это просто книги, дневники и значит плод литературы и веры в правдивость их авторов, а не задокументированный факт..речь о том, что официально, Рузвельт таких слов никогда не произносил, а что он там думал или говорил за ужином с приятелем, значения не имеет..но вы это приводите как факт того, что американцы хотели сделать с немцами..согласитесь, что это несерьезно.. |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 06:41 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 06:03) Раз никто дату не называет, назову я. 28 января 1919 года. Все согласны? Нет, это условие дата..война с комми у поляков началась, даже ранее января и она из конфликта перерастала в полномасштабную войну.. |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 06:42 (Misha56 @ 21-03-2018 - 06:36) Дважды вторгались в Польшу. Странно что на такой простой вопрос не можете ответить. Не надо до часа. Война имеет конкретную дату начала и конкретное агрессивное действие. Разве так сложно это назвать? Вы считаете что большевики вторглись в Польшу, просто назовите эту дату начала войны когда большевики вторглись в Польшу и все. |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 06:45 (Sorques @ 21-03-2018 - 06:41) (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 06:03) Раз никто дату не называет, назову я. 28 января 1919 года. Все согласны? Нет, это условие дата..война с комми у поляков началась, даже ранее января и она из конфликта перерастала в полномасштабную войну.. Ну имеет эта война конкретную дату, как все остальные войны или не имеет? И кто ее начал. Ты ведь тему о гордости завел, что нельзя историю фальсифицировать. Я обеими руками за это, что бы не фальсифицировать. |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 06:50 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 06:45) Ну имеет эта война конкретную дату, как все остальные войны или не имеет? И кто ее начал. Вить, война не начиналась как обычно это бывает между системными государствами, с нотами послам, а со стычек..когда большевики устроили переворот на ряде территорий, которые входили в состав Польши на тот момент..по моему это просто понять.. |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 06:53 (Sorques @ 21-03-2018 - 06:50) (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 06:45) Ну имеет эта война конкретную дату, как все остальные войны или не имеет? И кто ее начал. Ты ведь тему о гордости завел, что нельзя историю фальсифицировать. Я обеими руками за это, что бы не фальсифицировать. Вить, война не начиналась как обычно это бывает между системными государствами, с нотами послам, а со стычек..когда большевики устроили переворот на ряде территорий, которые входили в состав Польши на тот момент..по моему это просто понять.. Нет. Война всегда начинается конкретным действием. Например. 1 января 1919 года Польша взяла Вильно. Согласен? Версаль четко определил границу России по линии Керзона. Кто нарушил эту границу? Ты говоришь что большевики. Покажи где и когда. Ведь от этого зависит кто агрессор, а кто жертва. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-03-2018 - 06:58 |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 06:57 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 06:53) Нет. Война всегда начинается конкретным действием. Действий много можно найти.. Но что ты хочешь сказать? Я пока не понимаю, к чему тебе эти даты..Поляки повели себя подло, по отношению к Белому движению, Не хотели координировать совместные действия, а в итоге вообще мир заключили.. |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 06:59 (Sorques @ 21-03-2018 - 06:57) (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 06:53) Нет. Война всегда начинается конкретным действием. Например. 1 января 1919 года Польша взяла Вильно. Согласен? Действий много можно найти.. Но что ты хочешь сказать? Я пока не понимаю, к чему тебе эти даты..Поляки повели себя подло, по отношению к Белому движению, Не хотели координировать совместные действия, а в итоге вообще мир заключили.. Я просто хочу выяснить кто был агрессором в той войне, а кто жертвой. Или для тебя это не важно? Просто назначим большевиков и все. Давай так же и начало вов туманом затянем и назначим агрессором Сталина. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-03-2018 - 07:00 |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 07:02 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 06:59) Я просто хочу выяснить кто был агрессором в той войне, а кто жертвой. Или для тебя это не важно? Просто назначим большевиков и все. Это большая тема..мы завалим кучей разной инфы и документов топик.. Это не ПМВ и не ВМВ, где был час Х.. |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 07:09 (Sorques @ 21-03-2018 - 07:02) (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 06:59) Я просто хочу выяснить кто был агрессором в той войне, а кто жертвой. Или для тебя это не важно? Просто назначим большевиков и все. Это большая тема..мы завалим кучей разной инфы и документов топик.. И по сему ты просто предлагаешь назначить виновными большевиков |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 07:14 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 07:09) И по сему ты просто предлагаешь назначить виновными большевиков Я понимаю, что в этой теме, тебя только этот момент интересует..если хочешь, сделай топик об этой войне, лучше на Истории..иначе мы по каждой войне такие разговоры можем начать вести.. |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 07:19 (Sorques @ 21-03-2018 - 07:14) (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 07:09) И по сему ты просто предлагаешь назначить виновными большевиков Я понимаю, что в этой теме, тебя только этот момент интересует..если хочешь, сделай топик об этой войне, лучше на Истории..иначе мы по каждой войне такие разговоры можем начать вести.. Да нет, не только это. Я вообще про эту войну молчал, это ты её упомянул в качестве примера агрессии большевиков, вот я и возмутился. Если не хочешь её здесь обсуждать, тогда возьми свои слова обратно и я отстану Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-03-2018 - 07:27 |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 07:47 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 07:19) Да нет, не только это. Я вообще про эту войну молчал, это ты её упомянул в качестве примера агрессии большевиков, вот я и возмутился. Если не хочешь её здесь обсуждать, тогда возьми свои слова обратно и я отстану Нет, не возму.. Этого достаточно, чтобы не менять мнение..По отношению к Польше мы изменили эту политику. Мы решили использовать наши военные силы, чтобы помочь советизации Польши. Отсюда вытекала и дальнейшая общая политика. Мы формулировали это не в официальной резолюции, записанной в протоколе ЦК и представляющей собой закон для партии до нового съезда. Но между собой мы говорили, что мы должны штыками пощупать – не созрела ли социальная революция пролетариата в Польше? здесь Все предыдущие действия поляки, были построены на подавление очагов большевитских переворотов, которые в итоге привели к столкновениям с красной армией.. Это сообщение отредактировал Sorques - 21-03-2018 - 07:48 |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 07:52 Кроме того..Вить, а какое отношение война поляков и большевиков, имеет к войнам России? На тот момент, это война одной из сторон в гражданской войне, как война барона Унгерна в Монголии, против китайцев.. |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 08:22 (Sorques @ 21-03-2018 - 07:47) Нет, не возму.. Этого достаточно, чтобы не менять мнение..По отношению к Польше мы изменили эту политику. Мы решили использовать наши военные силы, чтобы помочь советизации Польши. Отсюда вытекала и дальнейшая общая политика. Мы формулировали это не в официальной резолюции, записанной в протоколе ЦК и представляющей собой закон для партии до нового съезда. Но между собой мы говорили, что мы должны штыками пощупать – не созрела ли социальная революция пролетариата в Польше? здесь Все предыдущие действия поляки, были построены на подавление очагов большевитских переворотов, которые в итоге привели к столкновениям с красной армией.. Скажи, каким образом слова Ленина сказанные 20.09.1920 могут повлиять на то кто является агрессором в войне, которая идет уже больше года? Так ты согласен с тем что именно Пилсудский явился агрессором в этой войне или продолжаешь настаивать на том, что большевики напали на Польшу? P.S. Да и текст Ленина какой-то странный. Когда он впервые был опубликован? Уж не тогда ли, когда и знаменитая Особая папка? (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 08:22) здесь А теперь посмотрим как на самом деле выглядит цитируемый тобой документ ПСС Ленин том 41 страница 281 (по документу) или стр 321 по файлу pdf ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ ЦК РКП(б) 22 СЕНТЯБРЯ ГАЗЕТНЫЙ ОТЧЕТ Война с Польшей, вернее, июльско-августовская кампания, коренным образом изменила международное политическое положение. Нападению на нас поляков предшествовал характерный для установившихся тогда международных отношений эпизод. Когда мы в январе предложили Польше мир, для нее чрезвычайно выгодный, для нас очень невыгодный, — дипломаты всех стран поняли это по-своему: «большевики непомерно много уступают, — значит, они непомерно слабы». Лишний раз подтвердилась истина, что буржуазная дипломатия не способна понять приемов нашей новой дипломатии открытых прямых заявлений. Поэтому наши предложения вызвали лишь взрыв бешеного шовинизма в Польше, Франции и прочих странах и толкнули Польшу на нападение. Польша сперва захватила Киев, затем наши войска контрударом подошли к Варшаве; далее наступил перелом, и мы откатились более чем на сотню верст назад. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-03-2018 - 08:59 |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 08:23 (Sorques @ 21-03-2018 - 07:52) Кроме того..Вить, а какое отношение война поляков и большевиков, имеет к войнам России? Очень просто. Территория в отношении которой была произведена агрессия принадлежит России. |
efv Женат |
21-03-2018 - 09:58 (Sorques @ 20-03-2018 - 21:21) Ты согласен с тем, что великая держава, да и вообще сильное государство, могло состоятся только при агрессивной, наступательной и захватнической политике? Те кто вел себя иначе в истории исчезли.. а Швейцария сильное государство? |
| Lileo Замужем |
21-03-2018 - 10:29 (Sorques @ 21-03-2018 - 07:38) что он там думал или говорил за ужином с приятелем, значения не имеет Ну, может, за ужином с приятелем, а, может, на штатовском аналоге совбеза. Не вижу причин не воспринимать всерьез личное мнение президента США на данную тему. Мнение одной из трех личностей, которые вполне конкретно решали судьбу Европы. Тем более, что это не является чем-то особо выдающимся на фоне того, что совершали штаты в то время. Если вам так будет приятнее, можно заменить слово "планировали" на слово "хотели". |