Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 06:59 (Sorques @ 21-03-2018 - 06:57) (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 06:53) Нет. Война всегда начинается конкретным действием. Например. 1 января 1919 года Польша взяла Вильно. Согласен? Действий много можно найти.. Но что ты хочешь сказать? Я пока не понимаю, к чему тебе эти даты..Поляки повели себя подло, по отношению к Белому движению, Не хотели координировать совместные действия, а в итоге вообще мир заключили.. Я просто хочу выяснить кто был агрессором в той войне, а кто жертвой. Или для тебя это не важно? Просто назначим большевиков и все. Давай так же и начало вов туманом затянем и назначим агрессором Сталина. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-03-2018 - 07:00 |
Sorques Женат |
21-03-2018 - 07:02 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 06:59) Я просто хочу выяснить кто был агрессором в той войне, а кто жертвой. Или для тебя это не важно? Просто назначим большевиков и все. Это большая тема..мы завалим кучей разной инфы и документов топик.. Это не ПМВ и не ВМВ, где был час Х.. |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 07:09 (Sorques @ 21-03-2018 - 07:02) (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 06:59) Я просто хочу выяснить кто был агрессором в той войне, а кто жертвой. Или для тебя это не важно? Просто назначим большевиков и все. Это большая тема..мы завалим кучей разной инфы и документов топик.. И по сему ты просто предлагаешь назначить виновными большевиков |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 07:14 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 07:09) И по сему ты просто предлагаешь назначить виновными большевиков Я понимаю, что в этой теме, тебя только этот момент интересует..если хочешь, сделай топик об этой войне, лучше на Истории..иначе мы по каждой войне такие разговоры можем начать вести.. |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 07:19 (Sorques @ 21-03-2018 - 07:14) (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 07:09) И по сему ты просто предлагаешь назначить виновными большевиков Я понимаю, что в этой теме, тебя только этот момент интересует..если хочешь, сделай топик об этой войне, лучше на Истории..иначе мы по каждой войне такие разговоры можем начать вести.. Да нет, не только это. Я вообще про эту войну молчал, это ты её упомянул в качестве примера агрессии большевиков, вот я и возмутился. Если не хочешь её здесь обсуждать, тогда возьми свои слова обратно и я отстану Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-03-2018 - 07:27 |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 07:47 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 07:19) Да нет, не только это. Я вообще про эту войну молчал, это ты её упомянул в качестве примера агрессии большевиков, вот я и возмутился. Если не хочешь её здесь обсуждать, тогда возьми свои слова обратно и я отстану Нет, не возму.. Этого достаточно, чтобы не менять мнение..По отношению к Польше мы изменили эту политику. Мы решили использовать наши военные силы, чтобы помочь советизации Польши. Отсюда вытекала и дальнейшая общая политика. Мы формулировали это не в официальной резолюции, записанной в протоколе ЦК и представляющей собой закон для партии до нового съезда. Но между собой мы говорили, что мы должны штыками пощупать – не созрела ли социальная революция пролетариата в Польше? здесь Все предыдущие действия поляки, были построены на подавление очагов большевитских переворотов, которые в итоге привели к столкновениям с красной армией.. Это сообщение отредактировал Sorques - 21-03-2018 - 07:48 |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 07:52 Кроме того..Вить, а какое отношение война поляков и большевиков, имеет к войнам России? На тот момент, это война одной из сторон в гражданской войне, как война барона Унгерна в Монголии, против китайцев.. |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 08:22 (Sorques @ 21-03-2018 - 07:47) Нет, не возму.. Этого достаточно, чтобы не менять мнение..По отношению к Польше мы изменили эту политику. Мы решили использовать наши военные силы, чтобы помочь советизации Польши. Отсюда вытекала и дальнейшая общая политика. Мы формулировали это не в официальной резолюции, записанной в протоколе ЦК и представляющей собой закон для партии до нового съезда. Но между собой мы говорили, что мы должны штыками пощупать – не созрела ли социальная революция пролетариата в Польше? здесь Все предыдущие действия поляки, были построены на подавление очагов большевитских переворотов, которые в итоге привели к столкновениям с красной армией.. Скажи, каким образом слова Ленина сказанные 20.09.1920 могут повлиять на то кто является агрессором в войне, которая идет уже больше года? Так ты согласен с тем что именно Пилсудский явился агрессором в этой войне или продолжаешь настаивать на том, что большевики напали на Польшу? P.S. Да и текст Ленина какой-то странный. Когда он впервые был опубликован? Уж не тогда ли, когда и знаменитая Особая папка? (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 08:22) здесь А теперь посмотрим как на самом деле выглядит цитируемый тобой документ ПСС Ленин том 41 страница 281 (по документу) или стр 321 по файлу pdf ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ ЦК РКП(б) 22 СЕНТЯБРЯ ГАЗЕТНЫЙ ОТЧЕТ Война с Польшей, вернее, июльско-августовская кампания, коренным образом изменила международное политическое положение. Нападению на нас поляков предшествовал характерный для установившихся тогда международных отношений эпизод. Когда мы в январе предложили Польше мир, для нее чрезвычайно выгодный, для нас очень невыгодный, — дипломаты всех стран поняли это по-своему: «большевики непомерно много уступают, — значит, они непомерно слабы». Лишний раз подтвердилась истина, что буржуазная дипломатия не способна понять приемов нашей новой дипломатии открытых прямых заявлений. Поэтому наши предложения вызвали лишь взрыв бешеного шовинизма в Польше, Франции и прочих странах и толкнули Польшу на нападение. Польша сперва захватила Киев, затем наши войска контрударом подошли к Варшаве; далее наступил перелом, и мы откатились более чем на сотню верст назад. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-03-2018 - 08:59 |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 08:23 (Sorques @ 21-03-2018 - 07:52) Кроме того..Вить, а какое отношение война поляков и большевиков, имеет к войнам России? Очень просто. Территория в отношении которой была произведена агрессия принадлежит России. |
efv Женат |
21-03-2018 - 09:58 (Sorques @ 20-03-2018 - 21:21) Ты согласен с тем, что великая держава, да и вообще сильное государство, могло состоятся только при агрессивной, наступательной и захватнической политике? Те кто вел себя иначе в истории исчезли.. а Швейцария сильное государство? |
 Lileo Замужем |
21-03-2018 - 10:29 (Sorques @ 21-03-2018 - 07:38) что он там думал или говорил за ужином с приятелем, значения не имеет Ну, может, за ужином с приятелем, а, может, на штатовском аналоге совбеза. Не вижу причин не воспринимать всерьез личное мнение президента США на данную тему. Мнение одной из трех личностей, которые вполне конкретно решали судьбу Европы. Тем более, что это не является чем-то особо выдающимся на фоне того, что совершали штаты в то время. Если вам так будет приятнее, можно заменить слово "планировали" на слово "хотели". |
lozdok Свободен |
21-03-2018 - 10:58 (Sorques @ 20-03-2018 - 17:52) Можно же гордиться нашей экспансией. вот только начинаю гордиться взятием Измаила, спуском с Альп и прочими турне, сразу вижу, как офицерская харя, не нарушая конституции, бьет по харе рядового солдата, как золотопогонная тварь жирует в ресторане, а рабочий запивает свою нищету в трактире. и куда только пропадает гордость?! или взять ВОВ, так чем гордиться?! до войны были репрессии, пришла война, Сталин кричит, мол спасайте Родину (ну и его конечно с дармоедами), спасли и опять к репрессиям пришли. то есть, людей сажали те, кого эти люди спасали. как то меркнут все эти завоевания на фоне российского беспредела. вот сейчас опять выбрали изуита, вместе пойдем в будущее, как он сказал, сделаем рывок или прорыв, не суть. вот только в этом будущем мы с ними окажемся по разные стороны решетки. |
| lozdok Свободен |
21-03-2018 - 11:10 (Sorques @ 20-03-2018 - 17:52) Я не понимаю почему весь мир гордиться экспансией в своей истории ... попробую высказать свое мнение, если получится видимо, все дело в том, что завоевывать, они завоевывали, но не отнимали личную свободу. внутренняя политика западных стран практически одна и та же и свобода личная всегда остается у граждан. допустим, если Франция победила Англию то личная жизнь англичан не изменится в плане цензуры и прочего. нас ненавидят за то, что мы народ лицемерный, жадный, ленивый, завистливый. и несем всем странам весь этот мрак. от одного упоминания о России стынет кровь в жилах. не потому, что русские люди страшные, а потому, что система в России страшная. |
Меня зовут Арлекино Женат |
21-03-2018 - 12:03 (lozdok @ 21-03-2018 - 11:10) нас ненавидят за то, что мы народ лицемерный, жадный, ленивый, завистливый. и несем всем странам весь этот мрак. от одного упоминания о России стынет кровь в жилах. не потому, что русские люди страшные, а потому, что система в России страшная. В Российской империи, правоприемницей которой сейчас является РФ-ни одну народность на "ноль" не умножали, в отличии от этих, которые с острова. Так что, согласно той поговорки-чья бы мычала, а наглосаксовская молчала бы...для здоровья пользительней. Да, англосаксы -это джентельмены с окровавленной пастью. Их друзья по нато и антанте-французы и бельгийцы в Африке заставляли таки работать местных негров, порой отсекая руку, не выполнявшим план. Такая это публика, которой "поверили на слово" - патологические бандиты в n-ом поколениии. Надо знать, с кем имеешь дело. Тогда не удивит сокращение населения в "незалежных" форпостах дикого запада - Украине, прибалтике, иных бывших соцстранах. |
| lozdok Свободен |
21-03-2018 - 12:33 (Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 12:03) В Российской империи, правоприемницей которой сейчас является РФ-ни одну народность на "ноль" не умножали, в отличии от этих, которые с острова. Так что, согласно той поговорки-чья бы мычала, а наглосаксовская молчала бы...для здоровья пользительней. Да, англосаксы -это джентельмены с окровавленной пастью. Их друзья по нато и антанте-французы и бельгийцы в Африке заставляли таки работать местных негров, порой отсекая руку, не выполнявшим план. Такая это публика, которой "поверили на слово" - патологические бандиты в n-ом поколениии. Надо знать, с кем имеешь дело. Тогда не удивит сокращение населения в "незалежных" форпостах дикого запада - Украине, прибалтике, иных бывших соцстранах. руки отсекали в Африке давно и Запад уже завязал с этими делами, на сколько мне известно. я, конечно, не жил в Европе, но мне не приходилось слышать, что они гордятся истреблением и порабощением негров. а в России не так давно ГУЛАГ был, своих же сажали и эксплуатировали. и вообще я Африку и Ближний Восток в расчет не беру. там, наверно, еще долго цивилизации не будет. хотя многие к ней стремятся. у кого то даже получается. но мне на них наплевать, это другая цивилизация, по моим понятиям. хотя сказать про всех тоже будет не правильно, кто то хочет и становится светской страной. но все равно, у меня к ним отторжение. не так к неграм, как азиатам. хитрые они, веры им нет, обманут, только спиной повернись. да и многие стремятся уйти в прошлое, к древним законам, традициям и прочему. это шаг назад. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
21-03-2018 - 12:46 (lozdok @ 21-03-2018 - 12:33) а в России не так давно ГУЛАГ был, своих же сажали и эксплуатировали. А в Англии не так давно перестали продавать жен. И?Англичане не преподают в своих школах архипелаг "Австралия", "Штрафбат" в Индии и т.д. Они не пишут, чтобы стереть это из истории. Но прибирают к себе диссидентов, которые с прикормленной руки пишут о своей злобной Родине - России. Джентльменам лучше обсуждать "диких русских" с балалайками и топорами наперевес, с медведями на цепях, чем копаться в своей кровавой истории. В масштабах своих преступлении за период человечества они давно перешагнули даже фашистов. Их следы тянуться от Европы в Африку, Америку, Ближний Восток, Азию, Австралию. Про это не любят вспоминать. Историю не могли писать уничтоженные и порабощенные народы, историю писали сами британцы, как им хотелось ее видеть, преподавая данный предмет по всему миру в своем видении. |
Вендал Влюблен |
21-03-2018 - 13:34 (Misha56 @ 21-03-2018 - 06:36) 1.Дважды вторгались в Польшу. 1. Один раз. в 1939... Гражданскую войну не считаем.. 2. Такого не было... Сколько не вбивай в поисковик (Русско-афганская война, Советско-афганская война) - информации по ней нет... Война Афганистана в союзе с советской армией против мятежников была.. Но вторжения (нападения ВС одной страны на ВС другой) не было.. Вот у США было два вторжения в Ирак.. Это все задокументировано. Вторжение в Панаму Но вторжения в Афганистан не было... США оказывала там помощь Северному Альянсу. |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 13:44 (Вендал @ 21-03-2018 - 13:34) (Misha56 @ 21-03-2018 - 06:36) 1.Дважды вторгались в Польшу. 1. Один раз. в 1939... Гражданскую войну не считаем.. В 1939 тоже не было. Ибо перед вводом войск была вручена Нота послу о наших намерениях защитить от фашистов Беларусь и Украину. Протеста на эту Ноту заявлено не было. И Лига Наций всвязи с этим претензий нам не предъявила. |
| lozdok Свободен |
21-03-2018 - 14:15 (Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 12:46) Джентльменам лучше обсуждать "диких русских" с балалайками и топорами наперевес, с медведями на цепях, чем копаться в своей кровавой истории. я таки не понял, они гордятся или не любят вспоминать? изначальное утверждение автора темы говорит, что они гордятся. только Вы идете вразрез. Вы против политики партии?  |
de loin Свободен |
21-03-2018 - 14:22 Да, была такая стыдливая особенность советской даже не столько историографии, сколько историософии. Не знаю, это всё делалось в рамках «воспитания нового человека» что ли? Ну, 90-е годы показали что из этого получилось. Блин, Конан Дойл с упоением писал как англичане грабили Францию в ходе Столетней войны, мол, какие же наши предки были молодцы! А у нас всё либо смущённо потупив взор, либо, начинали делить, мол, всё плохое делала царская армия, царское правительство, а всё хорошее соответственно – русские войска или правительство. Вот это вот всё брежневское оголтелое миролюбие до того достало! Все эти дурацкие голуби мира: белизна в голубизне или наоборот...  Помню как в школе ещё был скандал, что на плакатах борьбы за мир подписали: «а мы хотим воевать!» Нормального патриота своей страны надо воспитывать не на одной лишь скорби о войне и её потерях, а на её положительной стороне. Скорбью и стыдливостью нельзя воодушевить на что-то, а можно только победой или какими-то успехами. Теперь насчёт завоеваний России. Ну действительно, после двух первых Смутных времён в России, первоначальная национально-государственная реакция выражалась в направлении энергии в русло территориальной экспансии, которая, кстати, шла рука об руку с демографической. Можно тут вспомнить Льва Гумилёва с его теорией пассионарности. Его научные взгляды дискутируются, но тем не менее у него есть наблюдения, которые трудно оспорить. Если в первые десятилетия после Смутного времени страна находилась в поражённом, уничижëнном состоянии, то уже лет через 20–30 происходило её геополитическое наступление, колонизация новых земель, всплеск рождаемости. Первоначальная экспансия была компенсационная, а дальнейшая (когда память о Смутном времени притуплялась) уже планомерная. Ну, скажем в XVII в. спорадические войны на западе не приводили к желанной компенсации очень ощутимых потерь, а скорее фиксировали утраты: в Столбовском мире со Швецией и Деулинском перемирии с Польшей. Однако, параллельно начинался «сибирский век» России. После длительной военнополитической кампании произошло воссоединение с Малороссией в 1653 г., а затем началась победоносная война с Польшей, которая закончилась не просто восстановлением «досмутных» границ на западе, но и экспансией: по Андрусовскому перемирию 1667 г. и последовавшим за ним размежеваниям к Русскому государству отошли Киев, Запорожье, которые, если вспомнить, ещё со времени разложения Киевской Руси находились под властью Литвы и затем Польши. В XX в. ощутимые геополитические потери (утрата Прибалтики, Польши, Бессарабии, Зап. Белоруссии, отказ от Финляндии, долговых обязательств, включающих право на возвращение Аляски и западных границ по «линии Керзона») начали компенсироваться только после пакта Молотова–Риббентропа. А демографический подъём наблюдался уже в 1930-е годы – несмотря на уменьшение размеров бывшей империи, численность населения превысила уровень 1913 г. Как и ранее первые послесмутные десятилетия ушли на внутреннюю работу – то поколение осуществило индустриализацию и связанный с ней прорыв в освоении Сибири и Дальнего Востока, переделала всю социальную и хозяйственную систему государства. А в результате II М.В. произошёл такой геополитический реванш, который вывел СССР на качественно новый по сравнению с РИ уровень. Были полностью восстановлены границы Прибалтики, Белоруссии, Украины, Молдавии, сделаны дополнительные территориальные приобретения в Восточной Европе и в Азии. Постепенно сложилась зона геополитического влияния СССР, охватившая страны Европы, Азии, Африки, Латинской Америки. В результате «послесмутной» экспансии XX в. СССР достаточно быстро возвратил и преумножил основные геополитические завоевания РИ, которые ей удалось совершить в результате напряжённых войн и дипломатических предприятий за 200 лет петербургского периода. Как видно, первые Смутные времена, нанесшие России очень ощутимые поражения и моральные травмы, не только не сломили нашей воли к завоеваниям и собиранию (или приобретению – кому как больше нравится) земель, но приводили, в конечном счёте, к противоположному результату – Россия наступала и наступала.  Но вот то, что приучали солдат-победителей вести себя с побеждёнными не как победители, а как бы извиняясь за свою победу – это приводило к контрпродуктивному результату. Это приводило не к уважению побеждённых к победителю, а напротив к презрению его, трактовалось как слабость, по-крайней мере психологическая, и более побуждало их волю к бунту с дальнейшей целью взятия реванша, нежели к смиренной покорности. Это сообщение отредактировал de loin - 21-03-2018 - 14:38 |
Рафыч Свободен |
21-03-2018 - 14:55 (Sorques @ 19-03-2018 - 21:12) Но только мы, после 1917, играем в какую то странную игру, которая оскорбительна по отношению к нашей истории.. А что такого особо лукавого в "собирании", "воссоединении", "присоединении"? |
| lozdok Свободен |
21-03-2018 - 14:59 меня терзают смутные сомнения ... а не связана ли эта тема с майскими президентскими указами? не готовят ли таким способом общественное сознание к чему то? такие мысли навеяла не сама тема, а автор темы. признаться, не ожидал от него такого. удивлен и поэтому мерещится бог знает что. |
| lozdok Свободен |
21-03-2018 - 15:00 (Рафыч @ 21-03-2018 - 14:55) (Sorques @ 19-03-2018 - 21:12) Но только мы, после 1917, играем в какую то странную игру, которая оскорбительна по отношению к нашей истории.. А что такого особо лукавого в "собирании", "воссоединении", "присоединении"? да потому, как это не грибы ...  |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 15:13 (lozdok @ 21-03-2018 - 14:59)
Заговор! Заговор! Нас определенно к чему-то готовит эта тема. И готовит нас к этому автор темы. Вот придет автор темы, выведите его на чистую воду. |
| lozdok Свободен |
21-03-2018 - 15:17 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 15:13) (lozdok @ 21-03-2018 - 14:59)
Заговор! Заговор! Нас определенно к чему-то готовит эта тема. если он меня раньше отсюда не выведет ...  |
King Candy Свободен |
21-03-2018 - 16:16 (Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 13:46) (lozdok @ 21-03-2018 - 12:33) а в России не так давно ГУЛАГ был, своих же сажали и эксплуатировали.А в Англии не так давно перестали продавать жен. И?Англичане не преподают в своих школах архипелаг "Австралия", "Штрафбат" в Индии и т.д. Они не пишут, чтобы стереть это из истории. Но прибирают к себе диссидентов, которые с прикормленной руки пишут о своей злобной Родине - России. Джентльменам лучше обсуждать "диких русских" с балалайками и топорами наперевес, с медведями на цепях, чем копаться в своей кровавой истории. В масштабах своих преступлении за период человечества они давно перешагнули даже фашистов. Их следы тянуться от Европы в Африку, Америку, Ближний Восток, Азию, Австралию. Про это не любят вспоминать. Историю не могли писать уничтоженные и порабощенные народы, историю писали сами британцы, как им хотелось ее видеть, преподавая данный предмет по всему миру в своем видении. Любой Империализм омерзителен Забыли вспомнить испанских Конкистадоров (первооткрывателей Америки) - угонявших в рабство десятки тысяч Кубинцев и других аборигенов с Североамериканского континента, заражавших индейцев оспой, превращавших материк в Выжженую Землю Французы тоже отличились в своих владениях - половина известных островов в океане была захвачена ими, были и зверства с аборигенами - куда без этого Злом является не конкретная нация и не политический - экономический строй в этой стране - а сама концепция Империи. Империи - главное зло на Земле, главные разжигатели войн и проливатели человеческой крови Это сообщение отредактировал King Candy - 21-03-2018 - 16:18 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-03-2018 - 16:18 (Вендал @ 21-03-2018 - 13:34) (Misha56 @ 21-03-2018 - 06:36) 1.Дважды вторгались в Польшу. 1. Один раз. в 1939... Гражданскую войну не считаем.. Два раза красная армия, ходила в Польшу. Ссылки я завал. Так же как и на в Афганистан. Попробуйте забить в поисковик афганский поход РККА, так вообще два даты выскочит. Так что получается вообще три похода, 1929, 1930, и 1979 годы. Про совместные действия против мятежников, кому другому рассказывайте. Со стороны царнадоя, мы всегда больше подлянок ждали чем со стороны духов. Плюс не было в афгане ни каких мятежников, пока СССР их избранного президента на шлёпнул, и своего не поставил. была обычная Азиатская страна со своими азиатскими тараканами. |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 16:24 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 08:23) Очень просто. Территория в отношении которой была произведена агрессия принадлежит России. Что это была за территория? Сомневаюсь что с тобой согласились бы белые которые упрекали поляков в нерешительности, в борьбе с большевизмом..это была война с идеологией.. |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 16:34 (Рафыч @ 21-03-2018 - 14:55) А что такого особо лукавого в "собирании", "воссоединении", "присоединении"? В самом процессе ничего, он абсолютно нормален для любой державы..а вот лукаво-стыдливые определения завоеваний, для меня как русского, звучат унизительно..Завоевывали и вели наступательные войны по расширению страны во все стороны, где это было возможно, более успешно, чем Испания или Англия..и этим нужно гордится, а не повторять мифы про то, что мы были голубями и к нам все лезли первые.. |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 16:40 (Sorques @ 21-03-2018 - 16:24) (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 08:23) Очень просто. Территория в отношении которой была произведена агрессия принадлежит России. Что это была за территория? Сомневаюсь что с тобой согласились бы белые которые упрекали поляков в нерешительности, в борьбе с большевизмом..это была война с идеологией.. Территорию разграничения нас с Польшей была определена Версалем, странами победившими в 1мв и называется она "Линия Керзона" С ней можно соглашаться или нет, но это факт. Вот Пилсудский не согласился и попер на нас войной. Цель у Пилсудского была восстановление Речи Посполитой от межа до межа. Поляков белые обвиняли в нерешительности? Белые разве хотели что бы Поляки захватили как можно больше русских земель? Это что значит, Так не доставайся ты никому? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-03-2018 - 16:48 |
| King Candy Свободен |
21-03-2018 - 16:52 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 17:40) (Sorques @ 21-03-2018 - 16:24) (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 08:23) Очень просто. Территория в отношении которой была произведена агрессия принадлежит России. Что это была за территория? Сомневаюсь что с тобой согласились бы белые которые упрекали поляков в нерешительности, в борьбе с большевизмом..это была война с идеологией.. Территорию разграничения нас с Польшей была определена Версалем, странами победившими в 1мв и называется она "Линия Керзона" Потерявши голову - по волосам не плачут (С) Уже не до занятой поляками территории было - потеряв всю Россию, "белые" надеялись хоть часть ее спасти от большевизма |
| ps2000 Свободен |
21-03-2018 - 16:54 (Sorques @ 20-03-2018 - 22:31) (ps2000 @ 20-03-2018 - 22:25) А как Вы относитесь к отжатиям в 21 веке? Отлично отношусь! Только к отжатию прибыльных сегментов экономики, а не вешать заботу о новых пенсионерах и безработных..Китай так отжимает, скупает плодородные земли, шахты, предприятия, а заботу о социалке, оставляет независимому правитеству.. это новая форма империй и нам нужно влезать, как можно скорее в эту игру.. По поводу экономики полностью с Вами согласен. Но спрашивал я именно о территориальных отжатиях, так что ответа Вы не дали |
| efv Женат |
21-03-2018 - 16:56 (Sorques @ 21-03-2018 - 16:34) (Рафыч @ 21-03-2018 - 14:55) А что такого особо лукавого в "собирании", "воссоединении", "присоединении"? В самом процессе ничего, он абсолютно нормален для любой державы..а вот лукаво-стыдливые определения завоеваний, для меня как русского, звучат унизительно..Завоевывали и вели наступательные войны по расширению страны во все стороны, где это было возможно, более успешно, чем Испания или Англия..и этим нужно гордится, а не повторять мифы про то, что мы были голубями и к нам все лезли первые.. Очень актуально сейчас говорить о таком понимании своей истории. Зы минус чисто случайно получился. |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 17:01 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 16:40) Территорию разграничения нас с Польшей была определена Версалем, странами победившими в 1мв и называется она "Линия Керзона" Версальские соглашения это 28 июня 1919, а война началась в январе 1919, как ты сам и написал.. Поляков белые обвиняли в нерешительности? Белые разве хотели что бы Поляки захватили как можно больше русских земель? Это что значит, Так не доставайся ты никому? На тот момент была главная задача, это уничтожение большевизма. Кроме того, многие территорию действительно столетиями входили в польское королевство, а после раздела Польши в 18 веке, были присоеденены к другим облостям.. Я к тому, что у поляков тоже была своя правда, основанная на истории, а не просто агрессивный захват.. |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 17:12 (de loin @ 21-03-2018 - 14:22) Да, была такая стыдливая особенность советской даже не столько историографии, сколько историософии. Не знаю, это всё делалось в рамках «воспитания нового человека» что ли? Ну, 90-е годы показали что из этого получилось. Блин, Конан Дойл с упоением писал как англичане грабили Францию в ходе Столетней войны, мол, какие же наши предки были молодцы! А у нас всё либо смущённо потупив взор, либо, начинали делить, мол, всё плохое делала царская армия, царское правительство, а всё хорошее соответственно – русские войска или правительство. Вот это вот всё брежневское оголтелое миролюбие до того достало! Все эти дурацкие голуби мира: белизна в голубизне или наоборот... На 100% согласен с вами, именно и об этом речь в топике..мы слышим только что нас никто не любит, все нас обижают и лезут, а мы вынуждены мирно защищаться..зачастую это выглядит, как лексикон каких то обиженных девиц, с "трудной судьбой", а не великой державы..кроме того, как показывают факты истории, к нам никто особенно и не лез, а в военных компаниях мы принимали участие по собственному желанию и в коалициях с европейским странами, а до этого расширились самостоятельно.. |