Взрослая социальная сеть
 lozdok Свободен |
21-03-2018 - 15:17 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 15:13) (lozdok @ 21-03-2018 - 14:59)
Заговор! Заговор! Нас определенно к чему-то готовит эта тема. если он меня раньше отсюда не выведет ...  |
King Candy Свободен |
21-03-2018 - 16:16 (Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 13:46) (lozdok @ 21-03-2018 - 12:33) а в России не так давно ГУЛАГ был, своих же сажали и эксплуатировали.А в Англии не так давно перестали продавать жен. И?Англичане не преподают в своих школах архипелаг "Австралия", "Штрафбат" в Индии и т.д. Они не пишут, чтобы стереть это из истории. Но прибирают к себе диссидентов, которые с прикормленной руки пишут о своей злобной Родине - России. Джентльменам лучше обсуждать "диких русских" с балалайками и топорами наперевес, с медведями на цепях, чем копаться в своей кровавой истории. В масштабах своих преступлении за период человечества они давно перешагнули даже фашистов. Их следы тянуться от Европы в Африку, Америку, Ближний Восток, Азию, Австралию. Про это не любят вспоминать. Историю не могли писать уничтоженные и порабощенные народы, историю писали сами британцы, как им хотелось ее видеть, преподавая данный предмет по всему миру в своем видении. Любой Империализм омерзителен Забыли вспомнить испанских Конкистадоров (первооткрывателей Америки) - угонявших в рабство десятки тысяч Кубинцев и других аборигенов с Североамериканского континента, заражавших индейцев оспой, превращавших материк в Выжженую Землю Французы тоже отличились в своих владениях - половина известных островов в океане была захвачена ими, были и зверства с аборигенами - куда без этого Злом является не конкретная нация и не политический - экономический строй в этой стране - а сама концепция Империи. Империи - главное зло на Земле, главные разжигатели войн и проливатели человеческой крови Это сообщение отредактировал King Candy - 21-03-2018 - 16:18 |
Антироссийский клон-28 Женат |
21-03-2018 - 16:18 (Вендал @ 21-03-2018 - 13:34) (Misha56 @ 21-03-2018 - 06:36) 1.Дважды вторгались в Польшу. 1. Один раз. в 1939... Гражданскую войну не считаем.. Два раза красная армия, ходила в Польшу. Ссылки я завал. Так же как и на в Афганистан. Попробуйте забить в поисковик афганский поход РККА, так вообще два даты выскочит. Так что получается вообще три похода, 1929, 1930, и 1979 годы. Про совместные действия против мятежников, кому другому рассказывайте. Со стороны царнадоя, мы всегда больше подлянок ждали чем со стороны духов. Плюс не было в афгане ни каких мятежников, пока СССР их избранного президента на шлёпнул, и своего не поставил. была обычная Азиатская страна со своими азиатскими тараканами. |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 16:24 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 08:23) Очень просто. Территория в отношении которой была произведена агрессия принадлежит России. Что это была за территория? Сомневаюсь что с тобой согласились бы белые которые упрекали поляков в нерешительности, в борьбе с большевизмом..это была война с идеологией.. |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 16:34 (Рафыч @ 21-03-2018 - 14:55) А что такого особо лукавого в "собирании", "воссоединении", "присоединении"? В самом процессе ничего, он абсолютно нормален для любой державы..а вот лукаво-стыдливые определения завоеваний, для меня как русского, звучат унизительно..Завоевывали и вели наступательные войны по расширению страны во все стороны, где это было возможно, более успешно, чем Испания или Англия..и этим нужно гордится, а не повторять мифы про то, что мы были голубями и к нам все лезли первые.. |
Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 16:40 (Sorques @ 21-03-2018 - 16:24) (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 08:23) Очень просто. Территория в отношении которой была произведена агрессия принадлежит России. Что это была за территория? Сомневаюсь что с тобой согласились бы белые которые упрекали поляков в нерешительности, в борьбе с большевизмом..это была война с идеологией.. Территорию разграничения нас с Польшей была определена Версалем, странами победившими в 1мв и называется она "Линия Керзона" С ней можно соглашаться или нет, но это факт. Вот Пилсудский не согласился и попер на нас войной. Цель у Пилсудского была восстановление Речи Посполитой от межа до межа. Поляков белые обвиняли в нерешительности? Белые разве хотели что бы Поляки захватили как можно больше русских земель? Это что значит, Так не доставайся ты никому? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-03-2018 - 16:48 |
| King Candy Свободен |
21-03-2018 - 16:52 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 17:40) (Sorques @ 21-03-2018 - 16:24) (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 08:23) Очень просто. Территория в отношении которой была произведена агрессия принадлежит России. Что это была за территория? Сомневаюсь что с тобой согласились бы белые которые упрекали поляков в нерешительности, в борьбе с большевизмом..это была война с идеологией.. Территорию разграничения нас с Польшей была определена Версалем, странами победившими в 1мв и называется она "Линия Керзона" Потерявши голову - по волосам не плачут (С) Уже не до занятой поляками территории было - потеряв всю Россию, "белые" надеялись хоть часть ее спасти от большевизма |
| ps2000 Свободен |
21-03-2018 - 16:54 (Sorques @ 20-03-2018 - 22:31) (ps2000 @ 20-03-2018 - 22:25) А как Вы относитесь к отжатиям в 21 веке? Отлично отношусь! Только к отжатию прибыльных сегментов экономики, а не вешать заботу о новых пенсионерах и безработных..Китай так отжимает, скупает плодородные земли, шахты, предприятия, а заботу о социалке, оставляет независимому правитеству.. это новая форма империй и нам нужно влезать, как можно скорее в эту игру.. По поводу экономики полностью с Вами согласен. Но спрашивал я именно о территориальных отжатиях, так что ответа Вы не дали |
efv Женат |
21-03-2018 - 16:56 (Sorques @ 21-03-2018 - 16:34) (Рафыч @ 21-03-2018 - 14:55) А что такого особо лукавого в "собирании", "воссоединении", "присоединении"? В самом процессе ничего, он абсолютно нормален для любой державы..а вот лукаво-стыдливые определения завоеваний, для меня как русского, звучат унизительно..Завоевывали и вели наступательные войны по расширению страны во все стороны, где это было возможно, более успешно, чем Испания или Англия..и этим нужно гордится, а не повторять мифы про то, что мы были голубями и к нам все лезли первые.. Очень актуально сейчас говорить о таком понимании своей истории.  Зы минус чисто случайно получился. |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 17:01 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 16:40) Территорию разграничения нас с Польшей была определена Версалем, странами победившими в 1мв и называется она "Линия Керзона" Версальские соглашения это 28 июня 1919, а война началась в январе 1919, как ты сам и написал.. Поляков белые обвиняли в нерешительности? Белые разве хотели что бы Поляки захватили как можно больше русских земель? Это что значит, Так не доставайся ты никому? На тот момент была главная задача, это уничтожение большевизма. Кроме того, многие территорию действительно столетиями входили в польское королевство, а после раздела Польши в 18 веке, были присоеденены к другим облостям.. Я к тому, что у поляков тоже была своя правда, основанная на истории, а не просто агрессивный захват.. |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 17:12 (de loin @ 21-03-2018 - 14:22) Да, была такая стыдливая особенность советской даже не столько историографии, сколько историософии. Не знаю, это всё делалось в рамках «воспитания нового человека» что ли? Ну, 90-е годы показали что из этого получилось. Блин, Конан Дойл с упоением писал как англичане грабили Францию в ходе Столетней войны, мол, какие же наши предки были молодцы! А у нас всё либо смущённо потупив взор, либо, начинали делить, мол, всё плохое делала царская армия, царское правительство, а всё хорошее соответственно – русские войска или правительство. Вот это вот всё брежневское оголтелое миролюбие до того достало! Все эти дурацкие голуби мира: белизна в голубизне или наоборот... На 100% согласен с вами, именно и об этом речь в топике..мы слышим только что нас никто не любит, все нас обижают и лезут, а мы вынуждены мирно защищаться..зачастую это выглядит, как лексикон каких то обиженных девиц, с "трудной судьбой", а не великой державы..кроме того, как показывают факты истории, к нам никто особенно и не лез, а в военных компаниях мы принимали участие по собственному желанию и в коалициях с европейским странами, а до этого расширились самостоятельно.. |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 17:16 (King Candy @ 21-03-2018 - 16:52) Потерявши голову - по волосам не плачут (С) Каким образом спасти? Передать полякам? |
| lozdok Свободен |
21-03-2018 - 17:24 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 17:16) (King Candy @ 21-03-2018 - 16:52) Потерявши голову - по волосам не плачут (С) Каким образом спасти? Передать полякам? не передать, а получить от поляков кусочек, когда те разделаются с красными. все ж таки поляки с белыми братья. двоюродные. |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 17:32 (Sorques @ 21-03-2018 - 17:01) (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 16:40) Территорию разграничения нас с Польшей была определена Версалем, странами победившими в 1мв и называется она "Линия Керзона" Версальские соглашения это 28 июня 1919, а война началась в январе 1919, как ты сам и написал.. Я спрашивал когда началась эта война, никто не называл дату, я написал первую которую нашел в справочнике. Да, действительно. Линия Керзона была определена нам европейскими державами уже в ходе советско-польской войны, после того как Польша начала отступать, Лорд Керзон передал Ноту Чичерину с требованием что бы советские войска прекратили наступление на этой линии. Ладно, согласен. Линия Керзона на момент начала советско-польской войны не существовала. Так давай выясним кто и когда нарушил границы. Если это окажутся большевики, я соглашусь и не стану упорствовать. На тот момент была главная задача, это уничтожение большевизма. Кроме того, многие территорию действительно столетиями входили в польское королевство, а после раздела Польши в 18 веке, были присоеденены к другим облостям.. Я к тому, что у поляков тоже была своя правда, основанная на истории, а не просто агрессивный захват. И белые спокойно согласились с польской "правдой" и позволили им захватывать российские земли. Очень патриотично. Главная задача уничтожение большевизма, даже если эти земли отдать другим. Я не совсем понимаю как такое вообще возможно? Это прямое предательство. |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 17:35 (lozdok @ 21-03-2018 - 17:24) не передать, а получить от поляков кусочек, когда те разделаются с красными. все ж таки поляки с белыми братья. двоюродные. Святая наивность. Пилсудский: «Моя мечта — дойти до Москвы и на Кремлёвской стене написать: «Говорить по-русски запрещается» https://topwar.ru/63989-pilsudskiy-moya-mec...d.ru/zoj15.html Кому бы он что отдал? Пилсудский ненавидел не красных и не белых. Он ненавидел русских. |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 17:38 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 17:16) Каким образом спасти? Передать полякам? Большевики признали все самостийности и отдавали с песнями все что просили..белые не обещали и не отдали ничего, это была их ошибка, по крайней мере нужно было признать Польшу, Финляндию и Прибалтику.. Во время наступления Юденича на Питер, эстонцы ушли с позиций, когда какой то идиот развесил в расположение войск, возвание Колчака о Единой и Неделимой.. Вместе с поляками можно было создать единый фронт, но для этого как минимум, их нужно было признать независимым государством.. |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 17:44 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 17:35) Пилсудский: «Моя мечта — дойти до Москвы и на Кремлёвской стене написать: «Говорить по-русски запрещается» https://topwar.ru/63989-pilsudskiy-moya-mec...d.ru/zoj15.html Это что то наподобие того, что выше приписывали Рузвельту..слова, которые он якобы произносил о немцам.. Но" пипл хавает".. |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 17:52 (Sorques @ 21-03-2018 - 17:38) Большевики признали все самостийности и отдавали с песнями все что просили. И потом белые решили в отместку красным отдать Польше еде дополнительные земли? .белые не обещали и не отдали ничего, это была их ошибка, по крайней мере нужно было признать Польшу, Финляндию и Прибалтику.. Финляндию Временное Правительство фактически отдали уже одним фактом отречения царя. Про остальные страны не знаю. Во время наступления Юденича на Питер, эстонцы ушли с позиций, когда какой то идиот развесил в расположение войск, возвание Колчака о Единой и Неделимой.. Вместе с поляками можно было создать единый фронт, но для этого как минимум, их нужно было признать независимым государством.. Это другая тема, я не понимаю такой наивности рассчитывать на то, что кто-то для тебя чего-то отвоюет. Меня интересует нападали на кого-нибудь большевики согласно твоей теории захвата земель или не нападали. |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 17:56 (Sorques @ 21-03-2018 - 17:44) (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 17:35) Пилсудский: «Моя мечта — дойти до Москвы и на Кремлёвской стене написать: «Говорить по-русски запрещается» https://topwar.ru/63989-pilsudskiy-moya-mec...d.ru/zoj15.html Это что то наподобие того, что выше приписывали Рузвельту..слова, которые он якобы произносил о немцам.. Я не буду настаивать на его словах. Просто скажи, как Пилсудский относился к русским? Подтверди слова какими-нибудь фактами, например как он обращался с русскими военнопленными. |
yellowfox Женат |
21-03-2018 - 18:03 (Sorques @ 21-03-2018 - 16:38) (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 17:16) Каким образом спасти? Передать полякам? Большевики признали все самостийности и отдавали с песнями все что просили..белые не обещали и не отдали ничего, это была их ошибка, по крайней мере нужно было признать Польшу, Финляндию и Прибалтику.. Вместе с поляками можно было создать единый фронт А это было очень проблематично, т.к. поляки очень ненавидели русских и Россию. |
Меня зовут Арлекино Женат |
21-03-2018 - 18:03 (lozdok @ 21-03-2018 - 14:15) (Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 12:46) Джентльменам лучше обсуждать "диких русских" с балалайками и топорами наперевес, с медведями на цепях, чем копаться в своей кровавой истории. В масштабах своих преступлении за период человечества они давно перешагнули даже фашистов. Их следы тянуться от Европы в Африку, Америку, Ближний Восток, Азию, Австралию. Про это не любят вспоминать. Историю не могли писать уничтоженные и порабощенные народы, историю писали сами британцы, как им хотелось ее видеть, преподавая данный предмет по всему миру в своем видении. я таки не понял, они гордятся или не любят вспоминать? изначальное утверждение автора темы говорит, что они гордятся. только Вы идете вразрез. Вы против политики партии?  Какой еще политики? Это у Суркеса надо спросить, гордятся-ли англичане тем, что вырезали кучу коренных народов под корень. Но говорить о том, что Россия несет всем ужасс, насилие...и что там Вы еще понаписали, фиг знает. Ну по-крайней мере глуповато, согласитесь...Многие народы типа грузин или латвийцев, остались на карте только благодаря России |
muse 55 Свободен |
21-03-2018 - 18:03 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 16:52) Финляндию Временное Правительство фактически отдали уже одним фактом отречения царя. Про остальные страны не знаю. Прибалтика к этому моменту была практически вся оккупирована немцами... |
| lozdok Свободен |
21-03-2018 - 18:24 (Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 18:03) Но говорить о том, что Россия несет всем ужасс, насилие...и что там Вы еще понаписали, фиг знает. Ну по-крайней мере глуповато, согласитесь... согласен. а я такое писал? может Вы по своему нарисовали для себя картину. я же пишу про коммунистические идеи от которых нормальных людей воротит и они дистанцируются от России именно из за этого. разница в том, что ТАМ Государство для человека, а в России наоборот. здесь нет личной свободы, да и не личной тоже. западных людей это не устраивает. |
| lozdok Свободен |
21-03-2018 - 18:27 (Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 18:03) Какой еще политики? Это у Суркеса надо спросить, гордятся-ли англичане тем, что вырезали кучу коренных народов под корень. не, он в подробностях не описывал. просто он про завоевания. да Вы сами у него спросите, он где тут. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
21-03-2018 - 18:32 (lozdok @ 21-03-2018 - 18:24) согласен. а я такое писал? может Вы по своему нарисовали для себя картину. вот ваши слова: нас ненавидят за то, что мы народ лицемерный, жадный, ленивый, завистливый. и несем всем странам весь этот мрак. от одного упоминания о России стынет кровь в жилах. не потому, что русские люди страшные, а потому, что система в России страшная.  кому мы несем "весь этот мрак"? по жителям Крыма этого не скажешь, 97% за Путиная же пишу про коммунистические идеи от которых нормальных людей воротит и они дистанцируются от России именно из за этого. Ну какие коммунистические идеи мы несем, ну блин...ну самому-то не смешно? разница в том, что ТАМ Государство для человека, а в России наоборот Где жили ТАМ, чтобы оное уиверждать? Или так,...знакомых много живет, рассказывают здесь нет личной свободы, да и не личной тоже. западных людей это не устраивает. Что Вы подразумеваете под личной свободой? Вам вот лично чего не хватает здесь? |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 18:40 (Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 18:03) у Суркеса надо спросить, гордятся-ли англичане тем, что вырезали кучу коренных народов под корень. Какие например? |
| lozdok Свободен |
21-03-2018 - 18:46 (Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 18:32) (lozdok @ 21-03-2018 - 18:24) согласен. а я такое писал? может Вы по своему нарисовали для себя картину. вот ваши слова: нас ненавидят за то, что мы народ лицемерный, жадный, ленивый, завистливый. и несем всем странам весь этот мрак. от одного упоминания о России стынет кровь в жилах. не потому, что русские люди страшные, а потому, что система в России страшная.
я же пишу про коммунистические идеи от которых нормальных людей воротит и они дистанцируются от России именно из за этого.
разница в том, что ТАМ Государство для человека, а в России наоборот
здесь нет личной свободы, да и не личной тоже. западных людей это не устраивает.
много букф и фсе не по делу как я и предполагал про насилие Вы придумали, следовательно и в остальном все тоже самое. стоит ли нам с Вами и дальше дискутировать, если у Вас одни выдумки на свой лад. это не по взрослому. |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 18:48 (yellowfox @ 21-03-2018 - 18:03) А это было очень проблематично, т.к. поляки очень ненавидели русских и Россию. Арестовывали русских офицеров, которые с захваченных большевиками территорий, ехали через Польшу к Белым..Да, все это было..с Грузией была практически война, на границах Абхазии, что вынуждало держать там значительные подразделения, которые могли бы пригодиться для борьбы с большевиками.. Но если бы не пафосный лозунг о Единой и Неделимой, то можно было бы договориться..а так в Белых видели продолжателей имперский политики..большевики, в этом переиграли Белых.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-03-2018 - 18:51 (Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 18:03) Какой еще политики? Это у Суркеса надо спросить, гордятся-ли англичане тем, что вырезали кучу коренных народов под корень. Но говорить о том, что Россия несет всем ужасс, насилие...и что там Вы еще понаписали, фиг знает. Ну по-крайней мере глуповато, согласитесь...Многие народы типа грузин или латвийцев, остались на карте только благодаря России Где можно ознакомится со списком вырезаных народов? |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 19:00 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 17:52) И потом белые решили в отместку красным отдать Польше еде дополнительные земли? Я не знаю о чем ты..о каких то территориях не было и речи, ибо не было признания независимости Польши.. Финляндию Временное Правительство фактически отдали уже одним фактом отречения царя. Про остальные страны не знаю. Это твои грезы..официально никто и ничего не отдал и не признал.. я не понимаю такой наивности рассчитывать на то, что кто-то для тебя чего-то отвоюет. Нет, это распространенный случай, когда используют иностранные части, в гражданской войне..Россия, по просьбе австрийского императора, подавляла революцию в Венгрии в 19 веке.. Но Вить, давай закончим..меня тема большевтско-польской войны не интересует столь подробно, так как это не война России..даже если бы поляки стояли под Москвой, то в том раскладе, это не была бы русского-польская война.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-03-2018 - 19:03 (yellowfox @ 21-03-2018 - 18:03)
Так было за что. Но немцев они ненавидели не меньше, однако Чехословакию с ними раздербанили. |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 19:16 (lozdok @ 21-03-2018 - 10:58) вот только начинаю гордиться взятием Измаила, спуском с Альп и прочими турне, сразу вижу, как офицерская харя, не нарушая конституции, бьет по харе рядового солдата, как золотопогонная тварь жирует в ресторане, а рабочий запивает свою нищету в трактире. Золотопогонник, получал зачастую меньше рабочего.. Я кратко скажу, так было везде в ту эпоху.. и куда только пропадает гордость Речь немного о другом..о том, что с 30 годов стало принято стыдливо обходить завоевания и говорить о том, что мы никогда не вели захватнических войн, а империя стала такой большой, так как все добровольно хотели в нее войти..в серьезной исторической литературе, такой ерунды не писали даже в СССР, но в общественном сознании и школьном образовании, это пытались навязать, что ав можете иногда наблюдать сами, в текстах некоторых пользователей..а так же что "нас никто не любит и все на нас нападали"..но все совсем наоборот, мы пассионарный народ, который ничем не отличается от испанцев или англичан в своих завоеваниях и поэтому не должны стыдиться своих экспансий.. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
21-03-2018 - 19:22 (lozdok @ 21-03-2018 - 18:46) как я и предполагал про насилие Вы придумали, следовательно и в остальном все тоже самое. стоит ли нам с Вами и дальше дискутировать, если у Вас одни выдумки на свой лад. это не по взрослому. На вопросы конечно не отвитете, ясно. Легче отмазаться красивой общей фразой: сам дурак. А насчет выдумок...особенно понравилось: Россия несет всему миру коммунизм , ага, в 2018... |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 19:24 (Sorques @ 21-03-2018 - 19:00) Финляндию Временное Правительство фактически отдали уже одним фактом отречения царя. Про остальные страны не знаю. Это твои грезы..официально никто и ничего не отдал и не признал.. А тут и признавать не надо. В России был парламент - Дума, в Финдяндии - Сейм. И только император был и у нас и у них один. Царь отрекся. Власть в России перешла к Думе, в Финляндии к Сейму. Финляндия не входила в Российскую Империю и подчинялась нашему царю только потому что он был и их Великий Князь. Найди хоть одну нитку, по которой Финляндия должна была кому-то в России подчиняться. Но Вить, давай закончим..меня тема большевтско-польской войны не интересует столь подробно, так как это не война России..даже если бы поляки стояли под Москвой, то в том раскладе, это не была бы русского-польская война.. Как тебе будет угодно. Ты сам привел этот пример, доказать его не смог и отказываться от этого примера не собираешься. Именно по этому ты на протяжении пятнадцати лет не проиграл ни один спор. Я даже не рассчитывал что в этот раз случится что-то иначе. Просто тема задела. Она как раз об недопустимости фальсификации. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-03-2018 - 19:54 |
Фигасе Свободен |
21-03-2018 - 19:52 (lozdok @ 21-03-2018 - 17:24) (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 17:16) (King Candy @ 21-03-2018 - 16:52) Потерявши голову - по волосам не плачут (С) Каким образом спасти? Передать полякам? не передать, а получить от поляков кусочек, когда те разделаются с красными. все ж таки поляки с белыми братья. двоюродные. Чет на Шухевича смахивает. |