Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
10-05-2018 - 19:35 (Cityman @ 10-05-2018 - 19:28) А при чем тут Семилетняя-то война, Россия выступала в коалиции и выполняла союзнический договор. Или вы будете утверждать, что это Россия ту войну развязала? В эту войну и коалиции, Россия для чего влезла? Для отражения агрессии? |
билдер Женат |
10-05-2018 - 19:35 (Xрюндель @ 10-05-2018 - 14:44) В Финляндию полезли с какой целью? Лет 7-8 назад, здесь, на форуме Политика были даны материалы о том, как всё это происходило. Это обсуждалось весьма основательно. Суть этих материалов говорит о том, что и Польша была агрессором не менее циничным и жадным чем Германия и СССР. Этим грешила и Венгрия, которая тоже откусила от Чехословакии свой кусок. https://topwar.ru/123798-kak-polsha-byla-so...om-gitlera.html Примерно вот такие материалы. Были даны и материалы по Финляндии, с ссылками. Там доходчиво объяснялось, что Финляндия и сама планировала поживиться землями СССР и соседей. В то время многие страны грешили агрессией. Это можно просто проследить покопавшись в Сети. |
sxn350983961 Свободен |
10-05-2018 - 19:57 (билдер @ 10-05-2018 - 19:35) В то время многие страны грешили агрессией. Это можно просто проследить покопавшись в Сети. У троллей другая задача - набрасывать говно на вентилятор. |
Cityman Свободен |
10-05-2018 - 20:04 (Sorques @ 10-05-2018 - 20:35) (Cityman @ 10-05-2018 - 19:28) А при чем тут Семилетняя-то война, Россия выступала в коалиции и выполняла союзнический договор. Или вы будете утверждать, что это Россия ту войну развязала? В эту войну и коалиции, Россия для чего влезла? Для отражения агрессии? оборонительный договор Австрии с Францией, к которому присоединилась и Россия в средине восемнадцатого века, а с австрийцами еще и союзный договор 1746 г. Это сообщение отредактировал Cityman - 10-05-2018 - 20:06 |
Меня зовут Арлекино Женат |
10-05-2018 - 20:14 (Sorques @ 10-05-2018 - 19:14) Либо задайте их еще раз, либо больше не приставать с ответом, ибо я их не вижу, а на то что увидел ответил. четвертый раз не буду, даже милиционерам анекдоты всего дважды рассказывают то что увидел ответил ваши ответы были не на мои вопросы. если они сложны, то не беритесь отвечать, конечно Не рекомендую троллить  Мне этот ваш пост расценить как флуд? ваше любимое слово? (этот вопрос понятен?) |
| Sorques Женат |
10-05-2018 - 20:24 (Cityman @ 10-05-2018 - 20:04) оборонительный договор Австрии с Францией, к которому присоединилась и Россия в средине восемнадцатого века, а с австрийцами еще и союзный договор 1746 г. Оборонительный? Как здорово звучит..Нам Пруссия угрожала или мы хотели пропозиционировать величие державы? Я не как в суде спрашиваю, а каковы причины на самом деле? |
| Sorques Женат |
10-05-2018 - 20:25 (Меня зовут Арлекино @ 10-05-2018 - 20:14) (Sorques @ 10-05-2018 - 19:14) Либо задайте их еще раз, либо больше не приставать с ответом, ибо я их не вижу, а нато что увидел ответил. четвертый раз не буду, даже милиционерам анекдоты всего дважды рассказывают то что увидел ответил
Не рекомендую троллить Мне этот ваш пост расценить как флуд?
Вопросов не увидел, на этом все. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
10-05-2018 - 20:32 (Sorques @ 10-05-2018 - 20:25) Вопросов не увидел,  |
| Sorques Женат |
10-05-2018 - 21:56 (Меня зовут Арлекино @ 10-05-2018 - 20:32) (Sorques @ 10-05-2018 - 20:25) Вопросов не увидел, Вы видно испытываете терпение модераторов. Предупреждение за флуд. |
| Cityman Свободен |
10-05-2018 - 22:15 (Sorques @ 10-05-2018 - 21:24) (Cityman @ 10-05-2018 - 20:04) оборонительный договор Австрии с Францией, к которому присоединилась и Россия в средине восемнадцатого века, а с австрийцами еще и союзный договор 1746 г. Оборонительный? Как здорово звучит..Нам Пруссия угрожала или мы хотели пропозиционировать величие державы? Мы обязательства по союзному договору выполняли, который был заключен с Австрией. Согласно статей договора: в случае нападения на Австрию, в течение трёх месяцев Россия обязана выставить в помощь русской стороне вспомогательный корпус численностью в 30 тыс. человек (20 тыс. пехоты и 10 тыс. кавалерии). © К тому же у России не было никакого желания иметь проблемы на северо-западных границах империи от Пруссии |
| Sorques Женат |
10-05-2018 - 22:28 (Cityman @ 10-05-2018 - 22:15) Мы обязательства по союзному договору выполняли, который был заключен с Австрией. Согласно статей договора: в случае нападения на Австрию, в течение трёх месяцев Россия обязана выставить в помощь русской стороне вспомогательный корпус численностью в 30 тыс. человек (20 тыс. пехоты и 10 тыс. кавалерии). © К тому же у России не было никакого желания иметь проблемы на северо-западных границах империи от Пруссии Я понимаю, про обязательства, но это все неубедительно, так как мы вскоре поменяли сторону и стали выступать против Австрии.. Если проще, то нам было безразлично на какой стороне выступать, а важно было продемонстрировать участие в европейских делах..это нормально и правильно, но зачем в этом искать некий высокоморальный смысл и называть обычный для тех времен наступательный союз, для устранения конкурента, называть оборонительным? Это как раз то, о чем я писал в начале темы..Как то неловко, что мы не только оборонялись, Как это принято считать, но эта неловкость от навязанной толерастии..сначала коммунистами, а затем демократами.. |
| Cityman Свободен |
10-05-2018 - 22:38 (Sorques @ 10-05-2018 - 23:28) (Cityman @ 10-05-2018 - 22:15) Мы обязательства по союзному договору выполняли, который был заключен с Австрией. Согласно статей договора: в случае нападения на Австрию, в течение трёх месяцев Россия обязана выставить в помощь русской стороне вспомогательный корпус численностью в 30 тыс. человек (20 тыс. пехоты и 10 тыс. кавалерии). © К тому же у России не было никакого желания иметь проблемы на северо-западных границах империи от Пруссии Я понимаю, про обязательства, но это все неубедительно, так как мы вскоре поменяли сторону и стали выступать против Австрии.. оборонительный он наверное был для Франции и Австрии |
| Меня зовут Арлекино Женат |
11-05-2018 - 00:02 (Sorques @ 10-05-2018 - 21:56) (Меня зовут Арлекино @ 10-05-2018 - 20:32) (Sorques @ 10-05-2018 - 20:25) Вопросов не увидел, Вы видно испытываете терпение модераторов. Предупреждение за флуд.Хм..а по какому пункту из правил вынесено предупреждение? Интересно, другие участники форума. если почитают нашу дискуссию, тоже не увидят моих вопросов господину Sorquesу? п.с. господин Sorques,разочарован , просто разочароан,  , раньше вы когда не знали что ответить, просто сливали из темы. теперь-же откровенно троллите. некрасиво..не прячьтесь за модераторские функции, спросите других участников |
| Sorques Женат |
11-05-2018 - 00:08 (Cityman @ 10-05-2018 - 22:38) оборонительный он наверное был для Франции и Австрии Нет, Пруссия была обречена на поражение..на тот периода, в военном и главное экономическом отношении, Австрия была более сильной державой..а Пруссия делала попытку стать такой же державой, равноценной Австрии, но без серьезной базы..Фридрих Второй, скорее велик в первую очередь своим авантюризмом и димпломатическими ходами.. |
| Sorques Женат |
11-05-2018 - 00:14 (Меня зовут Арлекино @ 11-05-2018 - 00:02) Хм..а по какому пункту из правил вынесено предупреждение? Интересно, другие участники форума. если почитают нашу дискуссию, тоже не увидят моих вопросов господину Sorquesу? Давайте так..если вы мне сейчас найдете вопросы на которые я не ответил и главное они четко и понятно сформулированны, то я вам не буду выносить предупреждение за споры с модератор в теме, для этого не предназначеной, а если нет, то вынесу и оно будет третье и вы уйдете на бан . Жду ссылки на четко сформулированные вопросы, на которые я не дал ответ. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
11-05-2018 - 00:41 (Sorques @ 11-05-2018 - 00:14) (Меня зовут Арлекино @ 11-05-2018 - 00:02) Хм..а по какому пункту из правил вынесено предупреждение? Интересно, другие участники форума. если почитают нашу дискуссию, тоже не увидят моих вопросов господину Sorquesу? Давайте так..если вы мне сейчас найдете вопросы на которые я не ответил и главное они четко и понятно сформулированны, то я вам не буду выносить предупреждение за споры с модератор в теме, для этого не предназначеной, а если нет, то вынесу и оно будет третье и вы уйдете на бан . А я ведь не клоун, у меня нет времени тут вам переписывать все свои вопросы, причем не одному разу. Это и-нет, и тут-все ходы записаны. Все видно. Послушаем независимых судей. если и они не увидят моих вопросов-я сбрендил |
| Sorques Женат |
11-05-2018 - 00:50 (Меня зовут Арлекино @ 11-05-2018 - 00:41) А я ведь не клоун, у меня нет времени тут вам переписывать все свои вопросы, причем не одному разу. Это и-нет, и тут-все ходы записаны. Все видно. Послушаем независимых судей. если и они не увидят моих вопросов-я сбрендил Я понял, вопросы вы не захотели мне задать, несмотря на мое сверхлояльное предложение в случае их повторения, не выписывать предупреждение в этом случае, значит их не было и мы еще и врун. Здесь никто давать оценок вашему вранье не будет на Мясо идите. Закончили на этом. |
| Sorques Женат |
11-05-2018 - 00:53 (Меня зовут Арлекино @ 11-05-2018 - 00:02) Хм..а по какому пункту из правил вынесено предупреждение? Интересно, другие участники форума. если почитают нашу дискуссию, тоже не увидят моих вопросов господину Sorquesу? Предупреждение по п.19. Обсуждение действий модераторов вне темы специально для этого предназначенной |
 ferrara Замужем |
11-05-2018 - 09:47 (Xрюндель @ 10-05-2018 - 14:44) В Финляндию полезли с какой целью? Присоединение ВКФ к РИ произошло в результате шведско-русской войны, когда финская знать отложилась от шведов и присягнула на верность российской короне. В Финляндии не распространялись порядки, действовавшие на территории РИ, когда завоеватель властно утверждает свои порядки на завоёванной территории, эксплуатирует эту территорию и её народ в своих (завоевателя) интересах (здесь, скорее, было всё наоборот), этот акт присоединения территории надо рассматривать не как завоевание, а как особую унию между Россией и Финляндией. Мало того, щедрый Александр 1 передал финнам часть русской территории – карельский перешеек вместе с городом Выборг. Разве это завоевание? В Польшу полезли с какой целью? В какую ещё Польшу полезли? Когда? Когда мы завоёвывали Польшу? Если вы имеете ввиду разделы Польши при Екатерине 2, то России отошли только территории Украины и Белоруссии, ранее принадлежащие Речи Посполитой, – это не Польша. Sorques Взятие Берлина в 1760 г. в ходе Семилетней войны, это был ответ агрессору? Но ведь русские войска добровольно ушли со всех оккупированных ими в ходе Семилетней войны территорий. Какое это завоевание? King Candy Угу, не лезли А засчет чего Россия - 1/7 часть суши (всей мировой суши) ? Земельки сами к нам пришли ? Я же писала, что не лезли на Запад. На востоке и юге, конечно, были завоевательные войны. О их причинах, это отдельный разговор. Но представить покорение Сибири, как завоевание, это уже передёргивание фактов. Россия только «зачистила» осколок Золотой Орды – ханство Кучума, а потом расширялась практически в пустое пространство. |
| Sorques Женат |
11-05-2018 - 15:21 (ferrara @ 11-05-2018 - 09:47) Но ведь русские войска добровольно ушли со всех оккупированных ими в ходе Семилетней войны территорий. Какое это завоевание? Власть, как говорится переменилась..но по вашему, это была оборонительная война? Для всех участников, именно захватническая. В общем именно ее можно назвать Первой Империалистической.. |
ferrara Замужем |
11-05-2018 - 21:05 (Sorques @ 11-05-2018 - 15:21) Власть, как говорится переменилась..но по вашему, это была оборонительная война? Для всех участников, именно захватническая. В общем именно ее можно назвать Первой Империалистической.. Для России эта война не была оборонительной войной, равно, как и не была захватнической, если подразумевать под захватнической войной попытку силой захватить чужую территорию. Я не думаю, что у русской царицы было в планах присоединение к России Восточной Пруссии или каких бы то ни было других немецких территорий, - для России это было бы безумным шагом, и я полагаю, что власть предержащие это прекрасно понимали. Теперь я хочу задать вам вопрос: было ли такое в истории, чтобы русские войска вторгались в Европу с целью захвата чужих территорий, и их приходилось выдворять оттуда силой, как нам приходилось выдворять некогда поляков, а потом европейские армии, объединённые Наполеоном, а в следующем веке уже армии Гитлера и его сателлитов? Это сообщение отредактировал ferrara - 11-05-2018 - 21:45 |
| Sorques Женат |
11-05-2018 - 22:10 (ferrara @ 11-05-2018 - 21:05) Теперь я хочу задать вам вопрос: было ли такое в истории, чтобы русские войска вторгались в Европу с целью захвата чужих территорий, и их приходилось выдворять оттуда силой, как нам приходилось выдворять некогда поляков, а потом европейские армии, объединённые Наполеоном, а в следующем веке уже армии Гитлера и его сателлитов? Таких войн в Европе было вообще три, в Новое Время..наполеоновские, это самый сложный клубок смены интересов и союзников, я по памяти, даже не всегда четко могу назвать даты, когда мы были на какой стороне.. В войне перед разделом Польши или с Швецией, после чего мы получили Финляндию, нас заставили участвовать? Польша была слаба в 18 веке и являлась нашим сателлитом, разумное решение, было ее добить..Швеция попыталась играть а коалиционых войнах, но при этом не имела к этому возможностей, нашли хороший повод для захвата Финляндии.. Все весьма грамотно, с точки зрения положения вещей..но Польша разве сама попросилась в Россию? |
PARAND Женат |
12-05-2018 - 10:32 (Sorques @ 11-05-2018 - 22:10) (ferrara @ 11-05-2018 - 21:05) Теперь я хочу задать вам вопрос: было ли такое в истории, чтобы русские войска вторгались в Европу с целью захвата чужих территорий, и их приходилось выдворять оттуда силой, как нам приходилось выдворять некогда поляков, а потом европейские армии, объединённые Наполеоном, а в следующем веке уже армии Гитлера и его сателлитов? Таких войн в Европе было вообще три, в Новое Время..наполеоновские, это самый сложный клубок смены интересов и союзников, я по памяти, даже не всегда четко могу назвать даты, когда мы были на какой стороне.. Sorgues....,а вы и не ответили прямо на вопрос вашего оппонента,постарались уйти от ответа и как обычно пытаясь все таки обвинить Россиию выискивая отрицательные стороны! Я лично горжусь своей страной и своей историей все было и плохое и хорошее как и обычно бывает в жизни.Вы найдите страну в хотя бы в Европе чтоб ее история была кристально чистой? |
Victor665 Женат |
12-05-2018 - 13:46 (sxn350983961 @ 20-04-2018 - 20:11) (King Candy @ 20-04-2018 - 19:48) (yellowfox @ 20-04-2018 - 16:12) Victor665 где вы а наше время рэкетиров видели? В милиции и ФСБ. Они там работают King Candy, вы уже провели расследование и вынесли приговор? так полно других случаев- о том как генерал МВД самопроизвольно убился спрыгнув с балкона при допросе в ФСБ, как бутылкой от шампанского в зад самопроизвольно насиловали себя, как сами падают много раз головой об ступеньки аж ребра ломаются. Есть мировое понятие "стационарный бандит" и "оборотни в погонах", это общеизвестные факты- ну для тех кто имеет мозги. А те кто учился в школе и вовсе знают про унтер-офицерскую вдову которая сама себя высекла )) Но вы не из этих, вы не знаете. ЗЫ- вы даже не поняли что в теме был просто дан ответ тем бедолагам которые "не видят" где в России теперь рэкетиры работают )) Лже-патриоты просто ржачные )) Хоть бы слова своего Путина почитали про тотальную коррупцию и вымогательство в рядах российской гос власти! |
| Sorques Женат |
12-05-2018 - 17:28 (PARAND @ 12-05-2018 - 10:32) Sorgues....,а вы и не ответили прямо на вопрос вашего оппонента,постарались уйти от ответа и как обычно пытаясь все таки обвинить Россиию выискивая отрицательные стороны! Я ответил, Россия вела себя так же, как и все страны мира, но мы двух из трех мировых не затевала, они исходили из одной страны, из Германии..насчет наполеоновских войн, Все сложнее , мы 15 лет до войны 1812, вели весьма странную и противоречивую политику.. Теперь о вашей гордости и что я ищу плохое..Нет, вы не гордитесь, а стыдитесь, иначе вы бы не написали, что если я считаю, что мы вели захватнические войны то я ищу плохое..это как раз хорошее и горжусь Россией, как нормальной страной с черным двуглавым орлом на гербе, а не двуХлавым голубем..для меня захватнические войны, в истории моей страны, это позитив.. А для вас? |
| PARAND Женат |
12-05-2018 - 20:15 (Sorques @ 12-05-2018 - 17:28) (PARAND @ 12-05-2018 - 10:32) Sorgues....,а вы и не ответили прямо на вопрос вашего оппонента,постарались уйти от ответа и как обычно пытаясь все таки обвинить Россиию выискивая отрицательные стороны! Я ответил, Россия вела себя так же, как и все страны мира, но мы двух из трех мировых не затевала, они исходили из одной страны, из Германии..насчет наполеоновских войн, Все сложнее , мы 15 лет до войны 1812, вели весьма странную и противоречивую политику.. А все таки вы меня плохо изучили....потому что все время неправильно понимаете! |
| Sorques Женат |
12-05-2018 - 21:14 (PARAND @ 12-05-2018 - 20:15) А все таки вы меня плохо изучили....потому что все время неправильно понимаете! Неожиданный ответ Я вас не изучал.Вы гордитесь завоеваниями России в истории или стыдитесь? Вы вопрос мой почитали? Если вы идейный пацифист или вам религиозные соображения не дают возможности прямо ответить, то я пойму. |
| PARAND Женат |
13-05-2018 - 00:26 (Sorques @ 12-05-2018 - 21:14) (PARAND @ 12-05-2018 - 20:15) А все таки вы меня плохо изучили....потому что все время неправильно понимаете! Неожиданный ответ Я что в первом посте здесь непонятно сказал? |
| Sorques Женат |
13-05-2018 - 00:30 (PARAND @ 13-05-2018 - 00:26) Я что в первом посте здесь непонятно сказал? Вы патриот? Почему тогда боитесь ответить на простой вопрос? Вы гордитесь завоеваниями России в истории или стыдитесь? |
| ferrara Замужем |
13-05-2018 - 01:49 (Sorques @ 11-05-2018 - 22:10) Таких войн в Европе было вообще три, в Новое Время..наполеоновские, это самый сложный клубок смены интересов и союзников, я по памяти, даже не всегда четко могу назвать даты, когда мы были на какой стороне.. В тех самых Наполеоновских войнах, когда Россия воевала на чужих территориях до 1812 года, - это были войны не за геополитические интересы России, а скорее из-за солидарности европейских монархов, которые были напуганы Французской революцией. В войне перед разделом Польши или с Швецией, после чего мы получили Финляндию, нас заставили участвовать? Польша была слаба в 18 веке и являлась нашим сателлитом, разумное решение, было ее добить..Швеция попыталась играть а коалиционых войнах, но при этом не имела к этому возможностей, нашли хороший повод для захвата Финляндии.. Неа… Не заставили участвовать! Вы не находите, что Тильзитский договор вполне аналогичен договору Молотова-Риббентропа 1939 года, когда две самые мощные европейские державы разделили сферы влияния? Все весьма грамотно, с точки зрения положения вещей..но Польша разве сама попросилась в Россию? Не попросилась… А вы знаете, что было целью похода Наполеона в Россию? Его цели были гораздо скромнее, чем у Гитлера: это история очень старая – оторвать от России Украину и Белоруссию и вновь воссоздать империю – Речь Посполитую, - империю, управляемую из Парижа, которая на рубежах России должна быть кордоном, между «цивилизованным Западом» и «дикой» Россией. Это мы наблюдаем и ныне, после реформ Горбачёва и Ельцина. Вы видите, какая борьба за Украину развернулась между Россией и США. Эту идею с радостью встретили поляки. В 600-тысячном войске Наполеона, которое вторглось в Россию, форсировав Неман, 90 тысяч было поляков. Именно поэтому, после разгрома полчищ Наполеона, по решению Венского конгресса, восточная часть Герцогства польского была передана России. Я уже писала (может быть вам написать снова?) какие порядки и свободы, в отличие от порядков и «свобод» в России, были установлены в Царстве польском? И в отличие, от порядков и «свобод», которые установила Пруссия, на отошедших к Пруссии территориях? Это сообщение отредактировал ferrara - 13-05-2018 - 02:03 |
| PARAND Женат |
13-05-2018 - 02:24 (Sorques @ 13-05-2018 - 00:30) (PARAND @ 13-05-2018 - 00:26) Я что в первом посте здесь непонятно сказал? Вы патриот? Почему тогда боитесь ответить на простой вопрос? Да я тыщу раз говорил что горжусь они были нужны чтоб добить потом врага в его логове! |
| Sorques Женат |
13-05-2018 - 02:35 (PARAND @ 13-05-2018 - 02:24) Да я тыщу раз говорил что горжусь они были нужны чтоб добить потом врага в его логове! В каком логове? Например Астраханское ханство, никак не угрожало России, но нам нужен был выход к Каспию, для торговли с Персией..Захватили, присоединили и проблема решена..все правильно, молодцы.. Вы про это? |
| Sorques Женат |
13-05-2018 - 02:36 ferrara, позже отвечу. |
| PARAND Женат |
13-05-2018 - 03:45 (Sorques @ 13-05-2018 - 02:35) (PARAND @ 13-05-2018 - 02:24) Да я тыщу раз говорил что горжусь они были нужны чтоб добить потом врага в его логове! В каком логове? Например Астраханское ханство, никак не угрожало России, но нам нужен был выход к Каспию, для торговли с Персией..Захватили, присоединили и проблема решена..все правильно, молодцы.. Границы давно надо было расширить и отодвинуть cтепняков татар...чтоб оттуда не нападали на наши земли внезапно ...НАБЕГИ БЫЛИ ПОСТОЯННО И В ПОЛОН БРАЛИ И В РАБСТВО ПРОДАВАЛИ ЭТОГО МАЛО? В каком году хан Гирей Москву сжег че он перся оттуда?РУСЬ ВЫНУЖДЕНА БЫЛА ЭТО ДЕЛАТЬ... |
| Sorques Женат |
13-05-2018 - 04:15 (PARAND @ 13-05-2018 - 03:45) Границы давно надо было расширить и отодвинуть cтепняков татар...чтоб оттуда не нападали на наши земли внезапно ...НАБЕГИ БЫЛИ ПОСТОЯННО И В ПОЛОН БРАЛИ И В РАБСТВО ПРОДАВАЛИ ЭТОГО МАЛО? Каким боком Гирей к Астрахани? Астраханские ханы, платили дань Русскому царству .нашли незначительный формальный повод и лишили даже внешней независимости..прекрасный ход, но зачем оправдываться и искать какие то высокоэтичные мотивы? Вам нравятся голуби, которые всегда только оборонялись и подбирает то, что упало или орлы, которые сами себе ищут добычу? Паранд, проблема вашего восприятия патриотизма в том, что вы наверное думаете что вас читают в ООН или зачитывают там ваши посты.. Мораль, в политике дело десятое, это не бытовые отношения, выживали в истории только агрессоры, либо те кто к ним примкнул.. Вы знаете, что я прав, но пишите морализованную ахинею, для начальной школы где несут детям доброе и светлое, пусть и неправду.. Научитесь гордится своей настоящей историей, а не фантазиями. |