Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
20-03-2018 - 22:25 (Misha56 @ 20-03-2018 - 22:11) Не дано обижать Иосифа Васарионыча. Я к этому персонажу отношусь крайне негативно, так как он заложил гнилой фундамент и откатил русский менталитет к 1861..но здесь он в общем поступил правильно..отжатие этих территорий ничем не грозило, мелочи типа исключения из Лиги наций, не важны.. На тот период, территории имели ценность..это сейчас отжимают пакеты акций.. |
| Sorques Женат |
20-03-2018 - 22:31 (ps2000 @ 20-03-2018 - 22:25) А как Вы относитесь к отжатиям в 21 веке? Отлично отношусь! Только к отжатию прибыльных сегментов экономики, а не вешать заботу о новых пенсионерах и безработных..Китай так отжимает, скупает плодородные земли, шахты, предприятия, а заботу о социалке, оставляет независимому правитеству.. это новая форма империй и нам нужно влезать, как можно скорее в эту игру.. |
Безумный Иван Свободен |
20-03-2018 - 22:44 (Sorques @ 20-03-2018 - 22:10) В 20 веке..большевики сначала претендовали на мировое господство и надеялись пройти победный маршем через Польшу, далее в Германию и Европу.. Даже идея мировой революции была отлична от идеи мировой оккупации. Планировали поднять революцию что бы власть во всех странах перешла к трудящимся. Но на какую-то власть в этом обществе не претендовали. Даже свою страну как государственное образование они уже не рассматривали. кроме того, вспомни Выборг и Прибалтику, я как ты знаешь положительно отношусь к "недружественному поглащению" если это выгодно и за этого ничего не будет и политику Кобы в этом не осуждаю, но по факту это отжатие.. В 20-м веке любое отжатие всегда сопровождалось благородным предлогом, действовала Лига Наций и приходилось оправдывать агрессивную политику юридическими моментами. Вот тут важно рассматривать любую ситуацию с юридической и нравственной стороны не перемешивая их. В этом СССР-РФ выигрывает. Она может оправдать свои действия как с одной, так и с другой стороны. Чего там решать, когда достаточно взглянуть на то где они велись..Итальянской подход Суворова, был оборонительный? Нет, пример блестящей внешней политики России, которая стремилась к гегемонии в Европе.. Я не готов. Я плохо знаю историю. Был там Суворов по договоренности с союзниками или просто так, или кто-то нарушил какой-то двусторонний договор, я не знаю. Опять не понял На нас мало кто нападал, если исходить из войн.. Зато по крупному. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-03-2018 - 22:48 (Sorques @ 20-03-2018 - 22:25) (Misha56 @ 20-03-2018 - 22:11) Не дано обижать Иосифа Васарионыча. Я к этому персонажу отношусь крайне негативно, так как он заложил гнилой фундамент и откатил русский менталитет к 1861..но здесь он в общем поступил правильно..отжатие этих территорий ничем не грозило, мелочи типа исключения из Лиги наций, не важны.. Наша оценка ИВС полностью совпадает. |
| Безумный Иван Свободен |
20-03-2018 - 22:48 (Misha56 @ 20-03-2018 - 22:11) Как это не претендовали? Я говорю про большевиков, которые позже стали троцкистами. Которые в течении короткого времени оказались поглощены. А Раздел Польши? А прихват Бессарабии? А попытка захвата Финляндии? А Эстония, Латвия, Литва? А неоднократное вторжение в Афган? Всему этому посвящены отдельные темы и тут действовали уже не большевики о которых говорилось выше. Большевики были за мировую революцию |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-03-2018 - 23:01 (Безумный Иван @ 20-03-2018 - 22:48) (Misha56 @ 20-03-2018 - 22:11) Как это не претендовали? Я говорю про большевиков, которые позже стали троцкистами. Которые в течении короткого времени оказались поглощены. Всему этому посвящены отдельные темы и тут действовали уже не большевики о которых говорилось выше. Большевики были за мировую революцию То есть большевики были за ещё большую экспансию только путём разжигания и поддерживания гражданских войн. Тоже самое что СССР позже пытался делать в Африке, Азии и Латинской Америке. И на чём в конце концов надорвался. |
| Sorques Женат |
20-03-2018 - 23:03 (Безумный Иван @ 20-03-2018 - 22:44) Даже идея мировой революции была отлична от идеи мировой оккупации. Планировали поднять революцию что бы власть во всех странах перешла к трудящимся. Но на какую-то власть в этом обществе не претендовали. Даже свою страну как государственное образование они уже не рассматривали. Нет, извини, то когда просходили оккупации, то собственность граждан не отжимали, а вот большевики грабить хотели до нитки.. Вот тут важно рассматривать любую ситуацию с юридической и нравственной стороны не перемешивая их. В этом СССР-РФ выигрывает. Она может оправдать свои действия как с одной, так и с другой стороны. Согласен..Нам, ну очень нужен был Выборг, в замен мы предложили финнам тундру, они отказались..мораль на нашей стороне.. Вить, тебя как советского человека, очень волнует форма, а не содержание..мне пофиг мотивы для втирания лапши, отжали Выборг, потому что смогли это сделать, а финны были слабее..значит лузеры..я не стебусь, а просто не люблю лицемерия в таких разговорах.. |
| Безумный Иван Свободен |
20-03-2018 - 23:10 (Sorques @ 20-03-2018 - 23:03) Нет, извини, то когда просходили оккупации, то собственность граждан не отжимали, а вот большевики грабить хотели до нитки.. Это кто не отжимал? Может Гитлер? Большевики вообще занимались переделом собственности. А на кого они нападали? Я имею в виду большевиков ленинских, до изгнания Троцкого. Согласен..Нам, ну очень нужен был Выборг, в замен мы предложили финнам тундру, они отказались..мораль на нашей стороне.. Для нас этот сраный Выборг был вопросом жизни и смерти в предстоящей войне. Если бы не выборг, пал бы Ленинград и войска окружавшие Ленинград пошли бы на Москву. Вить, тебя как советского человека, очень волнует форма, а не содержание..мне пофиг мотивы для втирания лапши, отжали Выборг, потому что смогли это сделать, а финны были слабее..значит лузеры..я не стебусь, а просто не люблю лицемерия в таких разговорах.. Интересно, почему не отжали Монголию в отместку за Иго? Они же были слабее. Почему не включили в состав СССР социалистические страны которые мы получили после 2мв? Никто бы пикнуть не посмел. Почему? Вероятно дело было не в том кто сильнее или слабее, а мотивы были другие |
| Безумный Иван Свободен |
20-03-2018 - 23:14 (Misha56 @ 20-03-2018 - 23:01) То есть большевики были за ещё большую экспансию только путём разжигания и поддерживания гражданских войн. Слово Экспансия тут не подходит. Да, Большевики мечтали о мировой революции, но кроме создания коминтерновских ячеек дальше не пошли. Да и Сталин разогнал этот коминтерн вместе с большевиками. Тоже самое что СССР позже пытался делать в Африке, Азии и Латинской Америке. И на чём в конце концов надорвался. СССР в других странах был по приглашению законного правительства. |
| Sorques Женат |
20-03-2018 - 23:39 (Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:10) Это кто не отжимал? Может Гитлер? Гитлер отжимал у евреев, собственность со средних веков не отличаюсь войнах, если это не точечные конфискации.. А большевики напали на Польшу, с целью создания плацдарма для мировой революции.. Для нас этот сраный Выборг был вопросом жизни и смерти в предстоящей войне. Если бы не выборг, пал бы Ленинград и войска окружавшие Ленинград пошли бы на Москву. Так и я о том же..Есть интересы страны или государства, а все остальное не суть важно..главное правильно взвесить последствия..только в беседах тогда не нужно писать, что весь мир против нас, нас никто не любит, а мы голуби мира..Интересы России, превыше всего остального. Точка. Интересно, почему не отжали Монголию в отместку за Иго? Они же были слабее. Почему не включили в состав СССР социалистические страны которые мы получили после 2мв? Никто бы пикнуть не посмел. Почему? Вероятно дело было не в том кто сильнее или слабее, а мотивы были другие Не очень понял..месть причем? Кроме того включение в состав, это накладно, да и вызывает социальную напряженность из за межнациональных конфликтов..Они были нашими сателлитами, этого достаточно.. |
| Безумный Иван Свободен |
20-03-2018 - 23:44 (Sorques @ 20-03-2018 - 23:39) А большевики напали на Польшу, с целью создания плацдарма для мировой революции.. Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу Так и я о том же..Есть интересы страны или государства, а все остальное не суть важно..главное правильно взвесить последствия..только в беседах тогда не нужно писать, что весь мир против нас, нас никто не любит, а мы голуби мира..Интересы России, превыше всего остального. Точка. Интересы бывают разные. Интерес СССР был жить или не жить. Не очень понял..месть причем? Кроме того включение в состав, это накладно, да и вызывает социальную напряженность из за межнациональных конфликтов..Они были нашими сателлитами, этого достаточно.. А какая польза от сателлита? |
| Sorques Женат |
20-03-2018 - 23:45 (Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:14) СССР в других странах был по приглашению законного правительства. Ну да..нам не хотелось и мы ничего не делали, для того, чтобы такую бумажку с просьбой получить, а просто не могли обидеть отказом хороших людей..а так, там это все не нужно было и мы банановые революции по всему миру не спонсировали.. Если бы так было, то грош цена была бы советской внешней политике.. Другое дело, что все строились на идеологии, а не выгоде, то есть игрались в Африках за мой счет.. Если бы ради выгоды, то я только За такую политику.. |
| Sorques Женат |
20-03-2018 - 23:55 (Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:44) Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу Польско-большевитская война, это большая тема..могу скинуть копипасту, но мне с гриппом лень писать от себя текст..инфы в сети полно.. Интересы бывают разные. Интерес СССР был жить или не жить. Такие причины могут многие страны назвать..с Выборгом так дело не обстаяло, проблемы были бы, но не столь катастрофические как ты пишешь..на это тему так же много аналитики, в том числе и специалистов по артиллерии.. какая польза от сателлита Буфер, как минимум, а так же гарантия, что он не станет врагом, пока там марионеточное правительство..кроме того, можно использовать войска этих стран, в каких то полицейских операциях..как в Праге 68 например.. |
| Безумный Иван Свободен |
20-03-2018 - 23:58 (Sorques @ 20-03-2018 - 23:55) (Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:44) Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу Польско-большевитская война, это большая тема..могу скинуть копипасту, но мне с гриппом лень писать от себя текст..инфы в сети полно.. Да нет. Не надо много. Просто дату вторжение большевиков в Польшу. Просто видимо моя инфа отличается от твоей |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-03-2018 - 00:20 (Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:10) Интересно, почему не отжали Монголию в отместку за Иго? Они же были слабее. Почему не включили в состав СССР социалистические страны которые мы получили после 2мв? Никто бы пикнуть не посмел. Почему? Вероятно дело было не в том кто сильнее или слабее, а мотивы были другие Монголию не отжали потому что она была бесполезна. Эпоха кавалерии прошла. Остальных не отжали потому что сразу после воны не могли бы, экономически слабы были. Путались сдеалat' как Царизм делал с нац окраинами, типа самоуправляемые вассалы. Но не сумели, что показало взбухание народа в Германии, Польше, Венгрии, Румынии, и Даже в Болгарии. СССР в других странах был по приглашению законного правительства. Это как в Прибалтике и Афгане? Если я вам к затылку пистолет приставлю, вы меня тоже в гости позавёте. Как те же Чехословаки в 68 году. Или Венгры в 56м. Чего хвостом крутить то? Смогли прижать, и прижали. Не смогли бы, происки госдепа. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-03-2018 - 00:25 Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу Пожалуйста. 1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B0 2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...B8%D0%B8_(1939) Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-03-2018 - 00:27 |
Меня зовут Арлекино Женат |
21-03-2018 - 00:40 (Sorques @ 20-03-2018 - 21:24) Вопрос непонятно сформулирован. Какие обиды? Вы же писали "Факты говорят о том, что за триста лет, с 20 веком, оборонительных войн было только три..остальные наступательные. " Вот я и спросил кто кого обидел, кто на кого наступал.? Ну триста лет трогать не будем, а вот 20 век было бы неплохо. |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2018 - 01:03 (Misha56 @ 21-03-2018 - 00:25) Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу Речь шла о вторжении в Польшу большевиков для создания плацдарма мировой революции. Когда? |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 01:04 (Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 00:40) (Sorques @ 20-03-2018 - 21:24) Вопрос непонятно сформулирован. Какие обиды? Вы же писали "Факты говорят о том, что за триста лет, с 20 веком, оборонительных войн было только три..остальные наступательные. " В стартовой посте все достаточно подробно изложено в докладе Куропаткина Государю.. Мы расширялись по всем направлениям.. В 20 веке, приобретали сателлитов, ограниченным контингентом войск и финансовой поддержкой банановых революций..это никак, просто факт.. |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 01:18 (Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:58) Да нет. Не надо много. Просто дату вторжение большевиков в Польшу. Война началась в 1919, когда большевики поддержали своих соратников в Литве и Белоруссии.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-03-2018 - 01:47 (Безумный Иван @ 21-03-2018 - 01:03) (Misha56 @ 21-03-2018 - 00:25) Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу Речь шла о вторжении в Польшу большевиков для создания плацдарма мировой революции. Оба из преведённых. |
Фигасе Свободен |
21-03-2018 - 03:00 (Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:58) Да нет. Не надо много. Просто дату вторжение большевиков в Польшу. Просто видимо моя инфа отличается от твоей В биографии Тухачевского можно найти, ибо большевики не особо это афишировали. (Sorques @ 20-03-2018 - 23:39) Гитлер отжимал у евреев Точнее проводил этническую "зачистку" ашкеназов, особенно если учесть то, что евреев и среди его рядов хватало. Это сообщение отредактировал Фигасе - 21-03-2018 - 03:08 |
 Lileo Замужем |
21-03-2018 - 03:02 (Sorques @ 20-03-2018 - 22:57) Я исхожу из того что было, когда советская армия организовала поставку продуктов и восстановливала хотя бы примитивную инфраструктуру в Германии..а также из общения с ветеранами, в том числе и из числа своих родственников.. Вы писали что у вас обостренное чувство мести, возможно дело в этом, но оно не всех такое, иначе многие народы просто исчезали бы с лица земли, после военных конфликтов.. Политика и пропаганда. Очень у многих. Особенно у тех, у кого жену с детьми в каком-нить сарае немцы сожгли. Не нужно идеализировать солдат. Война и тем более потери близких от рук противника не возвышает, а низводит человека к самым примитивным вещам. А примитивное правосудие - это кровная месть и принцип талиона. И, по моему глубокому убеждению, немцы так хорошо себя чувствовали только потому, что в наших войсках была жесткая дисциплина и хорошо работала пропаганда в нужном Сталину направлении. Пишут, кстати, что тех же крымских татар депортировали не просто в наказание за массовое предательство, а чтобы спасти этот малый народ от полного истребления пришедшими с войны солдатами, которым очень не понравилось бы то, что натворили татары, пока они воевали. Ну немцы имели все шансы исчезнуть. Наши "западные партнеры" предлагали поголовную кастрацию немецкого мужского населения. Так что у вас несостыковочка получается. Как завоевывать территории и вырезать коренное население - так мы ничем от тех же англосаксов не отличаемся, а как справедливо уничтожить врага, как планировали те же англосаксы, так нет - мы белые и пушистые и совсем на них не похожи. Лучше бы какую-то одну позицию выбрать, а не "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали". Это сообщение отредактировал Lileo - 21-03-2018 - 03:06 |
| Фигасе Свободен |
21-03-2018 - 03:14 (Lileo @ 21-03-2018 - 03:02) Лучше бы какую-то одну позицию выбрать, а не "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали". Ну да, для того чтобы по масштабам сравниться с геноцидом народов Америки, пришлось бы....  |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 03:15 (Lileo @ 21-03-2018 - 03:02) Политика и пропаганда. Ну так не действовали даже в античные или средние века.. Так что у вас несостыковочка получается. Как завоевывать территории и вырезать коренное население - так мы ничем от тех же англосаксов не отличаемся, а как справедливо уничтожить врага, как планировали те же англосаксы, так нет - мы белые и пушистые и совсем на них не похожи. Лучше бы какую-то одну позицию выбрать, а не "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали". Я не слышал, чтобы официальные лица англосаксов, предлагали такое..все государства победители, в отношении Германии имели примерно схожую позицию... |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 03:20 (Фигасе @ 21-03-2018 - 03:14) Ну да, для того чтобы по масштабам сравниться с геноцидом народов Америки, пришлось бы.... Там индейцев просто так убивали, источник "Виннету вождь апачей" производства ГДР? Индейцы умирали от болезней, которых до этого у них не было, так же как народы Севера..Хотя безусловно жестокостей хватало со всех сторон.. |
| Фигасе Свободен |
21-03-2018 - 03:21 (Sorques @ 21-03-2018 - 03:15) Ну так не действовали даже в античные или средние века.. То-то у нас "малых народов" подразвелось.  |
| Lileo Замужем |
21-03-2018 - 03:24 (Sorques @ 21-03-2018 - 04:15) Я не слышал, чтобы официальные лица англосаксов, предлагали такое..все государства победители, в отношении Германии имели примерно схожую позицию... Рузвельт: "Нам следует быть жёсткими с Германией; я имею в виду немецкий народ, а не только нацистов. Нужно либо кастрировать немцев, либо обращаться с ними так, чтобы они не могли воспроизводить потомство, которое захочет вести себя так, как они вели себя в прошлом." Ссылки на источники я уже в какой-то теме приводила, сейчас лень искать. |
| Фигасе Свободен |
21-03-2018 - 03:27 (Sorques @ 21-03-2018 - 03:20) Индейцы умирали от болезней, которых до этого у них не было Даже не буду спорить о пресловутых оспенных одеялах, а соглашусь с вами: да, болезней - социальных. |
| Lileo Замужем |
21-03-2018 - 03:31 (Sorques @ 21-03-2018 - 04:15) Ну так не действовали даже в античные или средние века.. Ну почему же. Вырезать все мужское население и забрать себе женщин - это стандарт по Библии. Ну можно еще угнать недорезанных в рабство. Масштабы, конечно, были не те, но так и войн тогда таких огромных не было. |
| Фигасе Свободен |
21-03-2018 - 03:34 (Lileo @ 21-03-2018 - 03:31) Вырезать все мужское население и забрать себе женщин - это стандарт по Библии. Не совсем, ибо на дальних рубежах так следовало поступить с теми кто сопротивлялся. Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой, (Втор. 20:10-17) Это сообщение отредактировал Фигасе - 21-03-2018 - 03:36 |
| Lileo Замужем |
21-03-2018 - 03:55 (Фигасе @ 21-03-2018 - 04:34) А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, Интересно, что же сделали евреям перечисленные народы, что их бог повелел уничтожить полностью. Что-то мне подсказывает, что они причинили евреям гораздо меньше зла, чем нам немцы. |
| Фигасе Свободен |
21-03-2018 - 03:59 (Lileo @ 21-03-2018 - 03:55) Интересно, что же сделали евреям перечисленные народы, что их бог повелел уничтожить полностью. Ныне это называется этнической чисткой с целью создания мононационального государства. Можно конечно это назвать другим термином, но ФЗ РФ не позволяет, ибо это не их Бог, а как минимум трех основных религий(Иудаизм, Христианство, Ислам). Это сообщение отредактировал Фигасе - 21-03-2018 - 04:02 |
Cityman Свободен |
21-03-2018 - 04:16 (Sorques @ 20-03-2018 - 01:44) (lozdok @ 20-03-2018 - 00:21) и, на мой взгляд, гордиться какими то завоеваниями не стоит. Но мы об этом..с 1917 принято использовать миф из песни " Чужой земли мы не хотим ни пяди", но это упаднническая для любой крупной державы, до второй половины 20 века, политическая философия..с древних времен выживал только захватчик..если бы мы были не такими, нас как этноса не существовало бы.. с какого семнадцатого, песня написана перед ВОВ. И в послевоенное время СССР свою территорию е расширяло, да были территории влияния СССР, но у кого их не было |
| Sorques Женат |
21-03-2018 - 04:35 (Lileo @ 21-03-2018 - 03:24) Рузвельт: "Нам следует быть жёсткими с Германией; я имею в виду немецкий народ, а не только нацистов. Нужно либо кастрировать немцев, либо обращаться с ними так, чтобы они не могли воспроизводить потомство, которое захочет вести себя так, как они вели себя в прошлом." Рузвельт не имеет к этим словам никакого отношения, а это кусок из книги "Германия должна погибнуть" Кауфмана, который ее издал в 1940, он был евреем и его эмоции можно понять.. Не пользуйтесь фейками с сайтиков и бложек.. |