Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
07-12-2015 - 19:20 (avp @ 07.12.2015 - время: 16:35) Не стал бы работать на таком предприятии ни за какие деньги. Не потому, что потенциальный вор, а потому, что унижений не терплю. Я бы тоже не хотел бы работать под постоянным контролем. |
mjo Свободен |
07-12-2015 - 19:54 (Безумный Иван @ 07.12.2015 - время: 19:18) Ну тогда Вас все устраивает. Считайте что тот кому Вы даете откаты, это частный предприниматель, который действует только из соображений личной выгоды. Вы оплачиваете его услуги. А услуги в том, что Вы остаетесь в качестве поставщика. И государство наше Вы должны боготворить, ибо это единственный источник Вашего благосостояния. Эффективным собственникам Ваши изделия не нужны.[/QUOTE] Ну, не мне Вас учить. Просто не верю я в такую кристальную честность. В таком случае любая коррупция - плата за услугу. Все хорошо?  Возможно коллектив у Вас маленький и все на виду. Человек существо корыстное. Маленький. И корыстных существ к себе не берем.  |
| Безумный Иван Свободен |
07-12-2015 - 19:59 (mjo @ 07.12.2015 - время: 19:54) В таком случае любая коррупция - плата за услугу. Все хорошо? Ну Вас же это устраивает больше чем заявить об откате. Вы же это можете, но не хотите. А кто за Вас это сделает? Возможно коллектив у Вас маленький и все на виду. Человек существо корыстное. Маленький. И корыстных существ к себе не берем. Странные у Вас работники. Я еще не встречал в своей жизни ни одного не корыстного человека. Я не исключение. |
Sorques Женат |
07-12-2015 - 20:21 (Безумный Иван @ 07.12.2015 - время: 19:59) Я еще не встречал в своей жизни ни одного не корыстного человека. Я не исключение. Корысть, это страсть к наживе любой ценой и без буйков...таких людей действительно меньшинство... |
| Безумный Иван Свободен |
07-12-2015 - 20:29 (Sorques @ 07.12.2015 - время: 20:21) (Безумный Иван @ 07.12.2015 - время: 19:59) Я еще не встречал в своей жизни ни одного не корыстного человека. Я не исключение. Корысть, это страсть к наживе любой ценой и без буйков...таких людей действительно меньшинство... Ну почему любой ценой? Это тот человек который работает ради денег. Я например. |
| Sorques Женат |
07-12-2015 - 20:34 (Безумный Иван @ 07.12.2015 - время: 20:29) Ну почему любой ценой? Это тот человек который работает ради денег. Я например. Работа ради денег, это не корысть и не алчность...Вить, ты слова неправильные используешь...Корысть предполагает некий злой умысел, при достижении материальной цели или высокую степень жадности... |
| Sorques Женат |
07-12-2015 - 20:38 (efv @ 07.12.2015 - время: 13:28) Ну нaпример в Китaе это былa дешёвaя рaбочaя силa. В России дешёвое сырьё. А на что у нас за дешевое сырье и как это влияет на инвестиции в страну? Мы нефть здесь даром даем или лес? |
Sinnerbi Свободен |
07-12-2015 - 20:53 (Xрюндель @ 07.12.2015 - время: 09:42) Я ответила на ваш вопрос. Если есть еще вопросы - прошу, задавайте. Хрюндель, я всегда с удовольствием веду с вами беседу, и если я не ответил сразу то только по одной причине - у меня отключили электричество((( Остальные участники, к кому я обращался, вобщем то присоединились к вам как к наиболее полно описавшей взгляды современной либеральной общественности.По сему сразу обратимся к вашим тезисам. Об успехах борьбы с коррупцией на примере приведенного вами Ли Кун Ю. Выясните кем ему приходится нынешний премьер Сингапура Ли Сянь Лун. Спроецируйте это на РФ и посмотрите , что получится. Сингапурский политический деятель Чи Сун Юан критиковал островную коррупцию (ту самую, которой в Сингапуре яко бы нет). За это мистер Чи попал за решетку. Английский писатель Алан Шедрейк написал книгу("Однажды весельчак-палач- сингапурское правосудие на скамье подсудимых") о коррупции в сингапурских судах. И тоже очутился в разряде заключенных. Я уж даже не знаю, что там бы сделали с нашим Навальным. Вполне кроме срока мог бы еще и получить по статьям 225-231 УК Сингапура. Для вас эти статьи правда неактуальны, т.к. распространены только на мужчин. Вобщем не всё так гладко на ниве борьбы с коррупцией в мире. На остальные тезисы напишу позже, если не отключат электричество в 20ч00м. А то и это отправить не успею. |
| Sinnerbi Свободен |
07-12-2015 - 21:34 Пока не отключили продолжим. Независимый суд, равенство всех перед законом, неприкосновенность частной собственности и т.д. Я это уже рассматривал в какой то теме. Если кратко то модель такова - допустим у меня 5 млрд. долларов, а кругом шелупонь электоратная, для которой и 500 баксов деньги. Это я с ними буду равен што ли!? А кто этого гребанного судью мать его независимого в кресло посадил!? Я!! И он мне чего то там втирать про Закон будет?! Дык он у меня враз коррупционером и оборотнем в погонах окажется и вылетит из своего кресла, опережая собственный визг. СМИ бухтеть начнут? Мои СМИ, на мои кровные кормящиеся на меня же и бухтеть!? Запорююю сукиных детей на конюшне!! А если это Ромкины СМИ или там Аркашкины, то я брякну им по мобиле, чтоб дали там понять всем этим своим журналистишкам на кого можно хвост поднимать, а на кого нет. Без смены экономического базиса все эти лозунги и смены вывесок пустой звук. И не надо приводить в пример Европу. Мы в России живем. Здесь и сейчас. Далее приведение в порядок налоговой системы, в частности, снижение налоговой нагрузки на труд. Ок! Только это значит перенос налогового бремени с юридических лиц на физических. Во всем мире эту лямку тянет средний класс. Именно он платит основные налоги. От супербогачей и нищих толку мало. Где он в нынешней Рассеи этот средний класс? У нас индекс Джинни страны находящейся на пороге гражданской войны. Чтобы образовался средний класс необходим передел собственности с отменой итогов бандитско воровской приватизации 90х. Даже если это провернуть не одномоментно, а лет за 10, то это все равно стрельба и кровь рекой.Теперь приведение курса рубля в соответствии с потребностями российского производителя, а не экспортеров углеводородов. Это возможно если послать на ... МВФ и его рекомендации, которые наш минфин внедряет в жизнь с маниакальным упорством католических миссионеров. А в итоге придется вобще переписывать закон о ЦБ да и саму Конституцию. Вобщем я то конечно ЗА все предложенные вами преобразования, но вот кто за них возьмется я даже представить не могу. Кто этот матерый человечище? Где его команда? Не верю никому и если чего подамся к Махно. Ну и наконец почему я заступаюсь за Путина. Он из всей кремлевской и околокремлевской братии реально рискует башкой, т.к. в случае распада России его ждет судьба Хуссейна или Каддафи. Он жизненно заинтересован в сохранении российской государственности и целостности. Больше таких на верху нет. Остальные могут вывернуться и перекраситься. В то же время распад России это единственный расклад, при котором дубина в виде ВС США в руках ФРС будет единственным средством определения кто в мире прав , а кто нет. Кроме России в мире нет стран, которые реально могут уничтожить США. По сему этого распада будут добиваться, т.к. другого выхода нет. Вернее есть. Закрыть проект под названием США и открыть новую МММ в Китае. Да и хрен бы с ними. Лишь бы войны не было. У Путина в 2000 был выбор - либо продолжить политику ЕБН на разбазаривание суверинитетов с последующим распадом страны, либо поднимать Россию. В 1м случае он бы точно провел остаток дней в достатке и сытости как сейчас Горбачев. Во 2м он поставил на кон жизнь свою и своей семьи. Что получится будем поглядеть. Припрет и он вынужден будет проводить те реформы , про которые мы говорили. У него обратной дороги уже нет. |
| mjo Свободен |
07-12-2015 - 22:46 (Безумный Иван @ 07.12.2015 - время: 19:59) Ну Вас же это устраивает больше чем заявить об откате. Вы же это можете, но не хотите. А кто за Вас это сделает? Что могу? Заявить и оставить людей без работы и средств к существованию? Могу. Но это не выход. Если Вас придут грабить с пистолетом, то Вы тоже можете дать отпор. Например, заехать в морду с реальным риском получить пулю. А можете отдать кошелек. Если отдадите кошелек, Вас это устроит? Вам это понравится? У Вас же был выбор. Странные у Вас работники. Я еще не встречал в своей жизни ни одного не корыстного человека. Я не исключение. Т.е. готовы украсть? |
efv Женат |
08-12-2015 - 00:22 (Sorques @ 07.12.2015 - время: 20:38) (efv @ 07.12.2015 - время: 13:28) Ну нaпример в Китaе это былa дешёвaя рaбочaя силa. В России дешёвое сырьё. А на что у нас за дешевое сырье и как это влияет на инвестиции в страну? Мы нефть здесь даром даем или лес? Лес кругляк конечно дешёвое сырьё. И нефть сейчaс выгодней продaвaть неперерaботaнную. A тaк смысл вклaдывaть в Россию? Дa вроде и не вклaдывaют в нaс особо. Экономисты говорят что "инострaнные" инвестиции это нaши же деньги зaведёные сюдa под мaркой инострaнных фирм. |
| efv Женат |
08-12-2015 - 00:30 (Sinnerbi @ 07.12.2015 - время: 21:34) Пока не отключили продолжим. Хороший пост. Я полaгaю что для России нужны нестaндaртные меры. Нaскоком ничего сделaть не получиться, кaк тут некоторые предлaгaют. |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2015 - 06:22 (mjo @ 07.12.2015 - время: 22:46) Что могу? Заявить и оставить людей без работы и средств к существованию? Могу. Но это не выход. Если Вас придут грабить с пистолетом, то Вы тоже можете дать отпор. Например, заехать в морду с реальным риском получить пулю. А можете отдать кошелек. Если отдадите кошелек, Вас это устроит? Вам это понравится? У Вас же был выбор. Я буду действовать по ситуации. Может в морду, а может и отдам. Зависит от многих деталей. То что я отдам кошелек думаю не уменьшит вероятность получить пулю, если оружие уже направлено на меня. Главная цель моих действий будет избежать пули. Т.е. готовы украсть? Я работаю ради денег. И хочу всегда получать их еще больше. Вот теперь смотрите. Откаты существуют почти в каждой частной конторе и руководитель фирмы практически ничего не может с этим сделать что бы сотрудники у него не воровали. Только наказывать того кто попался. То же самое и с государством. И руководитель государства точно так же не может с этим ничего сделать. Только почему-то принято считать что все это происходит с ведома Путина и с его одобрения. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-12-2015 - 06:24 |
Молодой Вулкан Свободен |
08-12-2015 - 09:22 (Безумный Иван @ 08.12.2015 - время: 06:22) Откаты существуют почти в каждой частной конторе Это не так. Почти в каждой гос. конторе - да, а в частных 50/50... Люди часто покупают мобильные телефоны... Но я не слышал, чтобы в сотовых салонах продавцы шептали покупателям на ушко "знаете, по ценнику этот аппарат стоит 7000, но я пробью с особой скидкой, за 5000, но только половину скидки (тысячу), вы мне откатите"... Вывод - в сотовых салонах откатов нет, а это громадный бизнес, на 100% частный... И руководитель государства точно так же не может с этим ничего сделать. Только почему-то принято считать что все это происходит с ведома Путина и с его одобрения. Просто рост экономики в 2000-х, который происходил не благодаря действиям власти (а в чем-то даже вопреки им), а благодаря резко выросшим ценам на нефть на мировом рынке, многие защитники действующего режима (если не ошибаюсь, даже вы) записывают почему-то в заслугу президента... Так что с коррупцией - это такое алаверды... Кроме того, не забудем про личное участие некоторых друзей президента в сомнительных схемах (система Платон и Ротенберг)... |
| mjo Свободен |
08-12-2015 - 13:16 (Безумный Иван @ 08.12.2015 - время: 06:22) Главная цель моих действий будет избежать пули. Вот и моих тоже. И это не может нравиться никому. Я работаю ради денег. И хочу всегда получать их еще больше. Это вполне нормально. Откаты существуют почти в каждой частной конторе и руководитель фирмы практически ничего не может с этим сделать что бы сотрудники у него не воровали. Только наказывать того кто попался. То же самое и с государством. И руководитель государства точно так же не может с этим ничего сделать. Только почему-то принято считать что все это происходит с ведома Путина и с его одобрения. В том-то и дело, что "у него" они не воруют! Они воруют у исполнителя заказа и, поскольку для того, чтобы воровать так, нужно согласие исполнителя, то исполнитель выбирается по критериям далеким от интересов государства. А у частника свои деньги и он рискует ими сам. Государственный заказчик рискует чужими деньгами. И, как я не раз убеждался, результат чиновника может вообще не волновать. Поэтому он готов рисковать результатом в своих корыстных интересах гораздо больше, чем частник.Особенно когда дело касается НИРов и ОКРов, чем я чаще всего занимаюсь. И подбор своих кадров у государственного руководителя может быть по критериям далеким от достижения наилучших результатов. И еще, когда у меня были частные заказчики речь об откатах никогда не стояла. |
 Xрюндель Замужем |
08-12-2015 - 15:38 Sinnerbi 1. По поводу независимых судов. Согласна, есть проблема сильного имущественного неравенства. Но эта проблема решалась в разное время в разных странах в очень похожих ситуациях. При наличии политической воли могла быть решена и в России. Но только ручной суд удобен путинской власти. 2. По поводу борьбы с коррупцией. Никто и не спорит с тем, что это непростое дело. Однако, не видно даже и попыток в этом направлении со стороны путинской власти. Как раз напротив, мы наблюдаем, как олигархи и чиновники неспешно перешли к следующему этапу разворовывания страны - абсолютно ничего не стесняясь, пристраивают к госкормушке своих мерзких уродливых выродков-сынишек. 3. Снижение налоговой нагрузки на труд, это не перенос налогового бремени с бизнеса на работника. Ибо сейчас нагрузку несет именно работник, его зарплата меньше на сумму налога. Снижая этот налог, мы повышаем качество рабочей силы при прочих равных, а ведь низкое качество рабсилы - серьезная проблема в РФ. Высокий налог на труд был нужен Путину исключительно затем, чтобы постоянно подкармливать перед выборами свой электорат - пенсионеров. 4. Для того, чтобы образовался средний класс, совершенно не нужно пересматривать итогов приватизации. Это еще зачем? Ну приватизировал там кто то что то. Ну и пусть владеет. В стране полно места для частного бизнеса. Нет только политической воли, чтобы его развивать. Такое впечатление, что власть реально боится среднего класса. 5. Про курс рубля. Тут у вас видимо пошла конспирология какая то. Никто не заставляет минфин выполнять требования МВФ. Абсолютно ничему не мешает закон о ЦБ и тем более, Конституция. Когда жар. петух в задницу клюнул, нефть в цене резко упала, так и курс рубля тут же снизили, как миленькие, без всякого изменения Конституции. И тут же стали объяснять это заботой об отечественном предпринимателе, импортозамещением и прочей демагогией. Кто мешал раньше это сделать? 6. Насчет распада России и возможности уничтожения США. Как Россия не распадайся, а ЯО все равно останется в полном объеме, только достанется неизвестно кому. Теперь дураков нет ядерно разоружаться, как это сделала Украина в свое время под гарантии территориальной неприкосновенности. Не отдай Украина ЯО, так и Крым бы сохранила. Так что совершенно не в интересах США допускать распад России, поскольку в такой ситуации вероятность конфликтов резко возрастет. И следовательно, возрастет и вероятность всеобщего звездеца, поскольку конфликтовать будут мелкие, но ядерные страны. |
Marinw Замужем |
08-12-2015 - 16:45 В Кремле не заметили резкого снижения доходов россиян из-за кризиса В Кремле не согласны с утверждением, что в 2015 году у россиян из-за экономического кризиса произошло резкое снижение доходов. Отвечая на вопрос журналистов о действиях властей по предотвращению стремительного падения доходов граждан, пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил: "Ваша формулировка - вряд ли с ней можно согласиться с точки зрения слишком сильного (падения доходов)". http://newsru.com/russia/08dec2015/peskov.html Не царское это дело ходить в магазин. Интересно, а кого они считают россиянами? Это сообщение отредактировал Marinw - 08-12-2015 - 16:47 |
elena_fine Замужем |
08-12-2015 - 16:50 Почему мы так бедны. Сколько не пересаживай нынешний оркестр с места на место, толку не будет. Пока не будет смены правил игры, политических и экономических, толку не будет. Нынешние, можно их любить или не любить, всё, что могли , уже сделали и сказали. Ничего нового не предвидится. Пока они еще 15, 25 или больше лет будут у власти. Все пожилые вокруг, как мантру, повторяют одно и тоже: ну а кто, если не он? Вот пока будет продолжаться все, что нас окружает, все и будет со страной по прежнему. Будут меняться фамилии премьеров, названия стран врагов, расширяться списки запретов на продукты и страны, падать экономика и прочее и прочее. Кто еще этого не понял? Ну тех, кто с этого барадака имеет..военную пенсию плюс зарплату... типа Безумного Ивана и его компании здесь, те будут отстаивать этот бардак. А остальным то..бюждетникам, учителям, врачам, пенсионерам и прочим бедным, пишущим здесь..вам нравится эта всеобщая нищета страны и людей? Да..10 процентов..наслаждаются этим бардаком, остальные..10 процентов понимают , но молчат, а 80% просто стараются не думать ВООБЩЕ, запуганы и боятся в семье и во сне слово лишнее сказать. Но думать то об этом вы хотя бы можете? )))) |
| elena_fine Замужем |
08-12-2015 - 16:57 (Marinw @ 08.12.2015 - время: 16:45) В Кремле не заметили резкого снижения доходов россиян из-за кризиса В Кремле не согласны с утверждением, что в 2015 году у россиян из-за экономического кризиса произошло резкое снижение доходов. Отвечая на вопрос журналистов о действиях властей по предотвращению стремительного падения доходов граждан, пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил: "Ваша формулировка - вряд ли с ней можно согласиться с точки зрения слишком сильного (падения доходов)".http://newsru.com/russia/08dec2015/peskov.html Не царское это дело ходить в магазин. Интересно, а кого они считают россиянами? Песков - русский "Псаки" Песков, его ответы, всё больше становятся похожи на неадекватность небеизвестной Пскаки. Столь же цинично неадеватными ответами сереьезным вопросам. Так Псаки и ее сменщица тролили журналистов. Та же Мария Захарова, мидовский голос ..на десять порядков и более информирована и не тролит а пытается отвечать по существу. Хотя и ей непросто нередко. Но она не опускается до песковщины. Песков превращается в русского псаки и недаром в Твиттере ему уже посвящены целая страничка..Усы Пескова. раньше он был в ответах хотя бы адекватен ситуации. Видать там у них наверху полный раздрай с логикой. Песков = Псаки Это сообщение отредактировал elena_fine - 08-12-2015 - 17:05 |
| efv Женат |
08-12-2015 - 17:24 (elena_fine @ 08.12.2015 - время: 16:57) Песков = Псаки Дaже соглaсные почти одинaковые. |
| elena_fine Замужем |
08-12-2015 - 17:31 "А Карфаген всё же должен быть разрушен!" Кто еще тут не понял, что пока правила "игры" в стране не изменятся, так и будет всё продолжаться. Можно обсуждать частности, попов, дальнобойщиков, пескова, сирию, одни липовые выборы, другие, выборы вычеркнут , назовут честнее, голосования, и прочее и прочее, важно понять одну простую мысль...которая даже до сантехника из старого анекдота дошла: Да тут всю систему менять надо. Заметьте, я не сказала, бунт , или революция, или свержение, или оранжевый русский "майдан". )))) Менять! А вот как это будет..лучше бы в Новогоднем телеобращении! )))) |
| efv Женат |
08-12-2015 - 17:43 (elena_fine @ 08.12.2015 - время: 17:31) Заметьте, я не сказала, бунт , или революция, или свержение, или оранжевый русский "майдан". )))) Менять! А вот как это будет..лучше бы в Новогоднем телеобращении! )))) Это блaгие пожелaния. A в действительности и революция и бунт, кровaвый и беспощaдный. |
| elena_fine Замужем |
08-12-2015 - 17:52 (efv @ 08.12.2015 - время: 17:43) (elena_fine @ 08.12.2015 - время: 17:31) Заметьте, я не сказала, бунт , или революция, или свержение, или оранжевый русский "майдан". )))) Менять! А вот как это будет..лучше бы в Новогоднем телеобращении! )))) Это блaгие пожелaния. A в действительности и революция и бунт, кровaвый и беспощaдный. Вы правы. Увы, упирающиеся, потерявшие адекватность и связь с реальностью правители так и приводят свои страны к этому. Мало у кого хватает мужества на ..новогоднее телеобращение..например о новом лидере или хотя бы ..о новых правилах игры..сначала по справедливым избиательным правилам. Эх мечты мечты. ))) А будет, как обычно... смена дряхлеющих лидеров, одного за другим и только после них... с наступающим 2050 годом Новая Россия(Московия) )))) не политически а экономически развалится..увы..с этими правителями |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2015 - 17:58 (mjo @ 08.12.2015 - время: 13:16) В том-то и дело, что "у него" они не воруют! Они воруют у исполнителя заказа и, поскольку для того, чтобы воровать так, нужно согласие исполнителя, то исполнитель выбирается по критериям далеким от интересов государства. А у частника свои деньги и он рискует ими сам. Государственный заказчик рискует чужими деньгами. И, как я не раз убеждался, результат чиновника может вообще не волновать. Поэтому он готов рисковать результатом в своих корыстных интересах гораздо больше, чем частник.Особенно когда дело касается НИРов и ОКРов, чем я чаще всего занимаюсь. И подбор своих кадров у государственного руководителя может быть по критериям далеким от достижения наилучших результатов. Так я говорю не о руководителе фирмы, а о его менеджерах. Он ворует у шефа. Занимаясь закупками может отдать предпочтение не самому конкурентоспособному поставщику. Другие работники чеки липовые для оплаты предоставляют в бухгалтерию, например за такси. В гостиницах некоторых готовы сумму больше чем надо пробить. Да масса всего. И пользуются этим очень многие. В моем окружении все без исключения кроме меня.  И еще, когда у меня были частные заказчики речь об откатах никогда не стояла. Это потому что договоры заключали наверное Вы лично с руководителем другой фирмы. А когда их заключают доверенные лица, у них сооовсем другие интересы. |
Victor665 Женат |
08-12-2015 - 18:18 (mjo @ 08.12.2015 - время: 13:16) Откаты существуют почти в каждой частной конторе и руководитель фирмы практически ничего не может с этим сделать что бы сотрудники у него не воровали. Только наказывать того кто попался. То же самое и с государством. И руководитель государства точно так же не может с этим ничего сделать. Только почему-то принято считать что все это происходит с ведома Путина и с его одобрения.В том-то и дело, что "у него" они не воруют! Они воруют у исполнителя заказа и, поскольку для того, чтобы воровать так, нужно согласие исполнителя, то исполнитель выбирается по критериям далеким от интересов государства. А у частника свои деньги и он рискует ими сам. Государственный заказчик рискует чужими деньгами. И, как я не раз убеждался, результат чиновника может вообще не волновать. Поэтому он готов рисковать результатом в своих корыстных интересах гораздо больше, чем частник.Особенно когда дело касается НИРов и ОКРов, чем я чаще всего занимаюсь. И подбор своих кадров у государственного руководителя может быть по критериям далеким от достижения наилучших результатов. И еще, когда у меня были частные заказчики речь об откатах никогда не стояла. не то чтобы я прямо вот пытался все вами сказанное оспорить, и тем более не пытаюсь защитить идеи Крейзи Ивана о том что "воруют все и мы тоже будем воровать и это хорошо", но вы очень неточно и неполно пишите. 1. Воруют именно у государства, точнее у нашего ОБЩЕГО бюджета, т.е. у нас так как государство не живое, ничего своего не имеет, это просто набор правил человеческого общежития оформленный неким официальным образом на точно определенной территории. Конечно это де-юре, а де-факто государство в лице гос чиновников, силовиков, армейцев, партийно- хозяйственной номенклатуры, феодалов, семьи императора, идеологов и церковников, надсмотрщиков и чекистов конечно имеет свои личные интересы. 2. Поэтому в "других" странах которые развитые, в которых есть разделение ветвей власти- действительно могут быть "откаты" являющиеся правонарушением с которым борются. А вот в Этой стране нет никаких откатов, это давно уже метафоричный термин так как ВСЕ деньги принадлежат самим получателям отката! не просто "с ведома Путина и его одобрения" что оспаривает Крейзи Иван, а только и исключительно с ведома и одобрения гос власти могут происходить вообще любые крупные перемещения денег и товаров. Какие "откаты", это уже прошлый век )) давно уже вообще нет никакой конкуренции, нет самостоятельных крупных предприятий, нет нкиаких реальных сделок и полезных востребованных "государственными бизнесменами" гыгы товаров, нет экономики в современном смысле слова, нет государства в прямом смысле, нет ни закона ни прав граждан. Именно поэтому есть военные действия, есть проблемы в медицине и образовании, есть деградация общества и близится новый крах государства... 3. Чиновник ес-но готов "рисковать результатом" ибо он получает не за результат как частник )) но в обычной стране это происходит потому что чиновник не хозяин, а временно нанятый работник с временными полномочиями которыми пользуется для зарабатывания личного незаконного дохода. А в Этой стране всё уже не так, у нас чиновникам плевать на результат потому что они используют любые ВНЕШНИЕ оформления сделок ТОЛЬКО для красивого вывода денег из бюджета. Чинари знают что будет пенсия, знают что будет новый чинарь который будет грызть бабло где сможет (в том числе от кормушек и накоплений старого чинаря) и немного страхуются, не могут совсем уж открыто строить Совок-2 серия )) Но на деле Совок как раз уже и построили, всё бабло в стране давно уже расходится не просто по "откатам", а тупо и нагло прямо в руки фирмочек где сидят номенклатурные сынки. Снова система привилегий, снова блат и кумовство, ну и снова пришел железный занавес как в СССР. Снова возвращается убогая совковая медицина, снова исчезают какие-либо варианты карьеры независимой от государства... Снова всем плевать на результат ибо главное это выполнить "ПЛАН" по созданию говна )) Любимое Крейзи Иваном занятие, переводить природные ресурсы в говно. В ржавеющие подлодки, в падающие ракеты и самолеты, в аварийный Чернобыль, в поворот рек, в дружбу с Афганом, Сев Кореей, Монголией, Ираком, Кубой и прочими африканскими людоедами. Так что вы конечно правы в том что чинарь не может быть хозяйственником, и гос корпорации это зло. Но в Этой стране наступил совсем другой уровень Зла, идет полный возврат к феодализму и рабству, когда чинарь не просто крысит общественное бабло- а открыто и нагло ВЛАДЕЕТ ПОДДАНЫМИ. И гораздо более важным является даже не вопрос о том как Главный Чиновник страны знает или не знает об откатах, а в том какие права и свободы чинари во главе с Главным Чиновником вообще оставляют гражданам. Ну и ес-но ЖИЗНЕННО важным становится вопрос о том как проживать в одном обществе с теми врагами народа кто добровольно ведет себя как верноподданный и готов лишиться всех прав при условии что мы тоже станем бесправными... Как можно жить в одном обществе с Крейзи Иваном и его коллегами, вот к чему стали сводится все подобные споры. А откаты это уже мелочь почти недостойная внимания )) Хотя ес-но лояльные лже-патриоты и за эту мелочь удавятся, они не могут допустить и тени правды о том что строят. "Лучше впасть в нищету, голодать или красть, Чем в число блюдолизов презренных попасть. Лучше кости глодать, чем прельститься сластями За столом у мерзавцев, имеющих власть". Жаль что Хайям честно не сказал "жополизы", ибо термин "лояльные жополизы" становится всё более устойчивым в инете )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-12-2015 - 18:21 |
| efv Женат |
08-12-2015 - 18:19 (elena_fine @ 08.12.2015 - время: 17:52) Эх мечты мечты. ))) А будет, как обычно... смена дряхлеющих лидеров, одного за другим и только после них... не переживaйте, революция-переворот уже готовится. И срок уже нaзнaчен. И прогрaммa реформ имеется. скрытый текст |
| elena_fine Замужем |
08-12-2015 - 18:26 (efv @ 08.12.2015 - время: 18:19) (elena_fine @ 08.12.2015 - время: 17:52) Эх мечты мечты. ))) А будет, как обычно... смена дряхлеющих лидеров, одного за другим и только после них... не переживaйте, революция-переворот уже готовится. И срок уже нaзнaчен. И прогрaммa реформ имеется. Россия старая не пассионарная страна! Шутите ))) Все, кто только поговорил вдвоем о том, о чем вы написали, уже сидят и пишут, что они имели в виду когда произносили эти слова, что написали вы ))) В стареющей стране, где средний возраст старше 40 лет, никакие потрясения НЕВОЗМОЖНЫ! Вы можете представить, чтобы Безумный Иван и все его соратники здесь были готовы к таким то изменениям? ))))) Пенсию платят, плюс работа пока есть... пока не выгнали, а выгонят то после 45 они ее не найдут ..работу эту... что еще нужно для старости! Цель жизни, программа ...пенсия, пусть махонькая, но пенсия. Какая программа реформ , не смешите )))))))) |
| Victor665 Женат |
08-12-2015 - 18:38 (Xрюндель @ 08.12.2015 - время: 15:38) Sinnerbi 1. По поводу независимых судов. Согласна, есть проблема сильного имущественного неравенства. Но эта проблема решалась в разное время в разных странах в очень похожих ситуациях. При наличии политической воли могла быть решена и в России. Но только ручной суд удобен путинской власти. 2. По поводу борьбы с коррупцией. Никто и не спорит с тем, что это непростое дело. Однако, не видно даже и попыток в этом направлении со стороны путинской власти. Как раз напротив, мы наблюдаем, как олигархи и чиновники неспешно перешли к следующему этапу разворовывания страны - абсолютно ничего не стесняясь, пристраивают к госкормушке своих мерзких уродливых выродков-сынишек. 3. Снижение налоговой нагрузки на труд, это не перенос налогового бремени с бизнеса на работника. Ибо сейчас нагрузку несет именно работник, его зарплата меньше на сумму налога. Снижая этот налог, мы повышаем качество рабочей силы при прочих равных, а ведь низкое качество рабсилы - серьезная проблема в РФ. Высокий налог на труд был нужен Путину исключительно затем, чтобы постоянно подкармливать перед выборами свой электорат - пенсионеров. 4. Для того, чтобы образовался средний класс, совершенно не нужно пересматривать итогов приватизации. Это еще зачем? Ну приватизировал там кто то что то. Ну и пусть владеет. В стране полно места для частного бизнеса. Нет только политической воли, чтобы его развивать. Такое впечатление, что власть реально боится среднего класса. 5. Про курс рубля. Тут у вас видимо пошла конспирология какая то. Никто не заставляет минфин выполнять требования МВФ. Абсолютно ничему не мешает закон о ЦБ и тем более, Конституция. Когда жар. петух в задницу клюнул, нефть в цене резко упала, так и курс рубля тут же снизили, как миленькие, без всякого изменения Конституции. И тут же стали объяснять это заботой об отечественном предпринимателе, импортозамещением и прочей демагогией. Кто мешал раньше это сделать? 6. Насчет распада России и возможности уничтожения США. Как Россия не распадайся, а ЯО все равно останется в полном объеме, только достанется неизвестно кому. Теперь дураков нет ядерно разоружаться, как это сделала Украина в свое время под гарантии территориальной неприкосновенности. Не отдай Украина ЯО, так и Крым бы сохранила. Так что совершенно не в интересах США допускать распад России, поскольку в такой ситуации вероятность конфликтов резко возрастет. И следовательно, возрастет и вероятность всеобщего звездеца, поскольку конфликтовать будут мелкие, но ядерные страны. с одной стороны шикарный текст, законспектировал )) с другой стороны очень очень грустно что подобные очевидные моменты вообще обсуждаются на форуме. ну не может быть, ну не верю в людей которые никогда не были в суде российском, не общались с ДПС и приставами, не сталкивались с работой надзорных гос органов, с нашей медициной, страхованием, образованием, с наукой! не может быть чтобы они не видели отжим бизнесов, не понимали суть событий на Украине, не могли провести аналогии на уровне школьных учебников... ну не могут быть лояльные ура-патриоты настолько тупыми и слепыми чтобы не видеть ту ЖУТЬ в которую привела страну нынешняя гос власть. Системная коррупция перешла на уровень "полного отъема всех денег", крохи бабла имеют только те кто сосет из бюджета. Везде кормушки с "выродками -сынками", все должности в гос органах и гос корпорациях заняты ими же и их родителями, судебная система полностью съехала с катушек и лишилась здравого смысла, конкурсы и гос закупки тотально незаконные и служат исключительно для придания воровству хоть немного законного вида, а УФАС и прокуратура занимаются исключительно узакониванием этого воровства. Какой смысл в существовании этого уродства? Что хотят государственники доказать, создать, сохранить для своих же детей? "Уверенность в завтрашнем дне в виде рабства дающего кров и жратву"?!? Или хотят померяться членами и поиграть в ЯО? А раз это все должно быть понятно даже лояльным лже-патриотам и они этому радуются, значит им выгодно! Все очень просто- хаос, крах и деградация выгодны тем кто поддерживает гос власть. Значит цель определена, и надо думать о том как уменьшить число этих врагов, как не дать их детям построить карьеру, как в деградирующем обществе максимально раскачать лодку чтобы деграданты выли, рыдали и добровольно прекращали своё существование. Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-12-2015 - 18:42 |
Аngry Свободен |
08-12-2015 - 18:41 Не придумывайте! В Кремле не верят, что реальные доходы россиян сильно снизилисьтут |
muse 55 Свободен |
08-12-2015 - 19:09 (Меня зовут Арлекино @ 07.12.2015 - время: 13:48) Вы знаете, что есть узаконенные откаты, которые прописаны в договорах. Напимер все производители обязаны их платить крупным(и уже не крпным торговым сетям). Иначе они не возьмут ваш товар. Вы абсолютно правы, только платят не производители, а поставщики. Не всякий производитель допущен к телу... Платить нужно даже за полку , на которой будет выставлен ваш товар. Самое дорогое место - на уровне глаз, самое дешевое на уровне плинтуса... |
ОLЕG Свободен |
08-12-2015 - 19:18 интересно...много ли (среди отписавшихся в этой теме) работают на производстве и производят конкретную продукцию? есть среди них фермеры? имеют ли (отписавшиеся в этой теме) право требовать для себя материальных благ за посредническую деятельность купли продажи или предоставления каких либо услуг, не производя при этом ни каких материальных вещей? |
King Candy Свободен |
08-12-2015 - 19:39 (Аngry @ 08.12.2015 - время: 19:41) Не придумывайте! В Кремле не верят, что реальные доходы россиян сильно снизились тут Доходы то формальные не изменились (зарплату всем платят такую же, как и полтора года назад), а вот цены на все - вдвое |
Эрт Свободен |
08-12-2015 - 19:40 (ОLЕG @ 08.12.2015 - время: 19:18) имеют ли (отписавшиеся в этой теме) право требовать для себя материальных благ за посредническую деятельность купли продажи или предоставления каких либо услуг, не производя при этом ни каких материальных вещей? А откуда такой фетиш? Вспомнились сразу строки Есенина: "Ведь этот хлеб, который жрете вы, – ведь мы его того-с… навозом…" Всегда автору хотелось ответить: "А вы, можно подумать, не жрёте". Если не было бы посредников, мир остался бы в натуральном хозяйстве и цивилизация не состоялась. Также напомню, что врачи, учителя и прочие балерины ничего материального не производят. Как и руководители страны, вообще-то...) |
| King Candy Свободен |
08-12-2015 - 19:45 (Эрт @ 08.12.2015 - время: 20:40) Если не было бы посредников, мир остался бы в натуральном хозяйстве и цивилизация не состоялась. Также напомню, что врачи, учителя и прочие балерины ничего материального не производят. Как и руководители страны, вообще-то...) А нам и не надо ничего производить За нас все китайцы сделают и принесут на блюдечке. Вот только как мы у них все это купим, не работая сами? Нефти на всех не хватит |
| ОLЕG Свободен |
08-12-2015 - 19:50 (Эрт @ 08.12.2015 - время: 19:40) (ОLЕG @ 08.12.2015 - время: 19:18) имеют ли (отписавшиеся в этой теме) право требовать для себя материальных благ за посредническую деятельность купли продажи или предоставления каких либо услуг, не производя при этом ни каких материальных вещей? А откуда такой фетиш? Вспомнились сразу строки Есенина: "Ведь этот хлеб, который жрете вы, – ведь мы его того-с… навозом…" Всегда автору хотелось ответить: "А вы, можно подумать, не жрёте".  так то оно так..конешно.но, слишком много их развелося...балеронов всяких, между производителем и потребителем. учителей всяких, что нас лечат насчет того, что они нам жизненно необходимы... слишком умные все стали, работать ни кто не хочет, а бабки им давай! |