Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
11-08-2014 - 14:50 (ien @ 09.08.2014 - время: 11:21) Я извиняюсь, Плепорций, а можно подробней про банды русских? И при чём тут Россия как государство? Поправка: банды россиян. В них воюют вовсе не обязательно русские в этническом смысле. Русские добровольцы. В составе соединений ополчения Юго-Востока входит значительное количество добровольцев из России, воюющих там по своим личным убеждениям. Многие из них имеют боевой опыт Афганистана, Приднестровья, Нагорного Карабаха, двух Чеченских кампаний. Отряд, который понес большие потери во время прорыва из Донецкого аэропорта, стал собираться в середине мая 2014 года в Ростовской области. Сбор добровольцев происходил через социальные сети и личные контакты, на месте содействие оказывала одна из общественных организаций. Её Ростовский филиал возглавлял некий человек, назовём его «Сергей Иванович». Вскоре было сформировано три группы, старшими которых стали командиры с позывными «Гранит», «Север» и «Старый». По решению «Сергея Ивановича» командиром отряда был назначен «Искра» (погиб при прорыве). «Искра» в прошлом был сотрудником ОМОН-а и не обладал достаточным боевым, а тем более командным опытом, а также интеллектуальным уровнем для управления отрядом. Был склонен к принятию необдуманных решений, что было выявлено уже в боевой обстановке. К трём группам в Ростовской области добавились добровольцы из Крыма и Чечни. Общее количество сводного отряда составило 120 человек. http://voenoboz.ru/index.php?option=com_co...01-20&Itemid=28 Теперь про "при чем тут Россия как государство". Очевидно, что Россия как государство должна принимать меры к тому, чтобы ее граждане не осуществляли вооруженное вмешательство в чужую гражданскую войну. Однако российская власть а) организовала шумную пропагандистскую кампанию, в которой выставляет киевскую власть как фашистов и карателей по отношению к населению Донецкой и Луганской областей, и б) откровенно закрывает глаза на действия "окрыленных" антикиевской пропагандой наших "патриотов" (да и просто авантюристов всех мастей), которые совершенно открыто через интернет вербуются и отбывают для участия в боевых действиях. Не дай Бог Навальному что-либо прокомментировать в Сети - сайты закрываются только так! Но вот такие сайты: http://irk-evrazia.ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D...%86%D0%B5%D0%BC функционируют без проблем! Я считаю, что путинская власть если и не отправляет "вежливых зеленых человечков" в явной форме в Донбасс, то очевидно закрывает глаза на сбор и отправку туда российских добровольцев. Руководствуясь соображениями политической выгоды. Когда? Как?  Границы Украины, включающие себя Крым, являются международно признанными границами, включая их признание и Россией. Тем не менее Россия Крым к себе присоединила, проигнорировав международный договор. Вы полагаете, что любому украинцу должна быть понятна законность притязаний России на Крым, и любой украинец не должен обижаться на "откусывание" Россией Крыма от украинской территории? |
ien Свободен |
11-08-2014 - 15:01 (Плепорций @ 11.08.2014 - время: 14:50) В составе соединений ополчения Юго-Востока входит значительное количество добровольцев из России, Значительное не цифра. Сколько их там? киевскую власть как фашистов и карателей по отношению к населению Донецкой и Луганской областей А это не так? Тем не менее Россия Крым к себе присоединила, Не присоединила, а приняла. Пойдя на встречу просьбе СУВЕРЕННОГО Крыма. |
Сосед.2012 Женат |
11-08-2014 - 15:07 (Плепорций @ 11.08.2014 - время: 14:50) К трём группам в Ростовской области добавились добровольцы из Крыма и Чечни. Общее количество сводного отряда составило 120 человек.[/color] Целых 120 человек, затерроризировали всю Украину, правда если верить этой статье особо никого терроризировать они не успели так всех перебили, но это ведь ерунда, ведь злобные русские банды каждый день на десятках камазов вторгаются чтобы убивать и бомбить украинские мирные города градами. Глубокие предположения типа того что эта история из социальных сетей может быть изначально продуктом украинской пропаганды мы рассматривать не будем, нахрена такие сложности, сказано же что русские убийцы понаехали, значит понаехали! |
| Плепорций Женат |
11-08-2014 - 15:18 (sxn2561388870 @ 06.08.2014 - время: 21:11) Сударь, а Ярош никогда и не скрывал, что является ярым бандеровцем! Или вы не согласны с Ярошем? Мсье, я не согласен с Вами, когда Вы начинаете приписывать автору то, что он на самом деле не писал и не имел в виду. У Вас, похоже, это - хроническая болезнь. И пример с "Time" в этом смысле весьма показателен. Да, сударь, у вас явная амнезия! Что ж попробуйте восстановить хронологию майдана и сразу увидите, кто кого когда и как привел к власти... Милорд! Уж если Вы говорите "А", то тогда говорите и "Б"! Если Вы ссылаетесь на "хронологию майдана", то Вам и следует ее приводить и доказывать с ее помощью свою правоту. Надеюсь, у вас нет амнезии? И как проходили президентские выборы на Украине вы не помните! Ай-яй-яй! Замечательно хорошо помню! А Вы? Зачем что-то искать! Вы просто признайте, что в Киеве сидит фашистская хунта, которая уничтожает всех несогласных, в попытках установить фашистскую диктатуру. Назовите фашистов фашистами просто и прямо! Сеньор, уверяю Вас, что в Киеве сидит не фашистская не хунта, которая вовсе и не уничтожает "всех несогласных", тем более для целей каких-то бредовых "фашистских диктатур". Нынешняя киевская власть в этом смысле если и отличается от московской, то только в лучшую сторону! |
| Плепорций Женат |
11-08-2014 - 15:34 (ien @ 11.08.2014 - время: 15:01) Значительное не цифра. Сколько их там? Черт его знает. Нет надежных данных даже вообще об общей численности повстанцев. Приводятся цифры в 10% россиян в их составе: http://worldcrisis.ru/crisis/1550544 Я склонен верить. И я считаю, что 10% - это "значительно". А это не так? Нет, не так. В Донбассе убивают не за принадлежность к населению Донбасса, а за вооруженное сопротивление, а также по по причине преступного равнодушия и преступного же непрофессионализма киевских военных. Но это - не фашизм и не карательная экспедиция. Не присоединила, а приняла. Пойдя на встречу просьбе СУВЕРЕННОГО Крыма. Угу. Сначала "вежливые зеленые человечки" угрозой применения силы обеспечили проведение антиконституционного референдума о независимости Крыма, а затем Россия благоприятно воспользовалась итогами референдума, проведение которого сама же и обеспечила. Заметьте: я ни в коем случае не ставлю под сомнение его итоги, а также обоснованность территориальных амбиций России на Крым! Но речь-то шла совсем не об этом. Я пример Крыма привел применительно к вопросу о российско-украинской дружбе. ien, поставьте себя на место украинского патриота. Исходя из его точки зрения - как бы Вы отнеслись к тому, что Россия "приняла" Крым? По его суверенной просьбе? Только честно. |
| Плепорций Женат |
11-08-2014 - 15:52 (Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 15:07) Целых 120 человек, затерроризировали всю Украину, правда если верить этой статье особо никого терроризировать они не успели так всех перебили, но это ведь ерунда, ведь злобные русские банды каждый день на десятках камазов вторгаются чтобы убивать и бомбить украинские мирные города градами. Сосед.2012, ну вот о чем Вы пишите? Ну к чему эти демонстрации сарказма без фактов, логики, анализа? Я понимаю, что приводимые мной факты Вам не нравятся, они Вам очень не нравятся, но возразить Вам по существу нечего, а что-то написать ну очень хочется... Вот и начинаются сарказм, передергивания и мелкие придирки. Ну где кто писал про камазы с бомбами? Ну что толку, что "В контакте" может оказаться ареной хохлятской пропаганды, если есть масса других источников в Сети о том же? Я вообще не понимаю - Вы что ли отрицаете присутствие российских добровольцев на Донбассе? Или с чем Вы не согласны из моих постов? |
| ien Свободен |
11-08-2014 - 16:08 (Плепорций @ 11.08.2014 - время: 15:34) Я склонен верить. И я считаю, что 10% Ну пока достоверных данных нет, это всего лишь вопрос веры. В Донбассе убивают не за принадлежность к населению Донбасса, а за вооруженное сопротивление Вооруженное сопротивление кому/чему? Но это - не фашизм Был ли в Киеве силовой захват власти? Присутствуют ли в политике власти националистические тенденции? Есть ли факты подавления законной оппозиции, вплоть до угроз запрета? Есть ли политические заключенные? Сначала "вежливые зеленые человечки" угрозой применения силы обеспечили проведение антиконституционного референдума о независимости Крыма Можно факты угроз по обеспечению проведения референдума? Россия благоприятно воспользовалась итогами референдума, проведение которого сама же и обеспечила. После открытия "косовского ящика пандоры" упреки в сторону России, ИМХО, не уместны. Заметьте: я ни в коем случае не ставлю под сомнение его итоги, а также обоснованность территориальных амбиций России на Крым! Зная Вас не первый годя, я бы был сильно удивлен, скажи Вы иначе. Я пример Крыма привел применительно к вопросу о российско-украинской дружбе. ien, О какой дружбе со страной, задекларировавшей на конституционном уровне намерение отобрать значительную часть территории РФ военным путем, может идти речь? Но речь-то шла совсем не об этом. поставьте себя на место украинского патриота. Исходя из его точки зрения - как бы Вы отнеслись к тому, что Россия "приняла" Крым? По его суверенной просьбе? Только честно. На месте украинского патриота я бы сказал:"я вас предупреждал". Ибо все 23 орал - нужна федерализация и плюс один или два государственных языка. Я только Вам и по секрету. Мне жена все чаще повторяет:"даже не думай!" |
| Плепорций Женат |
11-08-2014 - 17:26 (ien @ 11.08.2014 - время: 16:08) Ну пока достоверных данных нет, это всего лишь вопрос веры. Я б сказал - анализа! Есть сайты в Сети, данные с каждого из которых, строго говоря, не назовешь достоверными, но все вместе они производят вполне определенное впечатление. Это как показания свидетелей - один или два свидетеля могут врать, забыть, путать факты или заблуждаться. Но когда много свидетелей говорят об одном и том же... Конечно же вскрытие и экспертиза лучше, но и свидетелям в таком случае стоит доверять. ien, скажите - а как Вы относитесь к той инфе, на которую я сослался? Если не достоверной, то можно ли считать ее правдоподобной - на фоне происходящего в России и на Украине? Или, иначе - вызывает ли факт присутствия российских добровольцев в отрядах донбасских повстанцев у Вас сомнения, и если да, то почему? Вооруженное сопротивление кому/чему? Регулярным войскам, бандам правосеков, наемникам частных армий. Был ли в Киеве силовой захват власти? Присутствуют ли в политике власти националистические тенденции? Есть ли факты подавления законной оппозиции, вплоть до угроз запрета? Есть ли политические заключенные? Да. Да. Да. Да. Фашизм-то - где? Обязательными элементами фашизма являются шовинизм и ксенофобия! Вы любите цитаты из Вики - ну так почитайте же, что она пишет про "фашизм"! Можно факты угроз по обеспечению проведения референдума? http://forum.guns.ru/forum_light_message/9...-m33196400.html ien - можете предположить, кто эти вежливые люди в зеленом без знаков различия, которые отлично вооружены и экипированы, которые заняли все стратегические объекты в Крыму еще до проведения референдума? Подсказка. Я думаю, что внешний вид этих джентльменов уже сам за себя говорит о том, что стало бы с теми, кто попытался бы совершенно фашистским образом потребовать соблюдения конституции и помешать проведению референдума! После открытия "косовского ящика пандоры" упреки в сторону России, ИМХО, не уместны. Уместны, ien, уместны! Вот если бы российские власти таки признали бы Косово, как они признала Ю. Осетию, Абхазию и Крым, вот тогда упреки можно было бы поубавить. А то как-то нелогично получается - не находите? О какой дружбе со страной, задекларировавшей на конституционном уровне намерение отобрать значительную часть территории РФ военным путем, может идти речь? Поясните, что Вы имеете в виду. На месте украинского патриота я бы сказал:"я вас предупреждал". Ибо все 23 орал - нужна федерализация и плюс один или два государственных языка. Вы ушли от прямого ответа... Есть у Вас такая манера! Я только Вам и по секрету. Мне жена все чаще повторяет:"даже не думай!" Передайте ей мои искренние респекты и лайки! |
| Сосед.2012 Женат |
11-08-2014 - 17:32 (Плепорций @ 11.08.2014 - время: 15:52) Сосед.2012, ну вот о чем Вы пишите? Ну к чему эти демонстрации сарказма без фактов, логики, анализа? Обана, вон оно как. Вы сами то читали статью которую привели? Понимаете о каких событиях там идет речь? Я так понимаю что ответ на оба этих вопроса отрицательный, так я вот как раз Вам факты привел из Вашей статьи, но Вы видимо только заголовок от статьи прочитали. Прочитайте всю статью, разберитесь о каких событиях там речь, они очень запутаны и статья эта в общем русле. Я понимаю, что приводимые мной факты Вам не нравятся, они Вам очень не нравятся, но возразить Вам по существу нечего, а что-то написать ну очень хочется... Поток оскорблений заменяющий аргументацию, ну ну, значит я попал в точку. Вот и начинаются сарказм, передергивания и мелкие придирки. Ну где кто писал про камазы с бомбами? Правдивые украинские СМИ пишут об этом каждый день, жалко что Вы никогда их не читали, найти Вам ссылки? Ну что толку, что "В контакте" может оказаться ареной хохлятской пропаганды, если есть масса других источников в Сети о том же? Другие источники есть, но Вы то ими не пользуйтесь. А зачем кстати это оскорбительное прозвище украинцев? Вы таким образом хотите себе поднять авторитет критика украинской власти? Я вообще не понимаю - Вы что ли отрицаете присутствие российских добровольцев на Донбассе? Или с чем Вы не согласны из моих постов? Т.е. я так понимаю что Вы вслед за правдивыми украинскими СМИ, утверждаете что на Украине воюет российская армия? |
| Плепорций Женат |
11-08-2014 - 17:46 (sxn2561388870 @ 09.08.2014 - время: 20:18) Ну, Плепорций, ну, сударь! Слов нет! Как у вас выкручены мозги и чем они Единственными средствами воздействия на мои мозги являются факты и логика, рациональные аргументы. А не голословное бла-бла-бла, на которое Вы, мейн херц, только и способны. Вот я знаю, что ни Ярош, ни Бандера, ни Гитлер американцами не финансировались. Вы говорите, что я не прав. Я должен верить Вам на слово? Вдруг это именно Вы не правы? Вот как мне определить? Посоветуйте же что-нибудь! :) Банды русских добровольцев в ДНР убивают людей? А украинские каратели их спасают? Так? Я еще раз Вам терпеливо разъясняю: нет там никакой борьбы Добра со Злом. Нет там "хороших" и "плохих". Там одни банды воюют с другими бандами. И я никого из них ни разу не оправдываю! Вы в состоянии воспринимать обстоятельства за пределами черно-белой схемы? Как же у Вас мозги-то вывернуты... Такое ощущение, что Вы - прыщавый подросток-максималист... Вы видите в России антиукраинскую пропаганду, а почему вы не видите на Украине антирусской пропаганды? [терпеливо] Я вижу и то, и другое. Я все вижу. И еще я вижу, что в России кроме официальной пропаганды вообще ничего нет в телеэфире, а на Украине далеко не все так однозначно. Хотя пропаганды хватает и там - безусловно! А, вообще, и этот и другие ваши опусы, сударь, так брызжут дикой ненавистью к России и ко всему русскому. К чему бы это? Хотели и в России "майдан" устроить? Это Вам, вельможный пан, чудится. Уже не в первый раз. И даже не в десятый. |
| ien Свободен |
11-08-2014 - 17:55 (Плепорций @ 11.08.2014 - время: 17:26) а как Вы относитесь к той инфе, на которую я сослался? Если не достоверной, то можно ли считать ее правдоподобной - на фоне происходящего в России и на Украине? Или, иначе - вызывает ли факт присутствия российских добровольцев в отрядах донбасских повстанцев у Вас сомнения, и если да, то почему? [ 1) 23хлетний Лимоновец не надежный источник информации. ИМХО. 2) Факт присутствия российских граждан в рядах ополчения, сомнения не вызывает. Регулярным войскам, бандам правосеков, наемникам частных армий. Бандам наемников оказывать сопротивление - это гражданский долг. Что такое сделала армия, что породило вооруженное сопротивление? Обязательными элементами фашизма являются шовинизм и ксенофобия! Вы любите цитаты из Вики - ну так почитайте же, что она пишет про "фашизм"! За шовинизмом и ксенофобией дело не встанет. Ксенофобских высказываний госдеятелей современной Украины можно набрать много и быстро. Посмотрел Вики. Не хватает только мистического вождизма. А так все есть. Пока не в тотальном масштабе. Но Гитлер пришел к власти в 1933 году, а Хрустальная ночь была в 1938. Предлагаете подождать лет пять. Посмотреть что на Украине получится? выход то у них один из кризиса - диктатура. http://forum.guns.ru/forum_light_message/9...-m33196400.html ien - можете предположить, кто эти вежливые люди в зеленом без знаков различия, которые отлично вооружены и экипированы, которые заняли все стратегические объекты в Крыму еще до проведения референдума? "вежливые зеленые человечки" угрозой применения силы Заняли, стояли. Плепорций, Вы же прекрасно знаете как выглядит неосуществленная угроза. Это явно не заняли и не стояли. Уместны, ien, уместны! Вот если бы российские власти таки признали бы Косово, как они признала Ю. Осетию, Абхазию и Крым, вот тогда упреки можно было бы поубавить. А то как-то нелогично получается - не находите? Нет. Ибо признавшие Косово ЮО не признали. Поясните, что Вы имеете в виду. То, что в Конституцией Украины закреплено намерение захватить территорию РФ вооруженным путем, на глубину до 200 км от существующих границ. Статья 20. Вы ушли от прямого ответа... Есть у Вас такая манера! RE. На месте украинского патриота я бы сказал:"я вас предупреждал" Это сообщение отредактировал ien - 11-08-2014 - 17:56 |
| Плепорций Женат |
11-08-2014 - 17:59 (Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 17:32) Обана, вон оно как. По-моему, Вы не поняли, зачем я ее привел. Я хотел лишь показать, что российские добровольцы в Донбассе присутствуют. И чем они там занимаются. И Ваш пост я понял так, что Вы решили похихикать над численностью этих добровольцев. Я ошибся? Вы не это имели в виду? Тогда пардон... Поток оскорблений заменяющий аргументацию, ну ну, значит я попал в точку. Какой Вы обидчивый! Интересно, что из того, что я Вам написал, можно считать оскорбительным. Может, обратимся к модератору? Правдивые украинские СМИ пишут об этом каждый день, жалко что Вы никогда их не читали, найти Вам ссылки? При чем здесь я? Я не считаю эти СМИ правдивыми, не пользуюсь их информацией и никогда не ссылаюсь на них. Зачем мне могут потребоваться ссылки на них? Другие источники есть, но Вы то ими не пользуйтесь. Приведите пример. А зачем кстати это оскорбительное прозвище украинцев? Вы таким образом хотите себе поднять авторитет критика украинской власти? К чему эти обвинения? Вы хотите создать себе авторитет защитника Украины и украинцев? Т.е. я так понимаю что Вы вслед за правдивыми украинскими СМИ, утверждаете что на Украине воюет российская армия? Приведите цитату из моего поста, где я это утверждаю. А еще лучше - читайте их внимательно и не несите чушь! |
| Плепорций Женат |
11-08-2014 - 18:21 (ien @ 11.08.2014 - время: 17:55) Бандам наемников оказывать сопротивление - это гражданский долг. Вы не с того конца заходите. Вопрос следует поставить так: что такого сделали повстанцы, что пришлось привлекать армию для их вооруженного подавления? Надеюсь, Вы помните, чтобы там было сначала, а что - потом? Замечу, что гражданский долг - противостоять любым бандам. А не только бандам наемников! Вот Коломойский и противостоит. За шовинизмом и ксенофобией дело не встанет. Ксенофобских высказываний госдеятелей современной Украины можно набрать много и быстро. Цитату, пожалста! По возможности, о том, что украинцы есть высшая раса, а все остальные унтерменши. Посмотрел Вики. Не хватает только мистического вождизма. А так все есть. Пока не в тотальном масштабе. Но Гитлер пришел к власти в 1933 году, а Хрустальная ночь была в 1938. Предлагаете подождать лет пять. Посмотреть что на Украине получится? выход то у них один из кризиса - диктатура. Диктатура - да. Но при чем здесь, опять же, фашизм? У меня такое ощущение, что Вы, например, и Пиночета считаете фашистом... "вежливые зеленые человечки" угрозой применения силы Заняли, стояли. Плепорций, Вы же прекрасно знаете как выглядит неосуществленная угроза. Это явно не заняли и не стояли. Не понял Ваш ответ. Если вежливые люди в военной форме без знаков отличия с оружием наизготовку патрулируют вокзалы, аэропорты и уездные присутствия - это что? Это - все нормально, и никто никому не угрожает? Я прикидываю Ярославль, внезапный референдум о независимости, и два шкафа в масках у входа в избирательный участок - один с пулеметом "Печенег", а другой - с изящной винтовочкой ВСС, про которую все знают, что это за ужас... Нет. Ибо признавшие Косово ЮО не признали. Я понял. Они - козлы, и мы - козлы, но нас нельзя называть козлами - потому, что мы просто такие как и все! Замечательная этика... То, что в Конституцией Украины закреплено намерение захватить территорию РФ вооруженным путем, на глубину до 200 км от существующих границ. Статья 20. http://iportal.rada.gov.ua/uploads/documents/27396.pdf "Ст. 20 Государственными символами Украины являются Государственный Флаг Украины, Государственный Герб Украины и Государственный Гимн Украины". ??? RE. На месте украинского патриота я бы сказал:"я вас предупреждал" Я ведь не спрашивал, что Вы скажете. Я спрашивал: Как отнесетесь! |
| Сосед.2012 Женат |
11-08-2014 - 18:53 (Плепорций @ 11.08.2014 - время: 17:59) (Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 17:32) Обана, вон оно как. По-моему, Вы не поняли, зачем я ее привел. Я хотел лишь показать, что российские добровольцы в Донбассе присутствуют. И чем они там занимаются. И Ваш пост я понял так, что Вы решили похихикать над численностью этих добровольцев. Я ошибся? Вы не это имели в виду? Тогда пардон... Вы хотели показать что "русские добровольцы присутствуют в значительном количестве" и привели первую попавшуюся статью не очень разобравшись про что она. Я и показал абсурд Вашей попытки доказать текстом именно этой статьи "значительного" числа добровольцев из России. А Вы все хихихайте над льющейся рекой кровью, ну ну. Какой Вы обидчивый! Интересно, что из того, что я Вам написал, можно считать оскорбительным. Может, обратимся к модератору? Ну в данном случае я просто констатировал Ваши методы ведения дискуссии, если Вы считаете нужным обращаться к модератору, можете это сделать не спрашиваю ни у кого разрешения. Другие источники есть, но Вы то ими не пользуйтесь. Приведите пример. Ссылки которые Вы приводите и являются примером Ваших источников. Вы привели историю про бои в Донецком аэропорте в конце мая, когда ополчение понесло огромные потери. Первоисточник этого рассказа, который все стали тиражировать - социальные сети. А зачем кстати это оскорбительное прозвище украинцев? Вы таким образом хотите себе поднять авторитет критика украинской власти? К чему эти обвинения? Вы хотите создать себе авторитет защитника Украины и украинцев?Нет, я просто указываю на Вашу попытку сформировать образ нейтрального аналитика, ведь можно поливать Россию грязью, а потом раз и ввернуть что-то такое оскорбительное про украинцев и снова на Россию грязь лить ведрами и вроде как объективно, Вы же вон как украинцев обзывать можете, прием старый как мир и эффективный  Может я ошибаюсь, ну извините тогда. Т.е. я так понимаю что Вы вслед за правдивыми украинскими СМИ, утверждаете что на Украине воюет российская армия? Приведите цитату из моего поста, где я это утверждаю. А еще лучше - читайте их внимательно и не несите чушь! Приведите цитату из моего поста где я утверждал что в Украине нет добровольцев из России, а еще лучше - не задавайте простеньких, но совершенно не относящихся к теме вопросов, якобы Вы не понимаете о чем дискуссия и одновременно заставляя собеседника начать оправдывать там где он ничего не совершал. В противном случае; какие вопросы, такие и ответы. |
| ien Свободен |
11-08-2014 - 19:01 (Плепорций @ 11.08.2014 - время: 18:21) Вы не с того конца заходите. Вопрос следует поставить так: что такого сделали повстанцы, что пришлось привлекать армию для их вооруженного подавления? Нет проблем. Зайдем с этого конца. Когда появились вооруженные повстанцы и что они такого сделали, что пришлось привлекать армию. В Мариуполе например. Замечу, что гражданский долг - противостоять любым бандам. А не только бандам наемников! Вот Коломойский и противостоит. Я с удовольствием выслушаю ваш рассказ о противостоянии Коломойского бандам Правого сектора. Ведь они же банды. Или? Цитату, пожалста! По возможности, о том, что украинцы есть высшая раса, а все остальные унтерменши. "Образование и культура будут принадлежать лишь титульной нации, а не свиньям, которые разговаривают быдлячим татаро-мордовским языком. В демократической Украине каждый настоящий патриот будет иметь рабов.Пусть ледащая быдлота работает, так как москаль - не человек. Он может жить только ради работы на настоящего хозяина - украинца. Не захочет - собаке собачья смерть"© Черновол Татьяна Николаевна, Уполномоченный правительства Украины по вопросам антикоррупционной политики с 5 марта 2014 года. Муж Татьяны Нколаевны погиб вчера, находясь в рядах батальона "Азов" Вот страничка батальона в ютубе http://www.youtube.com/channel/UCewl92lzIMDO8QiAYOQ2d8w Как там Асамблея то называется? Куратор батальона, лидер "Радикальной партии" г-н Ляшко намедни заявил о о том, что после истребления на Донбассе всех «сепартистов» и «террористов», Украина будет вести новую войну «за создание Великой Киевской Империи». В потерях украинским государством большого числа своих исторических территорий он обвинил «иностранную оккупацию». Такие земли он считает часть регионов Польши, Молдавии и Румынии. Ещё? У меня такое ощущение, что Вы, например, и Пиночета считаете фашистом... У Вас ложное ощущение, например. Диктатура - да. Ну никогда я в Вас не сомневался. Вопрос какая? Я прикидываю Ярославль, внезапный референдум о независимости, и два шкафа в масках у входа в избирательный участок - один с пулеметом "Печенег", а другой - с изящной винтовочкой ВСС Зачем Ярославль прикидывать? Вы мне лучше в Крыму ТАКОЙ участок избирательный покажите. Я понял. Они - козлы, и мы - козлы, но нас нельзя называть козлами - потому, что мы просто такие как и все! Замечательная этика... Нет. Вы не поняли. Если у НИХ есть право действовать в СВОИХ интересах, то такое право есть и у нас. Польские яблоки запрещено поставлять и в США и в РФ. И по одной и той же причине. Фитосанитарный контроль не прошли. Кисмет. "Ст. 20 Государственными символами Украины являются Государственный Флаг Украины, Государственный Герб Украины и Государственный Гимн Украины". ??? Именно так. Государственный Гимн Украины - национальный гимн на музыку М.Вербицкого со словами, утвержденными законом, который принимается не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины. Описание государственных символов Украины и порядок их использования устанавливаются законом, принимаемым не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины. Столицей Украины является город Киев.© КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ Принята на пятой сессии Верховной Рады Украины 28 июня 1996 года С изменениями от 08.12.2004 г., ВВР, 2005, №2, ст.44 Статья 20. І покажем, що ми, браття, козацького роду. Станем, браття, в бій кривавий, від Сяну до Дону, В ріднім краю панувати не дамо нікому,© И покажем, что мы, братья, козацкого рода. Станем, братья, в бой кровавый от Сана до Дона, В родном крае господствовать не дадим никому. Я ведь не спрашивал, что Вы скажете. Я спрашивал: Как отнесетесь! Именно так, как написал. Именно так отнеслись люди, считающие себя патриотами Украины и до недавнего времени и думавшие о отделении областей от государства. Вы же прекрасно понимаете, что патриот Украины, это не только "под надувсе". Патриоты они разные. Я например считал и считаю Вас патриотом России. |
| Плепорций Женат |
11-08-2014 - 19:17 (Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 18:53) Вы хотели показать что "русские добровольцы присутствуют в значительном количестве" и привели первую попавшуюся статью не очень разобравшись про что она. Вообще-то я отвечал на это: (ien @ 09.08.2014 - время: 11:21) "Я извиняюсь, Плепорций, а можно подробней про банды русских? И при чём тут Россия как государство?" Вы невнимательны, и показали Вы пока только это. А Вы все хихихайте над льющейся рекой кровью, ну ну. Хихикаю? С чего Вы взяли? Мне не до смеха. Потому, что у меня стойкое ощущение, что половина этого форума готова брать в руки оружие и идти убивать на чужую войну из-за своих дуболомных представлений о добре и зле. У меня ощущение, что половина форума не на Донбассе лишь по недоразумению или каким-то сложным бытовым обстоятельствам! "Страшнее лютых чужеземцев Прошлись по нашему двору Убийцы с душами младенцев И тягой к свету и добру!" Ну в данном случае я просто констатировал Ваши методы ведения дискуссии, если Вы считаете нужным обращаться к модератору, можете это сделать не спрашиваю ни у кого разрешения. Судя по степени внимательности, с которой Вы читаете посты оппонента, Ваши констатации дешево стоят. Ссылки которые Вы приводите и являются примером Ваших источников. Вы привели историю про бои в Донецком аэропорте в конце мая, когда ополчение понесло огромные потери. Первоисточник этого рассказа, который все стали тиражировать - социальные сети. Вы меня совсем запутали! Я привожу ссылки, Вы пишите, что нужно пользоваться другими, не только этими, я прошу Вас привести пример, и Вы опять возвращаете меня к тому, что я уже привел! И сошлитесь, пожалуйста, на социальные сети, из которых рассказ растиражирован. Откуда у Вас эта информация? И я не понял - вы доверяете рассказу, или нет? Нет, я просто указываю на Вашу попытку сформировать образ нейтрального аналитика, ведь можно поливать Россию грязью, а потом раз и ввернуть что-то такое оскорбительное про украинцев и снова на Россию грязь лить ведрами и вроде как объективно, Вы же вон как украинцев обзывать можете, прием старый как мир и эффективный Может я ошибаюсь, ну извините тогда. Я действительно стремлюсь быть нейтральным аналитиком - заметьте: быть, а не казаться. Я думаю, что только так и должен вести себя разумный и честный человек. Насколько у меня это получается - судить, в том числе, и Вам. Но я так понял, что у Вас другое представление о разуме и честности. Оправдывать Родину в любом случае, что бы она не сотворила? И я не очень понял, где это я полил Россию грязью. Можете процитировать? Или Вам опять что-то показалось? Приведите цитату из моего поста где я утверждал что в Украине нет добровольцев из России, а еще лучше - не задавайте простеньких, но совершенно не относящихся к теме вопросов, якобы Вы не понимаете о чем дискуссия и одновременно заставляя собеседника начать оправдывать там где он ничего не совершал. В противном случае; какие вопросы, такие и ответы. Тогда объясните мне Ваш сарказм про "сказано же что русские убийцы понаехали, значит понаехали". Мне показалось, что Вы выставляете факт про "русские убийцы понаехали" исключительно как байку из социальных сетей и украинской пропаганды. Если Вы не отрицаете факт присутствия среди донбасских повстанцев российских добровольцев, то с чем Вы вообще тогда спорите? Попробуйте, пожалуйста, сформулировать предмет спора. |
| Плепорций Женат |
12-08-2014 - 13:21 (ien @ 11.08.2014 - время: 19:01) Нет проблем. Зайдем с этого конца. Когда появились вооруженные повстанцы и что они такого сделали, что пришлось привлекать армию. В Мариуполе например. IMHO конкретно Мариуполь не представляет собой ничего особенного. Сценарий везде в Донбассе был примерно один и тот же: митинг, несколько тысяч протестующих, иногда два митинга - Майдан и Антимайдан, захват митингующими административных зданий, погромы и беспорядки. В Мариуполе толпа сунулась в воинскую часть, как и следовало ожидать, случилась стрельба, были жертвы. Затем "народным губернатором" Донецкой области становится баркашовский фашист Губарев, якобы избранный митингом, провозглашается независимость, ДНР обращается к России с просьбой ввести в ДНР войска. На тот момент уже существовало Народное ополчение, которое было вооружено и очевидно было намерено это оружие применять. Что в такой ситуации должна была предпринять киевская власть, по-Вашему? Я с удовольствием выслушаю ваш рассказ о противостоянии Коломойского бандам Правого сектора. Ведь они же банды. Или? Зачем Коломойскому противостоять бандам, которые ему не угрожают? И я так и не понял: считаете ли Вы правым Коломойского, посылающего своих наемников противостоять конкретно бандам ополченцев? Исполняет ли он при этом свой гражданский долг? "Образование и культура будут принадлежать лишь титульной нации, а не свиньям, которые разговаривают быдлячим татаро-мордовским языком. В демократической Украине каждый настоящий патриот будет иметь рабов.Пусть ледащая быдлота работает, так как москаль - не человек. Он может жить только ради работы на настоящего хозяина - украинца. Не захочет - собаке собачья смерть"© Черновол Татьяна Николаевна, Уполномоченный правительства Украины по вопросам антикоррупционной политики с 5 марта 2014 года. Ай-ай-ай, ien, будьте внимательней! Вы привели цитату из воззвания образца 2002 года известного деятеля УНА-УНСО Андрея Шкиля, а не цитату из Татьяны Чорновол. Хотя не исключено, что последняя была (со)автором текста, так как была у Шкиля тогда пресс-секретарем. Но дело даже не в этом. Татьяна по должности является фактически подручным, и политические убеждения какого-то уполномоченного не могут быть визитной карточкой власти в ее высших эшелонах! Это как в РФ уполномоченный Лукин, по взглядам которого совершенно не стоит судить о мировоззрениях российской власти. Неужели Вы сами не понимаете, что Татьяна Чорновол, в сущности, никто, и звать ее никак? Или вот цитата: "Адольф Гитлер понес Крест-Свастику в порабощенную жидами Россию". Как Вы думаете, откуда это? Это журнал "Я - Русский" № 6(9), 1998. Так вот, в 2003 года в список избирательного блока "Родина" были включены А. К. Иванов-Сухаревский - лидер ННП и издатель газеты «Я - Русский», В. И. Давиденко - председатель движения «Спас», Ю. А. Васин - руководитель движения «Русское Возрождение» (бывшее РНЕ). Напоминаю, что тогдашний лидер "Родины" Дмитрий Рогозин ныне - заместитель председателя правительства РФ, председатель Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ, председатель Морской коллегии при Правительстве РФ, председатель Государственной пограничной комиссии и Комиссии по экспортному контролю РФ, представитель РФ в НАТО. Читайте здесь: http://www.pravda.ru/politics/parties/rodi...6/75827-nazi-0/ и здесь: http://www.panorama.ru/works/vybory/party/nnp.html Теперь вопрос: можно ли считать на основании этой информации, что в России у власти фашисты? Куратор батальона, лидер "Радикальной партии" г-н Ляшко намедни заявил о о том, что после истребления на Донбассе всех «сепартистов» и «террористов», Украина будет вести новую войну «за создание Великой Киевской Империи». В потерях украинским государством большого числа своих исторических территорий он обвинил «иностранную оккупацию». Такие земли он считает часть регионов Польши, Молдавии и Румынии. Ещё? Еще, ien, еще! Пока у Вас получается неубедительно. Вы пока привели лишь кривую якобы цитату фашиствующей сучки, которая замужем за нацистским бандитом, и которую Яценюк решил куда-нибудь пристроить, чтоб под ногами не мельтешила. Жду от Вас чего-то более весомого! У Вас ложное ощущение, например. Это хорошо, что ложное. Однако Пиночет отлично подходит под Вашу схему определения фашизма, что Вы привели выше! Ну никогда я в Вас не сомневался. Вопрос какая? Пиночетовская. Зачем Ярославль прикидывать? Вы мне лучше в Крыму ТАКОЙ участок избирательный покажите. Даже лень ковыряться. Наберите в гугле "полторы тысячи бойцов крым" и почитайте ссылки. И чем Вам не нравятся фотки, что я уже приводил выше? Нет. Вы не поняли. Если у НИХ есть право действовать в СВОИХ интересах, то такое право есть и у нас. Вы уж простите, ien, но это отдает хорошо мне известным "все воруют, и я ворую!" И покажем, что мы, братья, козацкого рода. Станем, братья, в бой кровавый от Сана до Дона, В родном крае господствовать не дадим никому.   ien, Ваше чувство юмора всегда вызывало у меня восторг! Именно так, как написал. Именно так отнеслись люди, считающие себя патриотами Украины и до недавнего времени и думавшие о отделении областей от государства. Вы же прекрасно понимаете, что патриот Украины, это не только "под надувсе". Патриоты они разные. Я например считал и считаю Вас патриотом России. Спасибо! Но до меня так и не доперло. Должен ли, по-Вашему, украинский патриот одобрять возвращение Россией себе Крыма, или нет? |
1NN Свободен |
13-08-2014 - 21:23 Вот видите, Плепорций, вам ясно объяснили, в чем опасность украинской бандеровско-фашистской власти на Украине! А вы упорно не хотите этого признать! Создается впечатление, что вы этих бандеровцев поддерживаете? А не боитесь, что и вас: "москаляку на гиляку!"? |
| Плепорций Женат |
14-08-2014 - 11:52 (sxn2561388870 @ 13.08.2014 - время: 21:23) Вот видите, Плепорций, вам ясно объяснили, в чем опасность украинской Опять бла-бла-бла... Опять пустословие про некую мифическую "бандеровско-фашистскую власть на Украине" без каких-либо фактов и логики. Такое ощущение, что кремлевская пропаганда Вам не только мозги промыла, но даже и просто думать, рассуждать разучила! Берите пример с уважаемого ien'a, который хотя бы пытается приводить факты, пусть и переменным успехом! |
| 1NN Свободен |
15-08-2014 - 20:54 (Плепорций @ 14.08.2014 - время: 11:52) Опять бла-бла-бла... Опять пустословие про некую мифическую "бандеровско-фашистскую власть на Украине" без каких-либо фактов и логики. Такое ощущение, что кремлевская пропаганда Вам не только мозги промыла, но даже и просто думать, рассуждать разучила! Берите пример с уважаемого ien'a, который хотя бы пытается приводить факты, пусть и переменным успехом! Как удобно, сударь, все списать на пустословие оппонента! И факты вам приводили, и логику. И не только я. Вон сколько уважаемых форумчан указали вам на фашистскую опасность на Украине. А вы никак их воспринять не можете. Может западная пропаганда "Вам не только мозги промыла, но даже и просто думать, рассуждать разучила!" (Какой изысканный слог, однако!) |
| Плепорций Женат |
16-08-2014 - 22:41 (sxn2561388870 @ 15.08.2014 - время: 20:54) Как удобно, сударь, все списать на пустословие оппонента! И факты вам приводили, Конкретно Вы не привели мне пока абсолютно ничего - кроме Вашего собственного "потока сознания"! И сошлитесь на факты, что мне привели "уважаемые форумчане". Один лишь ien попытался это сделать - притянул за уши к киевской верхушке одну фашиствующую дуру. А я в ответ привел пример сторонников нацизма в высших эшелонах нашей власти. Такое ощущение, что Вы в детстве не читали "Записки о Шерлоке Холмсе" и не знаете, что такое факты, и как с их помощью следует доказывать... |
| 1NN Свободен |
17-08-2014 - 20:16 (Плепорций @ 16.08.2014 - время: 22:41) Конкретно Вы не привели мне пока абсолютно ничего - кроме Вашего собственного "потока сознания"! И сошлитесь на факты, что мне привели "уважаемые форумчане". Один лишь ien попытался это сделать - притянул за уши к киевской верхушке одну фашиствующую дуру. А я в ответ привел пример сторонников нацизма в высших эшелонах нашей власти. Такое ощущение, что Вы в детстве не читали "Записки о Шерлоке Холмсе" и не знаете, что такое факты, и как с их помощью следует доказывать... Сударь, я беру пример с вас. Вы так лихо разбрасываете факты во все стороны! Правда, толку от этого мало. Вполне очевидный факт, что на Украине строится фашистское государство, со всеми его заворотами, вы не видите в упор. А на прямое предложение познакомиться с программами Яроша и Тягнибока и сравнить эти программы с действиями украинского правительства, вы так упорно юлите, что возникает невольное подозрение, вам их идеология близка и вы ее выгораживаете. |
| Плепорций Женат |
18-08-2014 - 20:25 (sxn2561388870 @ 17.08.2014 - время: 20:16) Сударь, я беру пример с вас. Вы так лихо разбрасываете факты во все стороны! Это верно. Моих оппонентов факты практически не интересуют. Вполне очевидный факт, что на Украине строится фашистское государство, со всеми его заворотами, вы не видите в упор. Ну так и раскройте мне глаза! Расскажите - кто, как, и почему фашистское. Пароли и явки, пожалста! Или я должен верить Вам на слово? А на прямое предложение познакомиться с программами Яроша и Тягнибока и сравнить эти программы с действиями украинского правительства, вы так упорно юлите, что возникает невольное подозрение, вам их идеология близка и вы ее выгораживаете. Я знаком с программами и Яроша, и Тягнибока. И я предлагаю Вам провести параллели с действиями киевского правительства. Справитесь? Замечу также, что их идеология близка прежде всего Вам! Если в их опусах заменить слово "Украина" на слово "Россия". Ну и еще кое-какие косметические правки. |
| 1NN Свободен |
18-08-2014 - 20:44 (Плепорций @ 18.08.2014 - время: 20:25) Я знаком с программами и Яроша, и Тягнибока. И я предлагаю Вам провести параллели с действиями киевского правительства. Справитесь? Замечу также, что их идеология близка прежде всего Вам! Если в их опусах заменить слово "Украина" на слово "Россия". Ну и еще кое-какие косметические правки. Да уж где мне, убогому, и даже не юристу. Слезно прошу - вразумите, сударь! А? |
| Sorques Женат |
18-08-2014 - 21:05 Плепорций, думаю что бы вам возразить, отвык от развернутых бесед на Событиях в Украине... Скажет так....группа украинских политиков использовала, в своих целях ультра-националистов, близкие по взглядам к фашистам, поэтому такое использование может рассматриваться, как симпатии к их идеям... вы не стали бы использовать фашиствующее организации, для установления демократии...неразборчивость в средствах и создало клише фашисты... |
| Sorques Женат |
18-08-2014 - 21:09 (sxn2561388870 @ 18.08.2014 - время: 20:44) Да уж где мне, убогому, и даже не юристу. Слезно прошу - вразумите, сударь! А? Вы зря так парируете, Плепорций обстоятельно разложил свою позицию, на фактах и аргументах, попробуйте ему ответить в таком же ключе, а не ерничать...иначе в чем смысл таких бесед... |
| Плепорций Женат |
19-08-2014 - 13:17 (sxn2561388870 @ 18.08.2014 - время: 20:44) Да уж где мне, убогому, и даже не юристу. Слезно прошу - вразумите, сударь! А? Вас? Чем? Ни факты, ни логика для Вас не имеют никакого значения. Такой вот Вы невразумительный. И чего я буду париться? Хотите спорить - спорьте! Если Вы пишите про сравнение программ Яроша и Тягнибока с действиями киевской власти - ну так и проведите такое сравнение! А то у Вас тактика такая: ку-ка-ре-ку! - и никакой серьезной дискуссии. |
| Плепорций Женат |
19-08-2014 - 13:26 (Sorques @ 18.08.2014 - время: 21:05) Плепорций, думаю что бы вам возразить, отвык от развернутых бесед на Событиях в Украине... Вы не так уж далеки от истины. Я не согласен только с симпатиями к идеям. Этим политикам просто наплевать. В этом смысле мне вспоминается политическая биография Дмитрия Рогозина - он, являясь не более чем умеренным националистом, одно время якшался с радикалами и даже чуть было не включил их в избирательный список "Родины". Можно ли на этом основании утверждать, что во власти в Кремле - фашисты? Что касается клише, то его создала путинская пропаганда, намеренно исказив реальное положение вещей. Перевернув ситуацию с ног на голову: твердя о том, что это радикалы контролируют власть, а не наоборот! |
Безумный Иван Свободен |
19-08-2014 - 16:17 Еще одна оппозиционерка ненавидящая Россию Почему я не хочу жить в дикой стране под названием Россия топ 100 блогов nata_scherbina — 20.06.2014 Я совершенно счастлива, потому что у меня есть мужчина, я не потеряла украинскую работу и вообще у нас все хорошо. Но равно как нельзя жить возле Майдана и оставаться в стороне, точно так же нельзя жить в России. Мне лично сейчас уже глубоко насрать, в какую Сибирь меня могут сослать за то, что я напишу, но это блять так. В России людьми движет страх. В рекламе, в бизнесе, в больших кругах, везде. Если ты не политкорректен - пошел вон из свободной страны. В России нормально относятся к словам "чурка", "хохол" и "пиндос". Это считается весело. В России могут топового блогера развернуть в обратную сторону, потому что откопают у него в ЖЖ не такую запись. В России вообще все можно ИМ и ничего нельзя НАМ. Я много думала над этим. Я все время хожу по улицам, езжу на машине, Москва охиренно красивая, не спорю. Примерно как в Туркменистане, где золотое изваяние вождя значит больше, чем показатель ВВП. Мы сегодня с Вовой решили таки валить. Потому что это надо сделать. Мои дети в этом аду расти не будут. Я начинаю понимать жен декабристов. Реально было, за что.... http://yablor.ru/blogs/pochemu-ya-ne-hochu...koy-str/4464999 Через десяток дней я могла бы стать автоматически гражданкой России. И звучали уже саркастические замечания, мол, Щербина первой побежит получать русский паспорт. Я честно отвечала всем, что сделаю это только вынужденно. И вот сегодня, вынужденно, я сообщаю всем, что я отказываюсь его получать. Но даже мой отказ сопряжен с целой массой законодательных коллизий. http://nata-scherbina.livejournal.com/497257.html?page=2 Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-08-2014 - 16:18 |
| 1NN Свободен |
19-08-2014 - 21:18 Как хорошо, что хоть одной майданутой в России станет меньше! И воздух - много чище! |
| Sorques Женат |
19-08-2014 - 23:05 (Плепорций @ 19.08.2014 - время: 13:26) Вы не так уж далеки от истины. Я не согласен только с симпатиями к идеям. Этим политикам просто наплевать. В этом смысле мне вспоминается политическая биография Дмитрия Рогозина - он, являясь не более чем умеренным националистом, одно время якшался с радикалами и даже чуть было не включил их в избирательный список "Родины". Можно ли на этом основании утверждать, что во власти в Кремле - фашисты? Что касается клише, то его создала путинская пропаганда, намеренно исказив реальное положение вещей. Перевернув ситуацию с ног на голову: твердя о том, что это радикалы контролируют власть, а не наоборот! После 1945 года критерии фашизма поменялись и сейчас в разговорной речи, это просто агрессивные силы, которые предлагают решить некие проблемы насильственными методами, например хуту в Руанде фашистами не были, но уничтожили около миллиона тутси, как и не были фашистами красные кхмеры... |
| Безумный Иван Свободен |
20-08-2014 - 01:11 (Sorques @ 19.08.2014 - время: 23:05) После 1945 года критерии фашизма поменялись и сейчас в разговорной речи, это просто агрессивные силы, которые предлагают решить некие проблемы насильственными методами, например хуту в Руанде фашистами не были, но уничтожили около миллиона тутси, как и не были фашистами красные кхмеры... Вот вот. Понятие фашизма каждый понимает как хочет. А определение фашизму дал еще Муссолини в своей "Доктрине фашизма". И никакого нацизма там нет. Нацизм это уже Германское добавление. И жестокости там тоже нет. Просто это определенный тип устройства государства и не более того. |
| Sorques Женат |
20-08-2014 - 04:47 (Crazy Ivan @ 20.08.2014 - время: 01:11) Просто это определенный тип устройства государства и не более того. Но все же определенные критерии для такого типа государства есть, это авторитарный режим с государственным контролем и навязывании определенных норм, во всех сферах жизни, отсутствие свободы слова и милитаризация общества... |
| Плепорций Женат |
20-08-2014 - 13:22 (Sorques @ 19.08.2014 - время: 23:05) После 1945 года критерии фашизма поменялись и сейчас в разговорной речи, это просто агрессивные силы, которые предлагают решить некие проблемы насильственными методами, например хуту в Руанде фашистами не были, но уничтожили около миллиона тутси, как и не были фашистами красные кхмеры... В таком случае Вам, а также моим оппонентам, стоит называть фашистами и донбасских ополченцев. Которые несомненно агрессивны и намерены решать свои проблемы насильственными методами. Но все же определенные критерии для такого типа государства есть, это авторитарный режим с государственным контролем и навязывании определенных норм, во всех сферах жизни, отсутствие свободы слова и милитаризация общества... Это Вы уже про Россию. Или нет? |
arisona Влюблен |
20-08-2014 - 16:03 Оказывается в Донбассе воюют не только т.н. ополченцы и силовики Киева.. "В боевых действиях в Донбассе принимают участие диверсанты, которые воюют против и украинских силовиков, и против ополченцев. Об этом в интервью «Украинской правде» заявил генерал-полковник украинской армии в запасе Владимир Рубан. " http://news.mail.ru/politics/19258662/?frommail=1 |