Сука Симона Замужем |
16-06-2014 - 22:58 (ЛеРТ @ 16.06.2014 - время: 22:49) У вас на Украине назвать человека по имени-отчеству уже считается прогибом?) Та ладно, не передергивай. Я знаю, о чем говорю и он тоже знает.)) Просто вспомнилось незабвенное "дорогой Леонид Ильич". Уже и портретики на демонстрациях носят, дальше больше. Так что всё правильно делает модератор доски , которая называется почему-то "Украина". Готовится к светлому будущему. |
alexalex83 Свободен |
16-06-2014 - 22:59 (Реланиум @ 16.06.2014 - время: 22:13) Если РФ введет войска - это война, которая нужна Украине, чтобы списать долги и США, чтобы сделать то же самое + для США станет возможным вытеснение РФ с энергорынка Европы. Ложь. Когда начались события на ЮВ и когда ВВП сказал что референдум не нужен? |
kazak7484 Свободен |
16-06-2014 - 22:59 (Вiтaлiй @ 16.06.2014 - время: 22:41) Путин с Медведевым - никого не спрашивали вводя войска в Южную Осетию.. Путин не спрашивал в ООН за Крым.. Ввёл и всё.. И это все знают и понимают.. А вот Донбасс - фиг.. КИНУЛ!!!... Виталя, в Цхинвале было открытое нападение на Российские войска миротворцев ООН, а Крым все - таки де-юро Российская территория. Донбасс же совсем иное, но на мой взгляд, сказать, что полностью кинули нельзя. Хочется верить в лучшее. Это сообщение отредактировал kazak7484 - 16-06-2014 - 23:00 |
Angelofdown Замужем |
16-06-2014 - 23:03 (Semchik @ 17.06.2014 - время: 00:56) (Angelofdown @ 16.06.2014 - время: 22:43) (RISLOVE @ 17.06.2014 - время: 00:41) Я только одного не понимаю куда Миротворцы смотрят? Отвернулись и в носу колупаются... а миротворцы это кто? Россия? Я так полагаю, международный миротворческий контингент. |
Angelofdown Замужем |
16-06-2014 - 23:04 (Рукодельник @ 17.06.2014 - время: 00:54) (Вiтaлiй @ 16.06.2014 - время: 21:35) Сообщение от Стрелкова Вот это протрезвление у Гиркина началось ! Вы про какую именно фразу или часть этого сообщения? |
darsie Свободен |
16-06-2014 - 23:04 чисто по человечески.... а кто скажет, чисто по человечески, сколько процентов( или десятков процентов) украинцев, в том числе и живущих на ЮВ, будут стрелять в спину российских солдат-благодетелей?... зная паскудный характер людей, можно достоверно предположить, что вся Украина встанет на дыбы, как только первые солдаты-украинцы будут убиты официальными российскими войсками... вы что, думаете,пограничники не могли перестрелять тех укро-военных, которые от брошенной БМП до границы бежали?( кстати,согласно закона о Гос.Границе, не только имели право,но даже ОБЯЗАНЫ были это сделать...) или российская артиллерия не могла в ответ на залетевшие на российскую сторону мины испепелить все УВС ,НВФ и НГ на максимальной дальности поражения?... мне искренне симпатичен Стрелков и его интербригадовцы, но они сейчас повторяют стуацию Эрнесто Че Гевары в Боливии... не очень то они нужны укро-населению ,как ни печально.... |
Semchik Женат |
16-06-2014 - 23:07 (Рукодельник @ 16.06.2014 - время: 22:54) Вот это протрезвление у Гиркина началось ! он протрезвится у СВ. Петра. А тотего к Вельзевулу. Ну и по сабжу-Крым-это это первый шаг России к развалу. |
ANATASNELLI Замужем |
16-06-2014 - 23:09 (Сука Симона @ 16.06.2014 - время: 22:42) Выжидает, чем всё закончится. Такие "украинцы" даже хуже наемника Стрелка...тот хоть враг, но перед тобой стоит. А этот и в спину может ножа встромить. Мань, давай без переходов на личности и пустых обвинений. |
Сука Симона Замужем |
16-06-2014 - 23:13 (ANATASNELLI @ 16.06.2014 - время: 23:09) (Сука Симона @ 16.06.2014 - время: 22:42) Выжидает, чем всё закончится. Такие "украинцы" даже хуже наемника Стрелка...тот хоть враг, но перед тобой стоит. А этот и в спину может ножа встромить. Мань, давай без переходов на личности и пустых обвинений. По первому пункту согласна, а по второму останусь при своем мнении. Вот такие, которые флаг своей страны снимают исходя из "политической обстановки", в 41-м фашистов встречали хлебом-солью потому, что Сталин их тиранил. |
Рукодельник Свободен |
16-06-2014 - 23:16 Страшно стало некоторым ? А я говорил, что предателей никто не любит ! Крым только нужен был ради нефти, а не ради мнимого "освобождения" людей Крымчане еще расскажут где они и c кем они хотят жить... |
LC Mark Женат |
16-06-2014 - 23:18 (Angelofdown @ 16.06.2014 - время: 22:32) Юго-Восток, Донбасс - это даже не Крым. Крым стратегически привлекателен. Донбасс - экономически. За Донбасс, за его шахты, металлургию, порты и, в конце концов, за будущий сланцевый газ... Экономика Донбасса крайне убыточна. "Сланцевый газ" - легенда, бред, утопия... |
Angelofdown Замужем |
16-06-2014 - 23:19 (Рукодельник @ 17.06.2014 - время: 01:16) Страшно стало некоторым ? А я говорил, что предателей никто не любит ! Крым только нужен был ради нефти, а не ради мнимого "освобождения" людей КАКОЙ НЕФТИ??????? |
Рукодельник Свободен |
16-06-2014 - 23:20 (Angelofdown @ 16.06.2014 - время: 23:19) (Рукодельник @ 17.06.2014 - время: 01:16) Страшно стало некоторым ? А я говорил, что предателей никто не любит ! Крым только нужен был ради нефти, а не ради мнимого "освобождения" людей КАКОЙ НЕФТИ??????? Черноморской |
Angelofdown Замужем |
16-06-2014 - 23:21 (Mark III @ 17.06.2014 - время: 01:18) (Angelofdown @ 16.06.2014 - время: 22:32) Юго-Восток, Донбасс - это даже не Крым. Крым стратегически привлекателен. Донбасс - экономически. За Донбасс, за его шахты, металлургию, порты и, в конце концов, за будущий сланцевый газ... Экономика Донбасса крайне убыточна. Я бы не назвала этот регион "убыточным"... Это укросказка. А сланцевый газ - да, бред, утопия, но в нее очень и очень верят на Украине. |
Angelofdown Замужем |
16-06-2014 - 23:23 (Рукодельник @ 17.06.2014 - время: 01:20) (Angelofdown @ 16.06.2014 - время: 23:19) (Рукодельник @ 17.06.2014 - время: 01:16) Страшно стало некоторым ? А я говорил, что предателей никто не любит ! Крым только нужен был ради нефти, а не ради мнимого "освобождения" людей КАКОЙ НЕФТИ??????? Черноморской Вы смеётесь что ли сейчас? :) В России месторождений дохрена и больше ,в том числе разведанных и не разведанных, а вы о какой-то черноморской. Я в ХМАО живу, тут нефти еще на десятилетия вперед. За это время придумают альтернативные источники энергии. Еще Арктика у нас не разведанная. Мне просто смешно читать ваши коменты. |
Вiтaлiй Свободен |
16-06-2014 - 23:24 (Сука Симона @ 16.06.2014 - время: 23:13) По первому пункту согласна, а по второму останусь при своем мнении. Вот такие, которые флаг своей страны снимают исходя из "политической обстановки", в 41-м фашистов встречали хлебом-солью потому, что Сталин их тиранил. Тебе лично и в стописятый раз повторить, шо моя Родина - СССР!!! Какой флаг - надеюсь помнишь??.. Сталин меня - не тиранил! О голодоморе - таком? каким его представил Ющ, (по крайней мере в Харьковской обл.) и от своей покойной бабушки - НЕ слышал!!!... А у нее на начало ВОВ было 6 детей!.. Так, шо все ваши бандеровские побрехеньки - мне до лампады!.. Видно понравилось тебе в Киеве гарь покрышек нюхать?.. ога?.. И видимо понравилось, как жгли живьём в Одессе.. Нравится, шо гибнут на Донбассе.. Патриоты и гонимые хунтой.. И те и другие - украинцы ведь.. Смирилась с фашиствской хунтой.. "Моя хата с краю" - твой девиз! |
ANATASNELLI Замужем |
16-06-2014 - 23:25 (Сука Симона @ 16.06.2014 - время: 23:13) По первому пункту согласна, а по второму останусь при своем мнении. Вот такие, которые флаг своей страны снимают исходя из "политической обстановки", в 41-м фашистов встречали хлебом-солью потому, что Сталин их тиранил. А как быть с теми пользователями, кто вместо России выставляет себе Буркино-Фаско или Новую Гвинею, это тоже предатели?:) Или используют прокси-сервера для захода на форум... Виталий изначально озвучивает свою принципиальную позицию на происходящее в Украине, поэтому ярлык "перебежчика" не соответствует действительности. По теме: сегодня прочла анализ одного блогера, и со многими его наблюдениями согласна: http://nstarikov.ru/blog/41296 |
alexalex83 Свободен |
16-06-2014 - 23:30 (ANATASNELLI @ 16.06.2014 - время: 23:25) (Сука Симона @ 16.06.2014 - время: 23:13) По первому пункту согласна, а по второму останусь при своем мнении. Вот такие, которые флаг своей страны снимают исходя из "политической обстановки", в 41-м фашистов встречали хлебом-солью потому, что Сталин их тиранил. А как быть с теми пользователями, кто вместо России выставляет себе Буркино-Фаско или Новую Гвинею, это тоже предатели?:) Или используют прокси-сервера для захода на форум... Вот о подобных блогерах я и говорил чуть выше.. Пропагандисты. За свою печенюжку оправдают любого.. |
Сука Симона Замужем |
16-06-2014 - 23:30 (Angelofdown @ 16.06.2014 - время: 23:23) Вы смеётесь что ли сейчас? :) В России месторождений дохрена и больше ,в том числе разведанных и не разведанных, а вы о какой-то черноморской. Я в ХМАО живу, тут нефти еще на десятилетия вперед. За это время придумают альтернативные источники энергии. Еще Арктика у нас не разведанная. Мне просто смешно читать ваши коменты. Наташа, на шельфе Черного моря действительно много нефти. Пока больше оценочных запасов, чем разведанных, но это дело поправимое. Нефти много не бывает. Естественно, нефть это только одна из составляющих всей этой истории с Крымом, но немаловажная. С Арктики еще попробуй её доставить да вопросы там территориальные еще не закрыты. А здесь прямо в центре Европы нефть. |
je suis sorti Свободна |
16-06-2014 - 23:36 (Вiтaлiй @ 16.06.2014 - время: 21:06) мнение россиян по поводу действий(бездействия) уважаемого Владимира Владимировича... Не будем требовать от Путина невозможного: Путин в душе мелкий чиновник, заведовал клубом в Дрездене, работал помощником мэра, перебирал бумажки в администрации Ельцина, вошел в доверие к людям, которые разграбили страну и назначили Путина президентом с единственной целью сохранить награбленное. За пятнадцать лет у власти Путин и его команда совершали что-то полезное только в случае, если их к этому вынуждали обстоятельства и другого выхода не было, как с Осетией и Крымом. При этом Путин и Ко продолжали растаскивать страну, правда из числа олигархов несколько человек выбыло, а несколько друзей Путина прибыло. Ввод войск повлечет убытки для друзей Путина, поэтому Путин и Ко окажут помощь Донбассу только в случае, если их так припрет, что дальше некуда. Заставить их помочь Донбассу может только риск потерять больше, чем от западных санкций. Это сообщение отредактировал Welldy - 17-06-2014 - 14:12 |
Сука Симона Замужем |
16-06-2014 - 23:36 (ANATASNELLI @ 16.06.2014 - время: 23:25) (Сука Симона @ 16.06.2014 - время: 23:13) По первому пункту согласна, а по второму останусь при своем мнении. Вот такие, которые флаг своей страны снимают исходя из "политической обстановки", в 41-м фашистов встречали хлебом-солью потому, что Сталин их тиранил. А как быть с теми пользователями, кто вместо России выставляет себе Буркино-Фаско или Новую Гвинею, это тоже предатели?:) Или используют прокси-сервера для захода на форум... Да, еще и в подписи озвучивают свою "принципиальную позицию". Ладно, закончим спор на мажорной ноте и пусть дальше доску "Украина" модерируют те, которые к ней не имеют никакого отношения. Наверное, "уважаемому Владимиру Владимировичу" это понравилось бы.)) |
alexalex83 Свободен |
16-06-2014 - 23:38 (Сука Симона @ 16.06.2014 - время: 23:30) (Angelofdown @ 16.06.2014 - время: 23:23) Вы смеётесь что ли сейчас? :) В России месторождений дохрена и больше ,в том числе разведанных и не разведанных, а вы о какой-то черноморской. Я в ХМАО живу, тут нефти еще на десятилетия вперед. За это время придумают альтернативные источники энергии. Еще Арктика у нас не разведанная. Мне просто смешно читать ваши коменты. Наташа, на шельфе Черного моря действительно много нефти. Пока больше оценочных запасов, чем разведанных, но это дело поправимое. Нефти много не бывает. Естественно, нефть это только одна из составляющих всей этой истории с Крымом, но немаловажная. С Арктики еще попробуй её доставить да вопросы там территориальные еще не закрыты. А здесь прямо в центре Европы нефть. А что ее Украина за 23 года так и не начала добывать? Даже разведать запасы не смогла? |
alexalex83 Свободен |
16-06-2014 - 23:40 (Welldy @ 16.06.2014 - время: 23:36) (Вiтaлiй @ 16.06.2014 - время: 21:06) мнение россиян по поводу действий(бездействия) уважаемого Владимира Владимировича... Не будем требовать от Путина невозможного: Путин в душе мелкий чиновник, заведовал клубом в Дрездене, работал помощником мэра, перебирал бумажки в администрации Ельцина, вошел в доверие к людям, которые разграбили страну и назначили Путина президентом с единственной целью потерять награбленное. Все верно. Хотя многие видят в ВВП "великого патриота России".."большого стратега". А король то голый.. |
Sorques Женат |
16-06-2014 - 23:41 (Вiтaлiй @ 16.06.2014 - время: 21:06) И эту тему я специально открыл, дабы понять и услышать мнение россиян по поводу действий(бездействия) уважаемого Владимира Владимировича.. Вопрос стоит несколько иначе...Возможно ли ухудшить жизнь граждан России на фоне экономического спада ради безусловно важных, но геополитических целей... В 1914 году Россия уже помогла сербам, на фоне огромного патриотического подъема... Виталий, ты знаешь прогноз по ВВП России на 2014 год? Это что то в районе 0.5-0.9%... |
Сука Симона Замужем |
16-06-2014 - 23:44 (alexalex83 @ 16.06.2014 - время: 23:38) А что ее Украина за 23 года так и не начала добывать? Даже разведать запасы не смогла? Вы и сами, скорее всего, знаете ответ, но пытаетесь меня вывести на политические дебаты. Не надоело еще? В каждой теме только об этом. Прочитайте хотя бы в Википедии статью "Южный нефтегазоносный регион Украины". Последнее слово в названии статьи обсуждать не буду, сразу предупреждаю.)) |
Angelofdown Замужем |
16-06-2014 - 23:45 (Сука Симона @ 17.06.2014 - время: 01:30) (Angelofdown @ 16.06.2014 - время: 23:23) Вы смеётесь что ли сейчас? :) В России месторождений дохрена и больше ,в том числе разведанных и не разведанных, а вы о какой-то черноморской. Я в ХМАО живу, тут нефти еще на десятилетия вперед. За это время придумают альтернативные источники энергии. Еще Арктика у нас не разведанная. Мне просто смешно читать ваши коменты. Наташа, на шельфе Черного моря действительно много нефти. Пока больше оценочных запасов, чем разведанных, но это дело поправимое. Нефти много не бывает. Естественно, нефть это только одна из составляющих всей этой истории с Крымом, но немаловажная. С Арктики еще попробуй её доставить да вопросы там территориальные еще не закрыты. А здесь прямо в центре Европы нефть. Я отлично понимаю, как разведочные запасы превращаются в кукиш с маслом, потому что они трудноизвлекаемые. У нас таких запасов в округе полно, но залегают они всё глубже и глубже. А то еще и на шельфе. Строить платформы - занятие крайне дорогое и при глубоком залегании нефти малоприбыльное, может и вовсе нерентабельное. Плюс к тому же экологи всячески препятствуют бурению на шельфах. Понятно, что этим будут заниматься частные компании, типа Лукойла, Роснефть еще скорее всего, у которых есть уже опыт. Но давайте трезво посмотрим на ситуацию: нефть хорошо добывают в Югре и на Ямале, в северных морях, в Восточной Сибири вообще налоговый рай сделали для нефтедобычи. Все основные силы брошены туда. Сургут бурится на Талакане, это вообще в Амурской области. Вкладываться в Черноморскую нефть сейчас, когда не налажен транспортный коридор и снабжение всем необходимым - экономически не обосновано. Лет 10, а вернее, даже 15 - может быть. Там запасов, если не ошибаюсь, по нефти даже миллиарда тонн нет. Газа больше даже. Поэтому я слабо представляю себе ситуацию, чтобы российские власти кинулись на этот кусок суши из-за нефти. Ну, может, 5% этой составляющей в их плане было. |
Sorques Женат |
16-06-2014 - 23:47 (Вiтaлiй @ 16.06.2014 - время: 21:07) Мое мнение на ситуацию - во многом совпадает с тем, что озвучено в этом ролике.. Евразиец Дугин уже много лет говорит примерно одно и тоже, еще с тех времен как был нацболом... он не является голосом Кремля или России... |
Fater Женат |
16-06-2014 - 23:51 (ANATASNELLI @ 16.06.2014 - время: 23:25)
по поводу помощи "ополченцам"...или отсутствия этой помощи... видел у одного "ополченца" часть приклада автомата. очень похожего на этот: |
Вiтaлiй Свободен |
16-06-2014 - 23:55 (Sorques @ 16.06.2014 - время: 23:41) Виталий, ты знаешь прогноз по ВВП России на 2014 год? Это что то в районе 0.5-0.9%... ..я не о ВВП (в процентах) думаю.., а о гибнущих каждый день людях.. русских в том числе!!! И о ВВП, как о человеке - сделавшем это заявление!!!.. Путин предупредил: "Пускай они только попробуют...". Украина 2014 Они (хунта) - уже "попробовали" убивать женщин и детей.. НЕОДНОКРАТНО!!!.. А Путин молчит.. Не отвечает значит за свои слова!!!.. |
tomsoyer3 Свободен |
16-06-2014 - 23:57 (kazak7484 @ 16.06.2014 - время: 22:14) Захват власти фашистами в Киеве был организован западными «партнёрами», и вся эта мразь представляют интересы Запада. Им и их заокеанским хозяевам очень нужно, чтобы при виде обгоревших тел одесситов, а теперь ужи и мирных жителей других городов Украины и при виде злорадствующих фашистов — закипала кровь не только у жителей Одессы и восставших Донбасса, но и (это наверное главная их цель) у жителей России. Вы смогли передать мои мысли и эмоции. Спасибо! Если поддаться эмоциям. Взял бы и пошел помогать братьям на Ю-В! |
alexalex83 Свободен |
16-06-2014 - 23:57 (Сука Симона @ 16.06.2014 - время: 23:44) (alexalex83 @ 16.06.2014 - время: 23:38) А что ее Украина за 23 года так и не начала добывать? Даже разведать запасы не смогла? Вы и сами, скорее всего, знаете ответ, но пытаетесь меня вывести на политические дебаты. Не надоело еще? В каждой теме только об этом. СС, не предавайте себе столько значения. Не смогли- значит просто НЕ СМОГЛИ. И все. |
Narziss Свободен |
16-06-2014 - 23:57 (Semchik @ 16.06.2014 - время: 23:07) (Рукодельник @ 16.06.2014 - время: 22:54) Вот это протрезвление у Гиркина началось ! он протрезвится у СВ. Петра. А тотего к Вельзевулу. Сначала развалится Украина у всех на глазах. |
Рукодельник Свободен |
17-06-2014 - 00:00 (Angelofdown @ 16.06.2014 - время: 23:23) (Рукодельник @ 17.06.2014 - время: 01:20) (Angelofdown @ 16.06.2014 - время: 23:19) КАКОЙ НЕФТИ??????? Черноморской Вы смеётесь что ли сейчас? :) В России месторождений дохрена и больше ,в том числе разведанных и не разведанных, а вы о какой-то черноморской. Я в ХМАО живу, тут нефти еще на десятилетия вперед. За это время придумают альтернативные источники энергии. Еще Арктика у нас не разведанная. Мне просто смешно читать ваши коменты. Я понимаю что в России и месторождений нефти полно и самой нефти . Но надо же было зделать так что бы больше ее ни у кого не было . И с Ираном Россия договорились о поставках военного оборудования кстати за нефть Ирану. И Крым был нужен ради нефти. А Вы думали ради людей или территорий ? Но россиянам все равно не перепадет ничего от этого пирога. Как и раньше не перепадало. Думаю, что людям в России будет житься чуточку хуже, чем до аннексии Крыма. Посмотрим... А Крыму 100% уже сейчас не сладко... Кого благодарить надеюсь знаете ? |
alexalex83 Свободен |
17-06-2014 - 00:02 (Вiтaлiй @ 16.06.2014 - время: 23:55) (Sorques @ 16.06.2014 - время: 23:41) Виталий, ты знаешь прогноз по ВВП России на 2014 год? Это что то в районе 0.5-0.9%... ..я не о ВВП (в процентах) думаю.., а о гибнущих каждый день людях.. русских в том числе!!! КГБ-шник отвечающий за свои слова? Не смешите))) |
ЛеРТ Женат |
17-06-2014 - 00:06 (Вiтaлiй @ 16.06.2014 - время: 21:06) Спас Южную Осетию, спас Крым от коричневой чумы.. Тем что Донбасс сидит дома, пьет пиво и смотрит войну по телевизору. Сколько том людей, способных взять оружие? Захотели бы - шуганули этих карателей, так что пятки бы сверкали, и россияне бы не понадобились. Почему Путин долже посылать Васю Пупкина из Пскова, Питера или Рязани ехать и погибать за Донбасс, в то время как Вася Пупкин из Донбасса больше озабочен тем, как бы его с работы не уволили? Чтобы потом этот же Вася из Донбасса российских солдат оккупантами называл? Сколько было напыщенных речей "Если шахтеры встанут, то всех разнесут"? Ну и где эти шахтеры, почему не встают? Что это - трусость или извечное "моя хата с краю"? Несколько тысяч ополченцев на весь Донбасс - и это все? Где остальные? Попкорн перед телевизором жрут? Ну пусть жрут дальше, ждут когда снаряд на крышу упадет, Россия-то при чем? Ну это так, лирическое отступление.) На самом деле, имхо, все проще. Крым это отдельный разговор. Во первых, там был лидер - Аксенов, во вторых там УЖЕ были российские войска, в третьих, там две дороги перерезал и все - прощай, Украина. А предательская политика Киева по отношению к своим же военным довершили дело. - вспомни телемост, где офицер-морпех ртом воздух хватал, когда Тенюх начал кидать ему свои обвинения.. На ЮВ ничего этого нет. Ввязавшись в эту войну, Россия станет врагом даже для тех, кто относится к ней с симпатией. И не исключено, что они начнут стрелять уже не в хунту, а в россиян. И Уже россияне начнут задавать Путину вопрос - а что там делают наши парни? Кто нас туда звал? Стрелков? А кто это? Есть и другая сторона медали. В Новооссии нет ни одного института, который бы указывал на независимость от Киева. Нет ничего - ни лидеров, ни программы, ни своего банка, не правительства, ни своего законодательного собрания. Все это создается десятилетиями, десятилетияи готовятся к отделению, а на Донбассе еще полгода назад никто даже не помышлял о независиости. В таком виде Новороссия не нужна никому. Фактически это регион, где идет локальная война, причем очень странная - "на одной улице стреляют, на другой свадьбу справляют", с населением которое само не знает чего хочет. Если Новороссия отделится, то, имхо это станет огромным перевалочным пунктом для криминала - транзита наркотиков, оружия и т.п., и все это камнем повистнет на шее России, которая вынуждена будет кормить и тащить на себе это территриальное образвание. России такое соседство не нужно. Склоняюсь к тому, что автономия нужна, но в составе Украины. Пусть будет Новороссия, со своим флагом, гимном, президентом и конституцией, но не как самостояельное государство, а как часть Украины. Лет чере 5-6, когда подговятся к выходу, встанут на ноги, тогда пусть решают вопрос об отсоединении. Если захотят, в чем я крупно сомневаюсь) Есть еще и третья сторона медали... и даже четвертая...) |