Взрослая социальная сеть
 Сюр-Приз Замужем |
19-11-2015 - 21:46 (kotas13 @ 19.11.2015 - время: 21:22) Если вы ко мне обращаетесь, то при Путине мне стало лучше жить. А чем лучше, можно поподробнее? Вот с Безумным Иваном, всё понятно при Ельцине он собирал бутылки, пришёл Путин и дал Ивану работу и теперь Иван процветает. А как было с вами? Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 19-11-2015 - 21:47 |
 King Candy Свободен |
19-11-2015 - 21:48 (kotas13 @ 19.11.2015 - время: 21:50) Андропов доказал что если править по-настоящему, то долго не протянешь Андропов очень многое успел начать - ему не дали закончить. Его убили Кто мог убить главу КГБ? Он был очень больной человек, постоянно лежал в больнице на гемодиализе. Почти все свое правление он провел в больнице, оттуда и руководил Кстати, именно он заметил и привел в Кремль М.С.Горбачева - за это мы должны ему быть по гроб благодарны ))) |
Фигасе Свободен |
19-11-2015 - 21:54 (King Candy @ 19.11.2015 - время: 21:48) Кто мог убить главу КГБ? На фюрера в бункере и то покушались. Ага а "комендантский час", точнее день - плохие воспоминания навивает. |
kotas13 Свободен |
19-11-2015 - 21:57 (Сюр-Приз @ 19.11.2015 - время: 21:46) (kotas13 @ 19.11.2015 - время: 21:22) Если вы ко мне обращаетесь, то при Путине мне стало лучше жить. А чем лучше, можно поподробнее? Вот с Безумным Иваном, всё понятно при Ельцине он собирал бутылки, пришёл Путин и дал Ивану работу и теперь Иван процветает. А как было с вами? Я не собирал бутылки, я продавал и покупал всё, что было не запрещено. Хотя по образованию я техник-технолог по производству ЭВМ. Но производство для изготовления ЭВМ до сих пор у нас в городе не построили, хотя должны были сдать в 1987 году. Торговля в 90-х годах многих свела в гроб в прямом смысле этого слова. При Путине живётся получше. И трупов поменьше, и машин во дворах не протолкнуться. Вкратце так...  |
| kotas13 Свободен |
19-11-2015 - 22:00 (King Candy @ 19.11.2015 - время: 21:48) (kotas13 @ 19.11.2015 - время: 21:50) Андропов доказал что если править по-настоящему, то долго не протянешь Андропов очень многое успел начать - ему не дали закончить. Его убили Кто мог убить главу КГБ? На каждого царя найдётся наследник трона. Нам об этом никогда не расскажут всё в деталях. Скорее всего, Горбачёв и помог успокоить больного старичка... |
| Сюр-Приз Замужем |
19-11-2015 - 22:07 (kotas13 @ 19.11.2015 - время: 21:57) Торговля в 90-х годах многих свела в гроб в прямом смысле этого слова. При Путине живётся получше. И трупов поменьше, и машин во дворах не протолкнуться. Ну, как сказать? Машин, во дворах не протолкнуться? Конечно, дома-башни ведь строят совсем без дворов вот и нет места для машин. А как быть с ЦЕНАМИ? Сколько стоили квартиры при Ельцине и сколько сейчас? А всё остальное? Во сколько раз выросли цены на всё? |
| Фигасе Свободен |
19-11-2015 - 22:10 (kotas13 @ 19.11.2015 - время: 21:57) Торговля в 90-х годах многих свела в гроб в прямом смысле этого слова. При Путине живётся получше. И трупов поменьше, и машин во дворах не протолкнуться. Ну не знаю, как по мне, так с братками договориться было проще. Да и порядок тогда был, а сейчас за свои слова никто не отвечает, а тогда порядочнее себя вели, зная что и ответить можно. То есть на беспредел тогда управа была(даже на силовиков), а сейчас вообще нет. |
Безумный Иван Свободен |
19-11-2015 - 22:55 (Сюр-Приз @ 19.11.2015 - время: 22:07) А как быть с ЦЕНАМИ? Сколько стоили квартиры при Ельцине и сколько сейчас? По отношению к зарплате сейчас квартиры доступнее чем тогда. Возьмем пример. Моя квартира в 2000 году стоила 10 тыс$ зарплата у меня на должности помощника командира атомной подводной лодки Северного флота со всеми полярными, секретными, реакторными, пенсионными надбавками составляла 1852 руб при курсе доллара 25 руб/$ это 74$ в месяц. На квартиру можно накопить за 11,2 лет если не тратить вообще ничего. Сегодня человек на такой же должности и с такой же выслугой на Северном флоте получает 300 тыс руб в месяц. Квартира стоит 3 млн руб. Итого, накопить можно за 10 месяцев если не покупать ничего. Почувствуйте разницу. |
kotas13 Свободен |
19-11-2015 - 23:05 (Сюр-Приз @ 19.11.2015 - время: 22:07) (kotas13 @ 19.11.2015 - время: 21:57) Торговля в 90-х годах многих свела в гроб в прямом смысле этого слова. При Путине живётся получше. И трупов поменьше, и машин во дворах не протолкнуться. Ну, как сказать? Машин, во дворах не протолкнуться? Конечно, дома-башни ведь строят совсем без дворов вот и нет места для машин. А как быть с ЦЕНАМИ? Сколько стоили квартиры при Ельцине и сколько сейчас? А всё остальное? Во сколько раз выросли цены на всё? Я живу в 5-этажном доме 75-серии без лифта и на башню он совсем не похож. При Ельцине (при СССР) квартиры продавали только кооперативные. Купить или снять было просто нереально. Хотя государство де-юре стало продавать квартиры гражданам после ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 2 декабря 1988 г. N 1400, де-факто приватизация началась с Закона РСФСР "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР" был принят 3 июля 1991 года. Но до 2000 года я лично знал всего 2 случая продажи квартир, поэтому говорить о ценах на квартиры до 2000 года не имеет смысла. Никто не продавал своё жильё. У меня создаётся впечатление, что вы прилетели с другой планеты, если не знаете о ценах ничего. |
1NN Свободен |
19-11-2015 - 23:07 Не очень понятен сам вопрос: почему нет альтернативы Путину? Есть. Наверняка! Только ее еще надо найти. |
| kotas13 Свободен |
19-11-2015 - 23:10 (Фигасе @ 19.11.2015 - время: 22:10) (kotas13 @ 19.11.2015 - время: 21:57) Торговля в 90-х годах многих свела в гроб в прямом смысле этого слова. При Путине живётся получше. И трупов поменьше, и машин во дворах не протолкнуться. Ну не знаю, как по мне, так с братками договориться было проще. У меня в 90-е годы было своё ТОО и мне приходилось регулярно общаться со "смотрящими". Управы никакой тогда не было. Сумел договориться - молодец, не сумел или "попал под горячую руку" - до сих пор числятся в пропавших без вести. Сколько ровесников похоронил... |
| Сюр-Приз Замужем |
19-11-2015 - 23:57 (kotas13 @ 19.11.2015 - время: 23:05) Я живу в 5-этажном доме 75-серии без лифта и на башню он совсем не похож. При Ельцине (при СССР) квартиры продавали только кооперативные. Купить или снять было просто нереально. Так при Ельцине уже никакого СССР и не было. Если не считать полгода, когда он уже был президентом РСФСР, а Горбачёв президентом СССР. А уже в начале-середине 90-х, можно стало приватизировать квартиры и стать собственником, вместо арендатора. Так что с этого времени квартиры уже свободно продавались-покупались. И заработать на них можно было, если не валять дурака, как Безумный Иван и не впахивать за гроши. (Безумный Иван @ 19.11.2015 - время: 22:55) (Сюр-Приз @ 19.11.2015 - время: 22:07) А как быть с ЦЕНАМИ? Сколько стоили квартиры при Ельцине и сколько сейчас? По отношению к зарплате сейчас квартиры доступнее чем тогда. Возьмем пример. Моя квартира в 2000 году стоила 10 тыс$ зарплата у меня на должности помощника командира атомной подводной лодки Северного флота со всеми полярными, секретными, реакторными, пенсионными надбавками составляла 1852 руб при курсе доллара 25 руб/$ это 74$ в месяц. На квартиру можно накопить за 11,2 лет если не тратить вообще ничего. Сегодня человек на такой же должности и с такой же выслугой на Северном флоте получает 300 тыс руб в месяц. Квартира стоит 3 млн руб. Итого, накопить можно за 10 месяцев если не покупать ничего. Почувствуйте разницу. 300 тысяч? Теперь понятно, почему так растут цены на всё и куда уходят денежки налогоплательщиков! И что это за квартира такая, которая сейчас 3млн стоит? Однушка, что ли? Или у вас просто такие цены низкие на квартиры? А что же вы ушли с такой заманчивой должности? И почему терпели, тогда, когда вам не платили? Почему мирились с такой низкой оплатой своего труда, в то время, тогда обычный продавец на рынке мог получать в день 100 долларов? И кто вас устроил на вашу сегодняшнюю работу, Путин? Или кто? Сейчас можно накопить за 10 месяцев? Это если ни есть не пить и не платить по счетам. Вы не учитываете резко возросшие цены на всё остальное, включая ЖКХ. Так что за 10 месяцев, точно не накопить. |
mjo Свободен |
20-11-2015 - 00:11 (sxn2561388870 @ 19.11.2015 - время: 23:07) Не очень понятен сам вопрос: почему нет альтернативы Путину? Есть. Наверняка! Только Она сама найдется, как только перестанут мешать. |
| Безумный Иван Свободен |
20-11-2015 - 00:14 (Сюр-Приз @ 19.11.2015 - время: 23:57) 300 тысяч? Теперь понятно, почему так растут цены на всё и куда уходят денежки налогоплательщиков! К Вашему счастью, атомных лодок у нас в России не так много, так что оплата жалования экипажам на Вас никак не отразится. И что это за квартира такая, которая сейчас 3млн стоит? Однушка, что ли? Или у вас просто такие цены низкие на квартиры? 100 км от Питера. А что же вы ушли с такой заманчивой должности? Одному мне хватало, а когда женился, жена отказалась ехать со мной на Север в отдаленный гарнизон ради такой зарплаты. И почему терпели, тогда, когда вам не платили? Почему мирились с такой низкой оплатой своего труда, в то время, тогда обычный продавец на рынке мог получать в день 100 долларов? Я учился на свою специальность 5 лет. Это была моя мечта с детства. Торговать я не умею. Умею работать. И кто вас устроил на вашу сегодняшнюю работу, Путин? Или кто? Сразу после увольнения меня взяли разнорабочим мои бывшие однополчане, уволившиеся раньше, у кого были способности предпринимателей. Платили 100$ в месяц. С той поры сменил 7 работ. С каждой уходил тогда, когда благодаря инфляции моя зарплата обесценивалась. Все следующие работы искал уже сам. Благодаря Путину рос общий уровень зарплат. Сейчас можно накопить за 10 месяцев? Это если ни есть не пить и не платить по счетам. Вы не учитываете резко возросшие цены на всё остальное, включая ЖКХ. Так что за 10 месяцев, точно не накопить. Я же предложил для сравнения две цифры. 11,2 лет и 10 месяцев. Что дольще, судите сами. |
| kotas13 Свободен |
20-11-2015 - 00:16 Сюр-Приз, вы сказочница почище Шарля Перро ! Где это наёмный продавец получал на рынке за день 100$ ? У нас в городе наёмные продавцы на еду зарабатывали - бомжпакеты хорошо народ раскупал. А квартиру 2-х комнатную с полной отделкой улучшенного типа у нас сейчас можно купить за 3.100.000 руб. Вот вам ссылка с фото: http://www.domofond.ru/2-komnatnaya-kvarti...novsk-137766160 |
| Фигасе Свободен |
20-11-2015 - 00:18 (kotas13 @ 19.11.2015 - время: 23:10) "попал под горячую руку" Это называется беспредел, который был в самом начале, когда бойцы с битами носились, и на разборки ездили стреляться, а не по понятиям разбираться. Если по понятиям прав, то за беспредел можно было и ответить - свои бы отдали на растерзание. |
| Сюр-Приз Замужем |
20-11-2015 - 00:19 (kotas13 @ 20.11.2015 - время: 00:16) Сюр-Приз, вы сказочница почище Шарля Перро ! Где это наёмный продавец получал на рынке за день 100$ ? У нас в городе наёмные продавцы на еду зарабатывали - бомжпакеты хорошо народ раскупал. В Москве на Тушинском рынке. Это в середине 90-х было. Столько получала продавщица в продуктовом ларьке. Это ларёк с питанием для торговцев. И это в плохой день. Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 20-11-2015 - 00:20 |
| Сюр-Приз Замужем |
20-11-2015 - 00:26 (Безумный Иван @ 20.11.2015 - время: 00:14) Сразу после увольнения меня взяли разнорабочим мои бывшие однополчане, уволившиеся раньше, у кого были способности предпринимателей. Платили 100$ в месяц. С той поры сменил 7 работ. С каждой уходил тогда, когда благодаря инфляции моя зарплата обесценивалась. Все следующие работы искал уже сам. Благодаря Путину рос общий уровень зарплат. Так кто же вам мешал сразу нормальную работу найти, где платили нормальные деньги? Ельцин? Так что сделал Путин лично для вас, я не поняла, на работу устроил? А сейчас разве инфляция уже не съела половину вашей зарплаты? Ведь инфляция за последний год резко возросла, а зарплаты, увы, остались на прежнем уровне. Или у вас зарплата тоже выросла? |
| Безумный Иван Свободен |
20-11-2015 - 00:32 (Сюр-Приз @ 20.11.2015 - время: 00:26) Так кто же вам мешал сразу нормальную работу найти, где платили нормальные деньги? Ельцин? Когда я шел учиться на свою специальность, она была очень хорошо оплачиваема. И это было мое призвание. Когда я был один, я готов был терпеть долго, я очень любил свою службу. Так что сделал Путин лично для вас, я не поняла, на работу устроил? Поднял общий уровень жизни в стране. Частник теперь не может установить зарплату 100$ в месяц, к нему никто не пойдет. И отпуск он теперь обязан давать месяц. Благодаря Путину. А сейчас разве инфляция уже не съела половину вашей зарплаты? Ведь инфляция за последний год резко возросла, а зарплаты, увы, остались на прежнем уровне. Или у вас зарплата тоже выросла? Инфляцию я лично на себе ощущаю такую же как и раньше. Не больше и не меньше. Зарплата у меня никогда не росла на какой-то конкретной работе. Когда я чувствую что денег перестает хватать, просто на суперджобе ищу более высокооплачиваемую работу. |
kotas13 Свободен |
20-11-2015 - 00:47 (Фигасе @ 20.11.2015 - время: 00:18) (kotas13 @ 19.11.2015 - время: 23:10) "попал под горячую руку" Это называется беспредел, который был в самом начале, когда бойцы с битами носились, и на разборки ездили стреляться, а не по понятиям разбираться. Биты в 90-х были в каждой машине - благо у нас в городе очень много мебельных производств. А бойцы ездили с огнестрелом. И после выстрела в упор никто не выживал, чтобы пожаловаться. У нас так было где-то до 2000 года. А на федеральных трассах ещё года 3 такая сказка продолжалась. |
| kotas13 Свободен |
20-11-2015 - 00:49 (Сюр-Приз @ 20.11.2015 - время: 00:19) (kotas13 @ 20.11.2015 - время: 00:16) Сюр-Приз, вы сказочница почище Шарля Перро ! В Москве на Тушинском рынке. Это в середине 90-х было. Столько получала продавщица в продуктовом ларьке. Это ларёк с питанием для торговцев. И это в плохой день. Вот за эту жадность и не любит вся Россия москвичей. Плачут о плохой жизни, а за день зарабатывают, как в других городах за месяц. |
| King Candy Свободен |
20-11-2015 - 00:53 (Безумный Иван @ 20.11.2015 - время: 01:32) А сейчас разве инфляция уже не съела половину вашей зарплаты? Ведь инфляция за последний год резко возросла, а зарплаты, увы, остались на прежнем уровне. Или у вас зарплата тоже выросла? Инфляцию я лично на себе ощущаю такую же как и раньше. Не больше и не меньше. Зарплата у меня никогда не росла на какой-то конкретной работе. Когда я чувствую что денег перестает хватать, просто на суперджобе ищу более высокооплачиваемую работу. Ну а что - по айфонам разве не видно, насколько они подорожали? По-мне-так, вдвое все скакнуло. Вместе с курсом |
| kotas13 Свободен |
20-11-2015 - 01:02 (King Candy @ 20.11.2015 - время: 00:53) (Безумный Иван @ 20.11.2015 - время: 01:32) А сейчас разве инфляция уже не съела половину вашей зарплаты? Ведь инфляция за последний год резко возросла, а зарплаты, увы, остались на прежнем уровне. Или у вас зарплата тоже выросла? Инфляцию я лично на себе ощущаю такую же как и раньше. Не больше и не меньше. Зарплата у меня никогда не росла на какой-то конкретной работе. Когда я чувствую что денег перестает хватать, просто на суперджобе ищу более высокооплачиваемую работу. Ну а что - по айфонам разве не видно, насколько они подорожали? Не айфоном единым ! (почти цэ) Сейчас многие производители электроники снизили цены в долларах, чтобы не потерять российский рынок. |
ArseNat Женат |
20-11-2015 - 06:43 (Безумный Иван @ 20.11.2015 - время: 00:32) Поднял общий уровень жизни в стране. Частник теперь не может установить зарплату 100$ в месяц, к нему никто не пойдет. И отпуск он теперь обязан давать месяц. Благодаря Путину. Пока основная масса людей не свяжет наконец относительный рост уровня жизни с 2000-го по начало 2014-го с тем, что Путину повезло с ростом цен на нефть - толку не будет. Казалось бы: все факты перед глазами. Началось падение цен в 2014-м - начали мы сейчас "валиться", как экономический субъект. Вывод: Путин к относительному росту никакого отношения не имел. И, на мой взгляд, бешеным потоком нефтебаксов можно было гораздо лучше распорядиться, хозяйственнее. Но нет же, сложить 2+2 даже многие взрослые не могут :) Значит, население заслуживает всё, что имеет и всех кто его имеет. Генетическая вера в доброго царя - это какой-то бич божий в России. А экономическая безграмотность и отсутсвие навыков логического мышления - отягощающие факторы безответственности верований населения. Это сообщение отредактировал ArseNat - 20-11-2015 - 06:47 |
| King Candy Свободен |
20-11-2015 - 07:19 (kotas13 @ 20.11.2015 - время: 02:02) (King Candy @ 20.11.2015 - время: 00:53) Ну а что - по айфонам разве не видно, насколько они подорожали? Не айфоном единым ! (почти цэ) Не производители скинули, а торговцы. Была наценка допустим вдвое - сейчас полтора раза. Или вообще близко к выходу вноль продавца, лишь бы удержать прикормленного покупателя |
Юлий Северенко Свободен |
20-11-2015 - 10:56 Путина подпишут на The New Times и "Новую газету" Для президента РФ Владимира Путина Кремль заказал на следующих год доставку таких оппозиционных изданий, как "Новая газета" и The New Times, говорится на сайте госзакупок. Согласно информации на сайте, на подписку для Кремля управделами президента планирует потратить 6,1 млн рублей На подписку для Белого дома — 6,3 млн рублей. В частности, только для Путина заказано 23 издания, среди которых The New Times и "Новая газета". При этом, "Новую газету" доставят 22 кремлевским чиновникам и 15 сотрудникам правительства. Также для Путина заказали подписку на газеты "Собеседник" и "Совершенно секретно". Кроме того, для руководителя администрации президента Сергея Иванова Управделами намерено заказать "Коммерсантъ", "Известия", журналы "Профиль" и "Эксперт". Первому замглавы администрации президента Вячеславу Володину, отвечающему за внутреннюю политику, будут дополнительно доставлены The New Times, "Собеседник", газета "Наша версия". http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea4...100011515000278 Хм... |
dogfred Свободен |
20-11-2015 - 11:19 (Юлий Северенко @ 20.11.2015 - время: 10:56) Путина подпишут на The New Times и "Новую газету" Судя по ссылке, заказчиком перечисленных периодических изданий является администрация президента.Изданий много, сумма подписки составляет более 6 миллионов рублей. Но и читатель не один же президент Путин. Так что плохого вы увидели в подписке администрации на газеты и журналы? Оппозиционные издания тоже читать надо, это естественно. |
| mjo Свободен |
20-11-2015 - 13:03 (dogfred @ 20.11.2015 - время: 11:19) Судя по ссылке, заказчиком перечисленных периодических изданий является администрация президента.Изданий много, сумма подписки составляет более 6 миллионов рублей. Но и читатель не один же президент Путин. Я не думаю, что они (президент, депутаты и высшие чиновники) сами все это читают. Тогда они не смогли бы больше ничем заниматься. Для этого есть специальные люди, которые читают и составляют короткие выдержки из самого интересного, но по их, читающих, мнению. Какому-нибудь Людовику 16 или Петру 1 было гораздо легче разбираться в новостях. В наше же время для этого требуются специалисты. И не один. |
| kotas13 Свободен |
20-11-2015 - 14:10 (King Candy @ 20.11.2015 - время: 07:19) (kotas13 @ 20.11.2015 - время: 02:02) (King Candy @ 20.11.2015 - время: 00:53) Ну а что - по айфонам разве не видно, насколько они подорожали? Не айфоном единым ! (почти цэ) Не производители скинули, а торговцы. Была наценка допустим вдвое - сейчас полтора раза. Или вообще близко к выходу вноль продавца, лишь бы удержать прикормленного покупателя А вот и нет - именно производители цены скинули ! Я недавно покупал себе смартфон и смотрел цены у производителей. |
| Юлий Северенко Свободен |
20-11-2015 - 14:27 (mjo @ 20.11.2015 - время: 13:03) Я не думаю, что они (президент, депутаты и высшие чиновники) сами все это читают. Путину до сих пор подают информацию в адресных папках. Может ему денег на электронику не хватает? Можно среди ура-патриотов кинуть клич: Даешь айфон президенту! По копеечке с носа - не так и много http://polit.ru/article/2014/07/26/schedule/ |
| Юлий Северенко Свободен |
20-11-2015 - 14:32 А, извиняюсь. Уже нельзя Правительство запретило госзакупки иностранного программного обеспечения Правительство приняло решение запретить закупку иностранного программного обеспечения для государственных и муниципальных нужд. http://government.ru/docs/20650/ |
Mamont Свободен |
20-11-2015 - 15:11 (Безумный Иван @ 20.11.2015 - время: 00:14) К Вашему счастью, атомных лодок у нас в России не так много, так что оплата жалования экипажам на Вас никак не отразится. Не передёргивай. Ежу понятно раз военных при Путине подняли, соответственно кого-то и опустили |
| Mamont Свободен |
20-11-2015 - 15:17 (mjo @ 19.11.2015 - время: 16:23) Читаю тему и никак не могу понять, как нынешние некоторые патриоты не осознают, что заявляя об отсутствии альтернативы Путину, они по ходу оскорбляют свой народ и страну, патриотом которой они себя считают! Для меня это необъяснимая загадка. А что тут необьяснимого? Ну например и футболисты в сборной есть и тренеров, каких только не покупали и бабло бешеное тратится, а нет футбольной сборной, способной показать достойный результат. Чем не парадокс |
| King Candy Свободен |
20-11-2015 - 17:27 (Mamont @ 20.11.2015 - время: 16:17) (mjo @ 19.11.2015 - время: 16:23) Читаю тему и никак не могу понять, как нынешние некоторые патриоты не осознают, что заявляя об отсутствии альтернативы Путину, они по ходу оскорбляют свой народ и страну, патриотом которой они себя считают! Для меня это необъяснимая загадка А что тут необьяснимого? Ну например и футболисты в сборной есть и тренеров, каких только не покупали и бабло бешеное тратится, а нет футбольной сборной, способной показать достойный результат. Чем не парадокс Когда цель всей этой чехарды - не дело, а распилы и откаты - неудивительно, что результата не видно. Результат и не был основной целью |
| Безумный Иван Свободен |
20-11-2015 - 17:58 (Mamont @ 20.11.2015 - время: 15:11) (Безумный Иван @ 20.11.2015 - время: 00:14) К Вашему счастью, атомных лодок у нас в России не так много, так что оплата жалования экипажам на Вас никак не отразится. Не передёргивай. Ежу понятно раз военных при Путине подняли, соответственно кого-то и опустили Не уверен. У кого доходы снизились тогда когда военным подняли? Я думаю что это все из тех средств, которые у нас яко бы разворовывались миллиардами. Списывались на коррупцию. Еще поувольнялись многие, типа меня или mjo. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-11-2015 - 18:01 |
