sxn255340339 Свободен |
22-12-2011 - 22:08 QUOTE (rattus @ 22.12.2011 - время: 22:03) | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 21:53) | На народ будет работать. Дело не только в национализации, а в программе в целом. |
Брехня. На народ при коммунистах ничего не работает. Работает на государство и тех, кто это государство олицетворяет. Скажем так, КПРФ - тот же царь. Корого народ кормит и одевает. |
В СССР граждане намного лучше жили в массе своей. Мне просто лень все снабжать ссылками (я даже не стал развивать ряд мыслей в соседних темах), rattus. Давайте, если Вы в этом сомневаетесь, создадите тему, опрос запустите, и я туда буду аналитику и статистику кидать.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 22:08 |
ps2000 Свободен |
22-12-2011 - 22:13
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 22:08) | В СССР граждане намного лучше жили в массе своей. | Зачем ссылки. Я жил и тогда и сейчас Покажите того, кто сейчас живет хуже, чем в 1980 году Была уже такая тема. |
sxn255340339 Свободен |
22-12-2011 - 22:49
QUOTE (ps2000 @ 22.12.2011 - время: 22:13) | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 22:08) | В СССР граждане намного лучше жили в массе своей. |
Зачем ссылки. Я жил и тогда и сейчас Покажите того, кто сейчас живет хуже, чем в 1980 году Была уже такая тема. | Очень многие хуже живут, у меня есть такие знакомые и родственники даже. Тетя родная прекрасно жила в трехкомнатной квартире, в центре города областного подчинения в Казахстане, замужем была за майором КГБ, сама возглавляла всю самодеятельность в городе, пользовалась уважением в республике. А сейчас она возглавляет самодеятельность в районном центре, почти деревне, в Тверской области, получает пенсию копеечную, муж давно умер. Если страна стала жить много хуже (по всем объективным показателям), а многие граждане стали жить лучше, то по неумолимому закону сохранения количества, большинство стало жить много хуже. |
ya777 Свободен |
22-12-2011 - 22:50
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 10:10) | Я все же не соглашусь. Программа КПРФ существенно, прямо скажем, отличается от программы любой другой партии. | а чего не соглашаться, у нас мэры некоторых городов в свое время были коммунисты... и что? там что-то сильно изменилось? |
sxn255340339 Свободен |
22-12-2011 - 22:51
QUOTE (ya777 @ 22.12.2011 - время: 22:50) | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 10:10) | Я все же не соглашусь. Программа КПРФ существенно, прямо скажем, отличается от программы любой другой партии. |
а чего не соглашаться, у нас мэры некоторых городов в свое время были коммунисты... и что? там что-то сильно изменилось? | Мэры - это одно, а программа напечатанная - другое. Мы же программу обсуждаем. |
ya777 Свободен |
22-12-2011 - 22:52
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 22:51) | Мэры - это одно, а программа напечатанная - другое. Мы же программу обсуждаем. | с таким же успехом можно библейские заповеди обсуждать... |
sxn255340339 Свободен |
22-12-2011 - 22:55
QUOTE (ya777 @ 22.12.2011 - время: 22:52) | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 22:51) | Мэры - это одно, а программа напечатанная - другое. Мы же программу обсуждаем. |
с таким же успехом можно библейские заповеди обсуждать... | Программа другая, о ее реализации можно будет говорить только, если у КПРФ будет более половины мест в парламенте и президентский пост. А мэр - это не тот уровень, здесь от личности человека больше зависит, чем от платформы. |
ya777 Свободен |
22-12-2011 - 23:03
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 22:55) | Программа другая, о ее реализации можно будет говорить только, если у КПРФ будет более половины мест в парламенте и президентский пост. А мэр - это не тот уровень, здесь от личности человека больше зависит, чем от платформы. | собственно говоря платформу КПСС мы уже все видели...там точно также все зависило от людей, а не от платформы, для постройки коммунистического общества, почему то потребовалось быдло...бесправное и несвободное...
интересно, господин Зюганов, перешагнул из тех категорий, или все также, как и на всех словесных баталиях будет ссылаться на героические жертвы советского народа?
|
rattus Свободен |
22-12-2011 - 23:06
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 22:49) | Тетя родная прекрасно жила в трехкомнатной квартире, в центре города областного подчинения в Казахстане, замужем была за майором КГБ, сама возглавляла всю самодеятельность в городе, пользовалась уважением в республике. | А теперь читаем снова: Работает на государство и тех, кто это государство олицетворяет. Трёхкомнатную квартиру наверное её муж получил? QUOTE | Давайте, если Вы в этом сомневаетесь, создадите тему, опрос запустите, и я туда буду аналитику и статистику кидать. | Мне не нужна статистика и аналитика написаная теми, кто никогда в жизни тяжелее члена ничего в руках не держал. Я работать пошел в 17 лет, после школы. На стройку. Своё восемнадцатилетие а отпраздновал в дороге, летели в Армению строить людям дома. В моём городке десятки частных домов в которых есть часть моего труда. А сейчас я целыми днями бъю баклуши и живу намного лучше чем в те времена когда пахал от 5 утра и до темноты. Почему? |
sxn255340339 Свободен |
22-12-2011 - 23:13 QUOTE (rattus @ 22.12.2011 - время: 23:06) | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 22:49) | Тетя родная прекрасно жила в трехкомнатной квартире, в центре города областного подчинения в Казахстане, замужем была за майором КГБ, сама возглавляла всю самодеятельность в городе, пользовалась уважением в республике. |
А теперь читаем снова: Работает на государство и тех, кто это государство олицетворяет. Трёхкомнатную квартиру наверное её муж получил? QUOTE | Давайте, если Вы в этом сомневаетесь, создадите тему, опрос запустите, и я туда буду аналитику и статистику кидать. | Мне не нужна статистика и аналитика написаная теми, кто никогда в жизни тяжелее члена ничего в руках не держал. Я работать пошел в 17 лет, после школы. На стройку. Своё восемнадцатилетие а отпраздновал в дороге, летели в Армению строить людям дома. В моём городке десятки частных домов в которых есть часть моего труда. А сейчас я целыми днями бъю баклуши и живу намного лучше чем в те времена когда пахал от 5 утра и до темноты. Почему? |
Квартиры в городе давали всем, город строили с нуля, с 30.000 до 250.000 население выросло с 1950 до 1980, и у всех почти были квартиры в 1980 и неплохие, на мой взгляд. Моя бабушка близко не была ни в КГБ, ни где, но получила трехкомнатную квартиру в центре города. Причем приехала она из Перми, в дыру, на всесоюзную стройку, в 1957, первые годы жила в таком доме барачного типа, а потом всех обустроили.
Почему? Потому что кто-то получает меньше.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 23:17 |
sxn255340339 Свободен |
22-12-2011 - 23:17
QUOTE (ya777 @ 22.12.2011 - время: 23:03) | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 22:55) | Программа другая, о ее реализации можно будет говорить только, если у КПРФ будет более половины мест в парламенте и президентский пост. А мэр - это не тот уровень, здесь от личности человека больше зависит, чем от платформы. |
собственно говоря платформу КПСС мы уже все видели...там точно также все зависило от людей, а не от платформы, для постройки коммунистического общества, почему то потребовалось быдло...бесправное и несвободное...
интересно, господин Зюганов, перешагнул из тех категорий, или все также, как и на всех словесных баталиях будет ссылаться на героические жертвы советского народа? | Собственно, прежде чем что-то отрицать, надо что-то предложить взамен. Ничего предложено приемлемого для 90% населения не было, более того никто и предложить не может. |
ya777 Свободен |
22-12-2011 - 23:19
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 23:17) | Собственно, прежде чем что-то отрицать, надо что-то предложить взамен. Ничего предложено приемлемого для 90% населения не было, более того никто и предложить не может. | согласен, отрицать огульно не конструктивно...)) единственное, с чем я согласен с Путиным и ко...что быстро решить многие проблемы действительно невозможно, особенно, на просторах нашей необъятной Родины...а те, кто это обещают, вруны и демагоги... |
rattus Свободен |
22-12-2011 - 23:27
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 23:13) | Почему? Потому что кто-то получает меньше. | Несовсем понятно... Выходит если за то, чем занимаюсь я получаю больше чем кто-то - то я обязан отдавать чсть своего зароботка другому? С какой стати? |
sxn255340339 Свободен |
22-12-2011 - 23:45 QUOTE (rattus @ 22.12.2011 - время: 23:27) | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 23:13) | Почему? Потому что кто-то получает меньше. |
Несовсем понятно... Выходит если за то, чем занимаюсь я получаю больше чем кто-то - то я обязан отдавать чсть своего зароботка другому? С какой стати? |
Мы все живем в одном обществе, так или иначе, но это единая система. Перераспределение доходов такое или иное происходит в любом обществе и при любой системе, во всяком случае, в современном мире, так или иначе люди платят налоги и т.д. Я говорю лишь о том, что если все общество в целом нищает, то это так или иначе будет отражаться на всех его членах. Исключение - те члены общества, которые деньги свои получают на прямую со стороны, скажем, олигархи, экспортирующие сырье.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 23:57 |
rattus Свободен |
22-12-2011 - 23:59 QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 23:45) | Мы все живем в одном обществе, так или иначе, но это единая система. Перераспределение доходов такое или иное происходит в любом обществе и при любой системе, во всяком случае, в современном мире, так или иначе люди платят налоги и т.д. |
Не, я хоть и сельский дядька но знаю что налоги - это совсм другое
QUOTE | Я говорю лишь о том, что если все общество в целом нищает, то это так или иначе будет отражаться на всех его членах. | Странно, но на мне почему-то не отражаеться. И сырьё я не экспортирую. И сосед мой вторую машину в этом году купил. От нищеты наверное, чего ж ему нищему ещё остаёцца делать, он и слова такого "сырьё" наверное не знает. Так может общество не нищает?
Это сообщение отредактировал rattus - 23-12-2011 - 00:04 |
sxn255340339 Свободен |
23-12-2011 - 00:03 QUOTE (rattus @ 22.12.2011 - время: 23:59) | Странно, но на мне почему-то не отражаеться. И сосд мой вторую машину в этом году купил. От нищеты наверное, чего ж ему нищему ещё остаёцца делать? Так может общество не нищает? |
Единичные примеры или даже целые успешно существующие сообщества и прослойки ничего не доказывают.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 23-12-2011 - 00:03 |
-Ягморт- Свободен |
23-12-2011 - 00:03
QUOTE (rattus @ 22.12.2011 - время: 23:06) | В моём городке десятки частных домов в которых есть часть моего труда. А сейчас я целыми днями бъю баклуши и живу намного лучше чем в те времена когда пахал от 5 утра и до темноты. Почему? | Кость, потому что вы - буржуй, и вас надо раскулачить.
Не в обиду конечно, эт у меня такая дурацкая шутка получилась. |
ps2000 Свободен |
23-12-2011 - 07:39
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 22:49) | Очень многие хуже живут, у меня есть такие знакомые и родственники даже. | На данном форуме не нашлось никого, кто смог бы объяснить что сегодня живет хуже чем в 1980 году по объективным причинам и на конкретных цифрах. Но все говорят, что знают, что народ стал жить хуже Что-то доказать пытаются те, кто не родился еще тогда. Ну а те кто у власти, или другой какой кормушки - всегда жили лучше. Тетю Вашу жаль конечно - но закон сохранения работает никуда не денешься |
fantomih Влюблен |
23-12-2011 - 09:23 Люди если не сложно давайте всё же больше по теме. |
yellowfox Женат |
23-12-2011 - 10:02 Почему они не откажутся от мандатов?
Они что,все на голову больные что-ли. Сидеть в Думе, нажимать кнопку и получать нехилую зарплату за это.
Часть народа в наше время стала жить хуже, с чем их и поздравим.При коммунистах вся пьянь,лодыри,прогульщики числились на производстве, и получали зарплату,после 91 года их всех турнули на улицу,потом и производство закрылось.Теперь часть спилась,часть выживает как может. Этих людей совершенно не жалко... |
ps2000 Свободен |
23-12-2011 - 10:14
QUOTE (yellowfox @ 23.12.2011 - время: 10:02) | Часть народа в наше время стала жить хуже, с чем их и поздравим.При коммунистах вся пьянь,лодыри,прогульщики числились на производстве, и получали зарплату,после 91 года их всех турнули на улицу,потом и производство закрылось.Теперь часть спилась,часть выживает как может. | коротко и ясно Жаль нет статистики по пьяни,лодырям и прогульщикам. Но можно предположить, что все соответствует |
fantomih Влюблен |
23-12-2011 - 10:25
QUOTE (yellowfox @ 23.12.2011 - время: 10:02) | Почему они не откажутся от мандатов?
Они что,все на голову больные что-ли. Сидеть в Думе, нажимать кнопку и получать нехилую зарплату за это.
Часть народа в наше время стала жить хуже, с чем их и поздравим.При коммунистах вся пьянь,лодыри,прогульщики числились на производстве, и получали зарплату,после 91 года их всех турнули на улицу,потом и производство закрылось.Теперь часть спилась,часть выживает как может. Этих людей совершенно не жалко... | Но некоторые люди всё же верят,что вот всякие там партии типа ЛДПР или КПРФ честно трудятся них.
Но турнули ведь не только лодырей и пьяниц. |
ps2000 Свободен |
23-12-2011 - 10:31
QUOTE (fantomih @ 23.12.2011 - время: 10:25) | Но турнули ведь не только лодырей и пьяниц. | Турнули именно лодырей и пьяниц. Остальных либо уволили, либо они сами ушли туда, где можно нормально работать и зарабатывать остальные по большей части приспособились |
yellowfox Женат |
23-12-2011 - 10:45 Правильно, те же строители, слесаря, электрики, кто постоянно не пил, работают на тех же стройках, в ЖРУ,на том, что работает. Они и тогда не пили, а получали наравне с алкашами,при социализме все равны были. |
avp Свободен |
23-12-2011 - 11:47
QUOTE (yellowfox @ 23.12.2011 - время: 10:02) | Часть народа в наше время стала жить хуже, с чем их и поздравим.При коммунистах вся пьянь,лодыри,прогульщики числились на производстве, и получали зарплату,после 91 года их всех турнули на улицу,потом и производство закрылось.Теперь часть спилась,часть выживает как может. Этих людей совершенно не жалко... | От либеральных "реформ" пострадали, значит, только лодыри и пьяницы? Мне кажется, подобного цинизма даже Гайдар себе не позволял |
ps2000 Свободен |
23-12-2011 - 11:52
QUOTE (avp @ 23.12.2011 - время: 11:47) | От либеральных "реформ" пострадали, значит, только лодыри и пьяницы? | Эти однозначно пострадали. С остальными не так просто посчитать. Кто-то пострадал, кто-то выиграл. Статистики (если вычесть алкашей и бездельников) нет |
fantomih Влюблен |
23-12-2011 - 11:58 Ну да стали жить лучше. Предприятия и другие производства позакрывали...Работу потеряли и не могли найти... Или вы хотите сказать что на предприятих,в сельском хозяйстве и других отраслях только алкаши работали? |
avp Свободен |
23-12-2011 - 11:58
QUOTE (ps2000 @ 23.12.2011 - время: 11:52) | QUOTE (avp @ 23.12.2011 - время: 11:47) | От либеральных "реформ" пострадали, значит, только лодыри и пьяницы? |
Эти однозначно пострадали. С остальными не так просто посчитать. Кто-то пострадал, кто-то выиграл. Статистики (если вычесть алкашей и бездельников) нет | Тунядцев, между прочим, в СССР привлекали к общественно-полезному труду, а пьяница мог реально угодить в ЛТП. А сейчас? Хочешь - работай, хочешь - не работай, бухло дешевое. Правда, без жилья могут оставить, что раньше было почти невозможно. |
ps2000 Свободен |
23-12-2011 - 12:05
QUOTE (avp @ 23.12.2011 - время: 11:58) | Тунядцев, между прочим, в СССР привлекали к общественно-полезному труду, а пьяница мог реально угодить в ЛТП. А сейчас? Хочешь - работай, хочешь - не работай, бухло дешевое. Правда, без жилья могут оставить, что раньше было почти невозможно. | Разговор не о тунеядцах, а о тех, кто получал зарплату наравне с нормальными работниками, но бездельничал или выполнял ненужную работу. А таких было очень много А чем плохо? хочу работаю, хочу не работаю. Кому какое дело, если я не жалуюсь и ничего не требую? |
ps2000 Свободен |
23-12-2011 - 12:08
QUOTE (fantomih @ 23.12.2011 - время: 11:58) | Ну да стали жить лучше. Предприятия и другие производства позакрывали...Работу потеряли и не могли найти... Или вы хотите сказать что на предприятих,в сельском хозяйстве и других отраслях только алкаши работали? | Позакрывали по объективным причинам. Продукция их никому не была нужна. Работали не только алкаши и лентяи, но таких было очень много. Как, впрочем, и сейчас |
avp Свободен |
23-12-2011 - 12:09
QUOTE (ps2000 @ 23.12.2011 - время: 12:05) | QUOTE (avp @ 23.12.2011 - время: 11:58) | Тунядцев, между прочим, в СССР привлекали к общественно-полезному труду, а пьяница мог реально угодить в ЛТП. А сейчас? Хочешь - работай, хочешь - не работай, бухло дешевое. Правда, без жилья могут оставить, что раньше было почти невозможно. |
Разговор не о тунеядцах, а о тех, кто получал зарплату наравне с нормальными работниками, но бездельничал или выполнял ненужную работу. А таких было очень много А чем плохо? хочу работаю, хочу не работаю. Кому какое дело, если я не жалуюсь и ничего не требую? | Это вы абстракто говорите или на своем личном опыте или опыте своих родителей? |
ps2000 Свободен |
23-12-2011 - 12:10 QUOTE (avp @ 23.12.2011 - время: 12:09) | Это вы абстракто говорите или на своем личном опыте или опыте своих родителей? |
И на своем тоже Не люблю оперировать абстрактным понятием "простой народ". Говорю о том, с чем лично сталкивался. Естественно не всегда бываю прав
Это сообщение отредактировал ps2000 - 23-12-2011 - 12:11 |
fantomih Влюблен |
23-12-2011 - 12:22
QUOTE (ps2000 @ 23.12.2011 - время: 12:08) | QUOTE (fantomih @ 23.12.2011 - время: 11:58) | Ну да стали жить лучше. Предприятия и другие производства позакрывали...Работу потеряли и не могли найти... Или вы хотите сказать что на предприятих,в сельском хозяйстве и других отраслях только алкаши работали? |
Позакрывали по объективным причинам. Продукция их никому не была нужна. Работали не только алкаши и лентяи, но таких было очень много. Как, впрочем, и сейчас | Ага...Сельхоз продукция не нужны была...НИИ тоже не нужны. Где очень много? Откуда такая информация? |
avp Свободен |
23-12-2011 - 12:34
QUOTE (fantomih @ 23.12.2011 - время: 12:22) | QUOTE (ps2000 @ 23.12.2011 - время: 12:08) | QUOTE (fantomih @ 23.12.2011 - время: 11:58) | Ну да стали жить лучше. Предприятия и другие производства позакрывали...Работу потеряли и не могли найти... Или вы хотите сказать что на предприятих,в сельском хозяйстве и других отраслях только алкаши работали? |
Позакрывали по объективным причинам. Продукция их никому не была нужна. Работали не только алкаши и лентяи, но таких было очень много. Как, впрочем, и сейчас |
Ага...Сельхоз продукция не нужны была...НИИ тоже не нужны. Где очень много? Откуда такая информация? | Вероятно, товарищ никогда не имел дела с требования выдать определенное количество продукции за единицу времени, и не только на конвейере. |
ps2000 Свободен |
23-12-2011 - 12:35
QUOTE (fantomih @ 23.12.2011 - время: 12:22) | Ага...Сельхоз продукция не нужны была...НИИ тоже не нужны. Где очень много? Откуда такая информация? | НИИ на 50% не нужны были в том виде в котором они существовали в 80-е с\х продукция нужна была, естественно. Но ее не производили нужного качества и в нужном количестве с середины 60-х, а то и с раньших времен. Жил я тогда и работал - оттуда и информация. |