Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
23-12-2011 - 11:47
От либеральных "реформ" пострадали, значит, только лодыри и пьяницы? Мне кажется, подобного цинизма даже Гайдар себе не позволял  |
||||||
ps2000 Свободен |
23-12-2011 - 11:52
Эти однозначно пострадали. С остальными не так просто посчитать. Кто-то пострадал, кто-то выиграл. Статистики (если вычесть алкашей и бездельников) нет |
||||||
fantomih Влюблен |
23-12-2011 - 11:58 Ну да стали жить лучше. Предприятия и другие производства позакрывали...Работу потеряли и не могли найти... Или вы хотите сказать что на предприятих,в сельском хозяйстве и других отраслях только алкаши работали? |
||||||
| avp Свободен |
23-12-2011 - 11:58
Тунядцев, между прочим, в СССР привлекали к общественно-полезному труду, а пьяница мог реально угодить в ЛТП. А сейчас? Хочешь - работай, хочешь - не работай, бухло дешевое. Правда, без жилья могут оставить, что раньше было почти невозможно. |
||||||
| ps2000 Свободен |
23-12-2011 - 12:05
Разговор не о тунеядцах, а о тех, кто получал зарплату наравне с нормальными работниками, но бездельничал или выполнял ненужную работу. А таких было очень много  А чем плохо? хочу работаю, хочу не работаю. Кому какое дело, если я не жалуюсь и ничего не требую? |
||||||
| ps2000 Свободен |
23-12-2011 - 12:08
Позакрывали по объективным причинам. Продукция их никому не была нужна. Работали не только алкаши и лентяи, но таких было очень много. Как, впрочем, и сейчас |
||||||
avp Свободен |
23-12-2011 - 12:09
Это вы абстракто говорите или на своем личном опыте или опыте своих родителей? |
||||||
| ps2000 Свободен |
23-12-2011 - 12:10
И на своем тоже Не люблю оперировать абстрактным понятием "простой народ". Говорю о том, с чем лично сталкивался. Естественно не всегда бываю прав Это сообщение отредактировал ps2000 - 23-12-2011 - 12:11 |
||||||
fantomih Влюблен |
23-12-2011 - 12:22
Ага...Сельхоз продукция не нужны была...НИИ тоже не нужны. Где очень много? Откуда такая информация? |
||||||
avp Свободен |
23-12-2011 - 12:34
Вероятно, товарищ никогда не имел дела с требования выдать определенное количество продукции за единицу времени, и не только на конвейере. |
||||||
| ps2000 Свободен |
23-12-2011 - 12:35
НИИ на 50% не нужны были в том виде в котором они существовали в 80-е с\х продукция нужна была, естественно. Но ее не производили нужного качества и в нужном количестве с середины 60-х, а то и с раньших времен. Жил я тогда и работал - оттуда и информация. |
||||||
| ps2000 Свободен |
23-12-2011 - 12:39
ну почему же не имел? А вам те нормы нравились? Или Вы с ними на деле не сталкивались |
||||||
| avp Свободен |
23-12-2011 - 12:45
Я в те стародавние времена работал в НИИ и ничего похоже, о чем так любили рассказывать всякие хазановы (типа многочасовых перекуров, походов по магазинам, вязания, чтения) не наблюдал. Мои родители работали на производстве и я очень хорошо представляю, что такое норма и как тяжело ее выполнить. |
||||||
| ps2000 Свободен |
23-12-2011 - 13:02
Мы немного о разном говорим Я же не отрицаю, что было много тех, кто работал хорошо. Вы пытаетесь отрицать, что было много алкашей и бездельников Виновата была система. Как один из элементов - уравниловка Кстати, какие годы Вы называете стародавними? Ваш возраст, указанный в личных данных, внушает уважение, но смутные сомнения меня терзают  |
||||||
| avp Свободен |
23-12-2011 - 13:14
Стародавние: это расцвет застоя - конец 70-х и далее, вплоть до "перестройки". Сомнения правильно терзают - я сын хрущевского времени.  |
||||||
| ps2000 Свободен |
23-12-2011 - 13:30
Вы вписались в нынешнюю жизнь? Работа есть? Или все совсем плохо? |
||||||
yellowfox Женат |
23-12-2011 - 16:07
Тунеядцев как раз не привлекали,привлекали людей не угодных руководству. Тоже самое с ЛТП - это было средство для устрашения инакомыслящих.Конечно тунеядцы и алкаши туда тоже попадали, но среди них были и нормальные люди. Один мужик на парткоме разнес в пух и прах всю партработу на предприятии, через пару дней шел из гостей, выпив грамм 200 сухого вина, его сначала в вытрезвитель загребли,потом в ЛТП, на год.Через год он вышел, убил секретаря парткома и сам повесился. |
||||||
| 1NN Свободен |
23-12-2011 - 16:34 Все упирается в систему! Совковая система была неэффективна: она не стимулировала ни работников, ни предприятия. Нынешняя система тоже неэффективна: она стимулирует только на разворовывание всего. А какая система нужна и как ее создать - никто не знает... |
||||||
| ps2000 Свободен |
23-12-2011 - 16:45
Меня вполне устраивает то, что происходит в развитых странах загнивающего запада |
||||||
| 1NN Свободен |
23-12-2011 - 16:48 А вы не видите, что Запад пришел к системному кризису? Надо искать новые пути, потому что старые подходы себя исчерпали... |
||||||
| ps2000 Свободен |
23-12-2011 - 16:51
Системный ли он? Мне про то что кирдык капитализму скоро наступит чуть ли не в детском саду вдалбливать начали |
||||||
| 1NN Свободен |
23-12-2011 - 17:14 Вдалбливали коммунисты, которым кирдык пришел раньше капиталистов. А сейчас я не вижу ни объяснений происходящим процессам, ни перспектив мирового развития. |
||||||
| ps2000 Свободен |
23-12-2011 - 17:24
Ну тут ничем помочь не могу Книжки почитайте - экономика, философия, политология, история |
||||||
| 1NN Свободен |
23-12-2011 - 17:27
Ой, спасибки! А то бы я недопетрил!... |
||||||
ya777 Свободен |
23-12-2011 - 17:39
нынешняя система эффективна, если убрать коррупционную надбавку...о чем говорит Прохоров и ввести страховку, на случай болезни и нетрудоспособности...)) и налоги с зарплаты брать там, где колличество работников превышают определенное число ( скажем больше 100 ), чтобы не давить на развивающиеся предприятия прессом социального налога. а недостающий процент с Пенсионный фонд забирать с вывоза валюты за рубеж и крупные имущественные объеты обложить приличным налогом, как опять же предлагает Прохоров. хватит уже облагать податями массу населения, которая еле-еле сводит концы с концами...эта масса населения никогда не выйдет за пределы шкалы доходов, которая сформирована благодаря варварской приватизации Чубайса. |
||||||
| 1NN Свободен |
23-12-2011 - 18:17 Все дело в том, что вся система построена на коррупции! Без коррупции она работать не сможет... |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
23-12-2011 - 19:17
А когда у нас система не была построена на коррупции? При СССР ? Да я вас умоляю . Кстати ,если чиновник говорит что он не берет взятки , это еще не значит что он такой честный, может просто ему не дают эти взятки.  |
||||||
| 1NN Свободен |
23-12-2011 - 19:32 Коррупция была и при Сталине. Коррупция существует и в Китае! Усли чиновника еще не поймали, это не значит, что он не берет взяток... |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
23-12-2011 - 19:48
Летом было опубликовано широкомасштабное стастическое исследование "20 лет реформ глазами Россиян" Это 300 страниц аналитики и статистики, результаты опросов по всей стране. Позволю себе отметить: 27% опрошенных отметили, что их социальный статус понизился, 24% опрошенных заявило, что их социальный статус не изменился, 49% отметило повышение социального статуса Самое большое приобретение реформ (для респондента лично, до 3 пунктов можно было назвать): насыщение рынка товарами 40% возможность зарабатывать без ограничений 28% свобода выезда за рубеж 27% нет никаких приобретений 25% (сравните с 27%, у которых понизился социальный статус) большие возможности для самовыражения и карьеры 15% многопартийность, свободные выборы 15% прекращение гонений за веру, усиление роли церкви 13% Самооценка уровня среднемесячных доходов жителями разных типов поселений: до 4500 включительно села 15% райцентры 10% областные центры 4% мегаполисы 0% 4501-9000 села 59% райцентры 51% областные центры 33% мегаполисы 6% 9001-13500 села 17% райцентры 23% областные центры 30% мегаполисы 33% 13501-18000 села 4% райцентры 12% областные центры 19% мегаполисы 32% свыше 18000 села 3% райцентры 4% областные центры 14% мегаполисы 29% плохо свое материальное положение оценивают 1994 - 35% 1996 - 50% 1998 - 54% 2003 - 40% 2005 - 37% 2008 - 20% 2009 - 31% 2010 - 19% 2011 - 24% хорошо свое материальное положение оценивают 1994 - 11% 1996 - 6% 1998 - 4% 2003 - 8% 2005 - 7% 2008 - 17% 2009 - 7% 2010 - 16% 2011 - 14% плохо питаются по своей оценке 1994 - 28% 1996 - 22% 1998 - 28% 2003 - 15% 2005 - 14% 2008 - 7% 2010 - 6% 2011 - 7% Мнение о перспективах развития страны Положительно оценивают путь, по которому идем: 2001 - 59% 2011 - 60% в 2011 положительно оценивают путь, по которому идем: село - 65% районный центр - 62% областной центр - 58% мегаполис - 43% Мнение всех опрошенных, кто должен выдвигаться президентом (лето 2011) Путин - 32% Медведев - 24% ни тот, ни другой - 13% не знаю - 31% |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
23-12-2011 - 19:55
Капитализм имеет много исторических форм. Тот капитализм, который сложился в мире сейчас, доживает последние годы, если не месяцы, но это не значит, что капитализму конец, возможны иные формы. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 24-12-2011 - 04:28 |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
23-12-2011 - 20:45
Рано еще хоронить и этот капитализм,ничего еще не придумано иного . |
||||||
| ConcealedBoy Свободен |
24-12-2011 - 01:22
Мда... Чехия, Польша поменяли систему и живут, не воруют |
||||||
alexsem Свободен |
14-08-2012 - 19:38
ага ты бы ещё германию вспомнил, сравнил |
||||||
tschir Свободен |
15-08-2012 - 02:57
Я наверное живу в краю лодырей и пьяниц. В моем маленьком городе закрылись ВСЕ советские производства. |
||||||
dogfred Свободен |
20-12-2012 - 22:58 (ps2000 @ 23.12.2011 - время: 12:08) (fantomih @ 23.12.2011 - время: 11:58) Ну да стали жить лучше. Позакрывали по объективным причинам. Продукция их никому не была нужна. У меня дача в деревне, в бывшем совхозе. Богатый был совхоз. Стадо молочное коровушек под 100, свиноферма голов на тысячу, поля. Своя МТС с ремзоной, лесопилка, кормоцех механизированный. работы хватало на всех. Своя школа-восьмилетка. Теперь это все рухнуло. Работы нет, фермы в руинах, детей возят в школу за 15 км. Это что, мясо, молоко, телятинка свежая спроса не имели, что ли? Был спрос, еще какой! Просто новым чиновникам выгоднее закупать за границей продовольствие, нежели обеспечивать своих соляркой, тракторами, запчастями, возиться с приемом продукции, холодильники строить. А тут скинул все на частных предпринимателей, и порядок. Сиди, выдавай разрешение фермерам за откат. Никаких проблем! |
