Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 22:00 (Sorques @ 24-08-2018 - 20:45) здесь назовите причину, по которой я должен подвергнуть сомнению слова чиновника такого ранга? Глава федерального архивного агентства, по вашему врет? Какие тому доказательства? Ранги тут не при чем. Важны факты. А историки даже соревнование между собой устроили, кто больше фальсификаций в этих документах найдет. |
Антироссийский клон-28 Женат |
24-08-2018 - 22:05 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 21:54) Я недавно слушал лекцию Доренко в вузе где готовят журналистов. Там он объяснил кто такие европейцы. Например Голандец, говорит он, - не любит Европу. Он не любит Голандию, ему на нее насрать. Он любит свой домик, свой участок, свою семью. В отдельную категорию он Французов выделяет, но не в этом смысле. Французы с его точки зрения самые гнусные европейцы. А мы, русские, любим нашу страну с ее многовековой историей. И если кто-то пытается несправедливо нашу историю оболгать, воспринимаем это болезненно. Даренко, это конечное великий знаток и специалист.)))) Я однажды слышал такое определение: Американец это человек который любит свою страну и будет драться с любым кто с ним не согласен. Русский это человек который не ненавидит свою страну и убьёт любого кто разделает его точку зрения. Как видите давать определения не сложно. Особенно для людей которые не знают предмет определение которому вы даёте. |
Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 22:11 (Sorques @ 24-08-2018 - 21:35) А вот за раздел Польши мне не стыдно. Нет ни чего в политике более естественного, чем несколько разделов Польши - настолько "адекватна" была политика польских властей.. А мне вот стыдно. Мне за манагеров в нашей фирме стыдно. С заказчиками ведь лицом к лицу работаю я, а манагеры только по телефону. Вот я и выслушиваю о нашей фирме напрямую претензии, и хотя это все косяки манагеров, мне все равно стыдно и я краснею и опускаю голову. Хотя руководство страны, высшее руководство, я манагерами не считаю. У меня, как у русского человека, отношение к верховному правителю как к царю. |
Лузга Свободен |
24-08-2018 - 22:20 (Misha56 @ 25-08-2018 - 01:49) (Лузга @ 24-08-2018 - 21:26) А что нужно было сделать? Ввести войска? А почему нет? Да, действительно, почему бы и не послать войска? При том, что ещё идёт гражданская война у себя. Даже у Троцкого тогда такой идеи почему-то не возникло. В Афганистан ввели войска не тогда же, а лет так через 60.. А греки стали расходной пешкой в торге с Америкой. Такая игра - всегда приходится чем-то жертвовать. Но меня как уже говорил интересуют именно войска СС. Почему люди из нейтральных и завоёванных стран добровольно вступали в них шли на вону, и в массе своей неплохо воевали. Если вам так необходимо и сюда притянуть Украину, то в списке приведённых мной частей войск СС есть и украинские подразделения. Можно поговорить и о них, не даром они в списке. Но ещё раз повторюсь меня интересует определённое явление, и в определённый отрезок времени. Нет в СС ничего уникального - отморозки есть везде. Даже в Израиле есть фашисты. И как только появляется возможность они тут же проявляются. И совершенно неважно, в какой стране и в какой форме - СС, Айдар или ЧВК. Главное, что можно убивать безнаказанно. Ну а обоснование и оправдание всегда найдётся. Просто фашизм это одно из наиболее проработанных. |
Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 22:23 (Misha56 @ 24-08-2018 - 21:51) (muse 55 @ 24-08-2018 - 21:42) (Misha56 @ 24-08-2018 - 20:17) Дакажите что пионер лагерь был наместе расстрелов. Не смешите тут людей. На этом форуме все это перетерто сто раз... То есть доказательств у вас нет? Знаете, Михаил. А если я найду Вам доказательства того, что на месте катынского захоронения были дачи НКВД и пионерлагерь, Вы признаете что НКВД не виновато в катынском расстреле? |
Лузга Свободен |
24-08-2018 - 22:31 (Безумный Иван @ 25-08-2018 - 01:54) Я недавно слушал лекцию Доренко в вузе где готовят журналистов. Там он объяснил кто такие европейцы. Например Голандец, говорит он, - не любит Европу. Он не любит Голандию, ему на нее насрать. Он любит свой домик, свой участок, свою семью. В отдельную категорию он Французов выделяет, но не в этом смысле. Французы с его точки зрения самые гнусные европейцы. А мы, русские, любим нашу страну с ее многовековой историей. И если кто-то пытается несправедливо нашу историю оболгать, воспринимаем это болезненно. Ахинею несёт этот Доренко. Это просто какая-то родовая травма у элиты - воспринимать истерически что там за границей о нас говорят. Да пусть что угодно говорят, своими делами нужно заниматься. Главное иметь двух друзей - сильную армию и флот. И тогда всё вдруг становится хорошо. И голоса за бугром затыкаются сами собой и пусть они живут вам как хотят, наше дело сторона.. |
Лузга Свободен |
24-08-2018 - 22:37 (Безумный Иван @ 25-08-2018 - 02:11) Хотя руководство страны, высшее руководство, я манагерами не считаю. У меня, как у русского человека, отношение к верховному правителю как к царю. О, мама мия, только не это! Тоже мне царь - Владимир 1-й мелкий. Он, конечно, кое что сделал и делает, но всему же есть границы.. Да и ВВП образца 2004-го и 2018-го годов это два разных ВВП.. |
Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 22:38 (Лузга @ 24-08-2018 - 22:31) Ахинею несёт этот Доренко. Ну не знаю. Вот этот кусок |
Антироссийский клон-28 Женат |
24-08-2018 - 22:38 (Лузга @ 24-08-2018 - 22:20) Да, действительно, почему бы и не послать войска? При том, что ещё идёт гражданская война у себя. Даже у Троцкого тогда такой идеи почему-то не возникло. В Афганистан входили в 29-30 годах. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%...B8%D0%B8_(1929) и https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%...B8%D0%B8_(1930) Гилянская / Персидскя советскя республика, 1920, 1921 годы. Вполне могли помочь там где ждали и хотли помощи, а не ломится на Варшаву где не ждали, не хотели да ещё и наваляли. Греков действительно разменяли. Коммунисты всегда клялись в верности идеалам, и братстве. Однако бросали своих при первой же возможности. Тема фашизма в Израиле то же безусловно интересна, как и Айдар, и ЧВК, и многое другое, однако для их обсуждения можно и наверное нужно создать другие темы, а не флудить в этой. Эта просвещена иностранцам добровльцам войск СС. И ещё раз прошу вас обсуждать это в другой теме. Эта тема о доборовольцах в войсках СС, так что пожалуйста не затролливайте её. |
Антироссийский клон-28 Женат |
24-08-2018 - 22:50 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 22:23) (Misha56 @ 24-08-2018 - 21:51) (muse 55 @ 24-08-2018 - 21:42) Не смешите тут людей. На этом форуме все это перетерто сто раз... То есть доказательств у вас нет? Знаете, Михаил. А если я найду Вам доказательства того, что на месте катынского захоронения были дачи НКВД и пионерлагерь, Вы признаете что НКВД не виновато в катынском расстреле? Ну за чем же, я по вашему примеру заявлю что в руках эти документы не держал, и не уверн что они не поделка. Эот же ваш стиль? |
Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 22:53 (Misha56 @ 24-08-2018 - 22:50) Ну за чем же, я по вашему примеру заявлю что в руках эти документы не держал, и не уверн что они не поделка. Я могу сомневаться над документами, если историки в них сомневаются и указывают на ляпы и приводят доказательства фальсификаций. |
Антироссийский клон-28 Женат |
24-08-2018 - 22:59 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 22:53) (Misha56 @ 24-08-2018 - 22:50) Ну за чем же, я по вашему примеру заявлю что в руках эти документы не держал, и не уверн что они не поделка. Я могу сомневаться над документами, если историки в них сомневаются и указывают на ляпы и приводят доказательства фальсификаций. Какие историки, Даренко? Послушал я по васшей ссыле врёт и не краснеет. |
ps2000 Свободен |
24-08-2018 - 23:01 (Cityman @ 24-08-2018 - 08:23) главное лидер страны не свалил в безопасное место, в отличие от Мостицкого Это детали. От Москвы до Куйбышева - больше 2500 км. От Варшавы до Лондона - меньше 2000 У Польши не было такой территории как у СССР, поэтому методы поведения правительства были другими в экстренной ситуации |
Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 23:14 (Misha56 @ 24-08-2018 - 22:59) (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 22:53) (Misha56 @ 24-08-2018 - 22:50) Ну за чем же, я по вашему примеру заявлю что в руках эти документы не держал, и не уверн что они не поделка. Я могу сомневаться над документами, если историки в них сомневаются и указывают на ляпы и приводят доказательства фальсификаций. Какие историки, Даренко? Вы бредите? Где я хоть раз назвал Доренко историком? |
Лузга Свободен |
24-08-2018 - 23:15 (Misha56 @ 25-08-2018 - 02:38) В Афганистан входили в 29-30 годах. Вы о войсковой спецоперации по уничтожению басмачества. И это далеко не единственный эпизод в то время и не только в Афганистане. Вот только войной назвать эту операцию нельзя. Я же говорил об вводе войск в 79-м.. Гилянская республика.. Как войска доставлять туда прикажете - по Каспию или горным тропами? Однако бросали своих при первой же возможности. В Испании тоже бросили, когда была возможность помочь? Эта просвещена иностранцам добровльцам войск СС. В таком случае внятно объясните, чем отличаются отморозки, полагающие себя истинными арийцами, от подобных отморозков со всей остальной Европы вступивших в СС. Со своей стороны выше я уже внятно написал, что ничем не отличаются. И СССР тут совершенно не причём - ежи б ихний фюрер направил их в Африку, то делали бы они там тоже самое. Возможно, что с гораздо большим удовольствием.. |
Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 23:16 (ps2000 @ 24-08-2018 - 23:01) (Cityman @ 24-08-2018 - 08:23) главное лидер страны не свалил в безопасное место, в отличие от Мостицкого Это детали. От Москвы до Куйбышева - больше 2500 км. Ну да. А то бы поляки Гитлеру задницу надрали бы. |
ps2000 Свободен |
24-08-2018 - 23:29 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 22:11) У меня, как у русского человека, отношение к верховному правителю как к царю. Если принять, что в Вашем понимании - верховный правитель - это президент. Нормально ли менять царя каждые 4-6 лет? К Ельцину Вы тоже как к царю относились, или к Горбачеву? |
Лузга Свободен |
24-08-2018 - 23:29 (Misha56 @ 25-08-2018 - 02:05) Я однажды слышал такое определение: Очень давно работал я в Америке. Ну и местные всё приставали - и то у вас не так, и это не эдак.. И когда мне это стало надоедать, публично вывел одного наиболее рьяного "учителя" жизни на разговор. У вас, говорю, тут рай земной и нет больше ни каких проблем? Молчание. Так вот и занимайтесь своей страной, а нас оставьте в покое, не дурнее вас, разберёмся как нам жить. И что характерно, рэмбов не нашлось. Русский это человек который не ненавидит свою страну и убьёт любого кто разделает его точку зрения. Это вам на "Эхо Москвы". Там целое кодло таких "русских".. |
ps2000 Свободен |
24-08-2018 - 23:35 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 23:16) А то бы поляки Гитлеру задницу надрали бы. Это вряд ли. Но польский народ продолжал бороться с Гитлером, под руководством правительства в изгнании после поражения страны в войне |
Антироссийский клон-28 Женат |
24-08-2018 - 23:39 (Лузга @ 24-08-2018 - 23:15) В таком случае внятно объясните, чем отличаются отморозки, полагающие себя истинными арийцами, от подобных отморозков со всей остальной Европы вступивших в СС. Всё не относящиеся к тем стёр, а остатки отвечу. 1. Меня немцы не интересуют, оно объект разговора в отдельной теме. Вы в состоянии понять словосочетание ]b]"добровольцы иностранцы"?[/b] И придерживаться темы а не флудить? 2. В Африку их тоже Направляли, и они там тоже воевали. Но меня интересуют не просто "Добровольцы Иностранцы, а из действия на Восточном фронте". Только это, остальное флуд. Придержите это пожалуйста, или откройте отдельную тему. |
Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 23:47 (ps2000 @ 24-08-2018 - 23:29) (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 22:11) У меня, как у русского человека, отношение к верховному правителю как к царю. Если принять, что в Вашем понимании - верховный правитель - это президент. Нормально ли менять царя каждые 4-6 лет? Безусловно как к царю. Только Ельцин был пьяный царь, пропивший все на свете. А Горбачев дурной царь. Лузга, а не Вы ли несколько лет назад писали что в России всегда относятся к правителю как к царю, и что царю этому предъявляют определенный набор требований. И если он этот набор выполняет, но народу плевать каким образом он взошел на трон, путем демократических выборов или задушив предшественника. Ведь это по моему Вы писали давно. |
ps2000 Свободен |
25-08-2018 - 00:30 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 23:47) Лузга, а не Вы ли несколько лет назад писали что в России всегда относятся к правителю как к царю, и что царю этому предъявляют определенный набор требований. И если он этот набор выполняет, но народу плевать каким образом он взошел на трон, путем демократических выборов или задушив предшественника. Эта часть к уважаемому Лузга На вопрос не ответили - нормально ли менять царя каждые 4-6 лет, а не передавать царскую власть по наследству? |
Безумный Иван Свободен |
25-08-2018 - 00:47 (ps2000 @ 25-08-2018 - 00:30) (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 23:47) Лузга, а не Вы ли несколько лет назад писали что в России всегда относятся к правителю как к царю, и что царю этому предъявляют определенный набор требований. И если он этот набор выполняет, но народу плевать каким образом он взошел на трон, путем демократических выборов или задушив предшественника. Эта часть к уважаемому Лузга Извините, ошибся. Думал что отвечаю Лузге. Считаю что менять царя 4-6 лет не нормально. Если это правильный царь. А не алкоголик или дурак. |
srg2003 Женат |
25-08-2018 - 00:55 (Misha56 @ 24-08-2018 - 20:19) (muse 55 @ 24-08-2018 - 20:05) (Misha56 @ 24-08-2018 - 18:59) Не только читал но и с людьми общался, и с теми кто сажал, и с теми кого сажали. Речь то о Катыни. Там не сажали , а стреляли... Вы наверняка общались и с теми , кто стрелял и кого стреляли. И все сейчас миллионеры в Америке ... Я общался и с теми кто стрелял но не в Катыни. У меня такое ощущение, что Вы и в армии не служили, раз не понимаете очевидных вещей. В НКВД, помимо госбезопасности входили и пограничники и милиция и охрана объектов и ГУЛАГ, все они расстреливали людей? В аппарате госбезопасности работали секретари, завхозы, следователи, архивариусы, кадровики и т.д. они тоже расстрелами занимались? Ну откровенную-то чушь не несите. По Катыни было 2 комиссии, нацистская и международная под руководством Бурденко, дайте догадаюсь Вы верите исключительно нацистам? |
srg2003 Женат |
25-08-2018 - 01:11 Misha56 Я вам привёл исторические факты, просто вы их видеть не хотите.Вы несете пропагандистскую чушь, не имеющую ничего общего с историческими фактами. К примеру: Это вы заблуждаетесь, Польское государство существовало, армия сражалась, правительство не бежало а эвакуировалось, как несколько позже эвакуировалось правительство СССР. это полная ерунда, польское правительство бежало за границу, где было интернировано и никоим образом страной не руководило. И я уже приводил Вам факт, который Вы проигнорировали советским правительством в 1941 году был Государственный комитет обороны, который никуда из Москвы не эвакуировался Вот этой сражавшейся армии и ударили в спину части РККА, и захватили принадлежавшие Польше земли. освободили Западную Белоруссию и Западную Украину,принадлежавшие СССР и захваченную поляками в 1920м. причем тогда когда Польское государство де факто прекратило существование. А бесхозными они не были, там жили работали и сражались поляки. Я бы предпочёл что СССР помогла Полякам, а не немцам. Но помогла не захватывая Польшу. В таком случае между Гитлеровской Германией и СССР образовался бы буфер из ставшего дружественным государства. государства уже не было, армия разгромлена, правительство бежало, если бы СССР не вмешался, Западная Украина и Западная Белоруссия однозначно была бы захвачена нацистами,о каком "дружественном государстве" Вы чушь несете? Первый и последний президент СССР, а так же правительство РФ,признали договор а разделе Польши при заключении мирного договора пизнали наличие секретных дполнений к этому договру. Если вас интересует подлиник побратитесь в Архив. Если лень, вот здесь есть форкопии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%A1%D0%A1%D0%A0 укажите в Пакте о ненападении упоминание о разделе Польши, нет там такого Госдума например признала расстрелы поляков в Катыне: https://lenta.ru/news/2010/12/06/poland/ Дальше надеюсь сами поищите? Заявление госдумы это научный источник в истории??? Исторические исследования и выводы из них это не компетенция Госдумы. и если Вы в армии на самом деле не служили, то поясню солдаты и офицеры к гражданскому населению в ходе военных действий не относятся После того как Сталин уже захватил Польшу. Лжете , СССР освободил территорию бывшей Польши от нацистской Германии и восстановил на ней государственность. |
ps2000 Свободен |
25-08-2018 - 01:19 (Безумный Иван @ 25-08-2018 - 00:47) Считаю что менять царя 4-6 лет не нормально. Если это правильный царь. А не алкоголик или дурак. Если можно усомниться в правильности царя, то это уже не царь, а что то другое. Да и как и кто определит эту правильность? |
Антироссийский клон-28 Женат |
25-08-2018 - 02:00 (srg2003 @ 25-08-2018 - 00:55) (Misha56 @ 24-08-2018 - 20:19) (muse 55 @ 24-08-2018 - 20:05) Речь то о Катыни. Там не сажали , а стреляли... Вы наверняка общались и с теми , кто стрелял и кого стреляли. И все сейчас миллионеры в Америке ... Я общался и с теми кто стрелял но не в Катыни. У меня такое ощущение, что Вы и в армии не служили, раз не понимаете очевидных вещей. Думаю те кто способен думать, прекрасно поняли и каких офицерах НКВД шла речь. Поверил я той коммиссии на выводы которой опирался Путин. |
Антироссийский клон-28 Женат |
25-08-2018 - 02:03 (srg2003 @ 25-08-2018 - 01:11) освободили Западную Белоруссию и Западную Украину,принадлежавшие СССР и захваченную поляками в 1920м. причем тогда когда Польское государство де факто прекратило существование. Вы даже не знаете что СССР образовался в 1922 году. Как и не знаете того что поляков расстреляли весной 1940 года, когда та воина уже закончилась. И расстреляли не только пленных солдат и офицеров, но и гражданских. Да и пленные уже не были военнослужащими. Какой тогда смысл обсуждать ваш бред если вы даже основ не знаете. Это сообщение отредактировал Misha56 - 25-08-2018 - 02:07 |
Sorques Женат |
25-08-2018 - 02:21 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 22:11) Хотя руководство страны, высшее руководство, я манагерами не считаю. У меня, как у русского человека, отношение к верховному правителю как к царю. Это многое объясняет..Чего же ты тогда не согласен с его решением по Катыни? Ему виднее.. О польском премьер ты ничего не писал, но я не говорил, что ты на него ссылался.. Вить, а зачем тебе Царь? Наверное сложный вопрос, но очень интересный..я бы тему сделал, но не пойму как понятно сформулировать ощущения или мысли таких людей как ты.. |
Cityman Свободен |
25-08-2018 - 02:36 (ps2000 @ 25-08-2018 - 00:01) (Cityman @ 24-08-2018 - 08:23) главное лидер страны не свалил в безопасное место, в отличие от Мостицкого Это детали. От Москвы до Куйбышева - больше 2500 км. кто вам сказал про 2500 км? От Москвы до Самары, бывшего Куйбышева, чуть больше тысячи, а если быть точным, то 1074 км, можете проверить по сайту грузоперевозок |
ps2000 Свободен |
25-08-2018 - 02:50 (Cityman @ 25-08-2018 - 02:36) кто вам сказал про 2500 км? От Москвы до Самары, бывшего Куйбышева, чуть больше тысячи, а если быть точным, то 1074 км, можете проверить по сайту грузоперевозок Яндекс сказал а я не проверил. Он и сейчас так говорит - сколько км от москвы до куйбышева - 2520 км (по прямой) видно какой то другой Куйбышев |
Cityman Свободен |
25-08-2018 - 03:34 (ps2000 @ 25-08-2018 - 03:50) (Cityman @ 25-08-2018 - 02:36) кто вам сказал про 2500 км? От Москвы до Самары, бывшего Куйбышева, чуть больше тысячи, а если быть точным, то 1074 км, можете проверить по сайту грузоперевозок Яндекс сказал а я не проверил. это про Куйбышев который в Новосибирской области |
Безумный Иван Свободен |
25-08-2018 - 10:08 (Sorques @ 25-08-2018 - 02:21) Это многое объясняет..Чего же ты тогда не согласен с его решением по Катыни? Ему виднее.. А я не говорил о том что не имею собственного мнения. Да и вопрос Катыни это вопрос историков, а не руководства страны. Вить, а зачем тебе Царь? Наверное сложный вопрос, но очень интересный..я бы тему сделал, но не пойму как понятно сформулировать ощущения или мысли таких людей как ты.. Очень простой вопрос. Для того что бы страна, в которой я живу, имела государственность. Зачем капитан на корабле, за тем же и руководитель государства в стране. Теперь вопрос тебе. Ты как считаешь, кто в Катыни расстрелял поляков? |
Безумный Иван Свободен |
25-08-2018 - 10:46 (Misha56 @ 25-08-2018 - 02:03) Вы даже не знаете что СССР образовался в 1922 году. Вы даже не знаете что советские республики, которые образовались после революции имели тесный контакт между собой потому что они были советские. И многие структуры у нас оставались общими и едиными. В частности - военные организации и военное командование - совет народных комиссаров - железнодорожное управление - управление финансов - комиссариат труда Так что армия у нас была общая советская. Именно потому и война в которой Польша напала на нас называется польско-советской. |
srg2003 Женат |
25-08-2018 - 12:01 (ps2000 @ 25-08-2018 - 02:50) (Cityman @ 25-08-2018 - 02:36) кто вам сказал про 2500 км? От Москвы до Самары, бывшего Куйбышева, чуть больше тысячи, а если быть точным, то 1074 км, можете проверить по сайту грузоперевозок Яндекс сказал а я не проверил. Да, другой Куйбышев, от моей родной Самары до Москвы 1000 км с небольшим. Я был с экскурсией в бункере Сталина, сведений у историков о том, что Сталин или правительство, т.е. ГКО эвакуировались в Куйбышев никаких нет. |