Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Sinnerbi
Свободен
11-02-2016 - 00:51
(ArseNat @ 01.02.2016 - время: 02:50)
Противоречий в ней нет.
После предыдущего экономического провала дикого социалистического эксперимента, помноженного на провал нефтяных цен, в постсоветских странах завершился неизбежный процесс временной деиндустриализации и деградации того, что началось еще при СССР, в силу его дебильно обустроенной экономики т.н. экстенсивного развития. То есть, типичной сталинской модели, основанной на разграраблении недр, ресурсов и (особенно во времена Сталина) ограблении людей. Попытки немного поправить экономику в сторону ее интенсификации разбились об избыток нефти и газа, невовремя обнаруженных на Северах.

Конец был логичным как 2х2=4. СССР не устоял, как тот самый колосс на глиняных ногах сырьевой зависимости вкупе с экономикой, не основанной на потребителе.

Вы про сталинскую экономику откуда инфу черпаете? Из лозунгов? А вот человек профессионально изучал период 1950-1960 Г. И. Ханин. Динамика экономического развития СССР. Новосибирск, 1991:
Так, при росте ВВП более чем на 100 процентов численность занятых выросла за 1950-е годы лишь на 22 процента. Таким образом, за счет роста производительности труда обеспечивалось свыше 80 процентов прироста ВВП, в то время как до войны — менее половины. Рост ВВП происходил в 1950-е годы намного быстрее роста основных производственных фондов, которые выросли, по моим подсчетам, лишь на 70 процентов (все основные фонды выросли еще меньше), в то время как в довоенный период ВВП увеличивался намного медленнее роста основных фондов. Наконец, заметно снизилась материалоемкость продукции народного хозяйства, в то время как до войны и в 1940-е годы она значительно увеличилась.
Там еще о росте производительности труда за этот период есть. СССР был на уровне ФРГ и Франции, а уступал лишь Японии. Так что не было никакого дикого экономического провала, а совсем наоборот. Построение же капитализма по факту началось с реформой 1965г. Вот это действительно был провал, т.к. ставить целью производства получение прибыли в нерыночной модели экономики ничем другим кончиться не могло. Опыт же сталинской экономики не изучен совершенно. Основной причиной отказа от нее была усталость всего тогдашнего советского топменеджмента жить в постоянном напряжении, т.к. за сбои в отлаженном механизме спрашивали по взрослому. У каждой проблемы есть имя, отчество и фамилия(С) Впрочем сейчас так живет этот самый менеджмент любой ТНК, только их на лесоповал не отправляют.
Мужчина Sorques
Женат
11-02-2016 - 01:31
(Sinnerbi @ 11.02.2016 - время: 00:51)
Основной причиной отказа от нее была усталость всего тогдашнего советского топменеджмента жить в постоянном напряжении, т.к. за сбои в отлаженном механизме спрашивали по взрослому.

За сбои спрашивали, а за успехи давали вымпел, премию 40 руб и путевку с санаторий с железной панцирной кроватью...за такое не напрягаются, это основной просчет коммунистов, так как человеческий фактор не учитывался и все было построено на энтузиазме, либо страхе...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
11-02-2016 - 12:35
(Sorques @ 11.02.2016 - время: 01:31)
(Sinnerbi @ 11.02.2016 - время: 00:51)
Основной причиной отказа от нее была усталость всего тогдашнего советского топменеджмента жить в постоянном напряжении, т.к. за сбои в отлаженном механизме спрашивали по взрослому.
За сбои спрашивали, а за успехи давали вымпел, премию 40 руб и путевку с санаторий с железной панцирной кроватью...за такое не напрягаются, это основной просчет коммунистов, так как человеческий фактор не учитывался и все было построено на энтузиазме, либо страхе...

Энтузиазм очень прижился в Японии и очень похож на тот , что был в СССР. Страх наверное тоже, т.к. уж очень много нервных срывов и самоубийств для страны с высоким уровнем жизни. ИМХО нам тоже стоило бы изучить свой собственный опыт и взять из него всё лучшее. Такого роста ВВП и производительности труда как в 50е у России не было больше никогда ни до ни после. Сейчас тоже нет времени 200 лет проходить по всем граблям, по которым шла Европа. Нужен прорыв. По сему такой уникальный опыт, полученный в 50х годах прошлого века, должен быть тщательно изучен.
Мужчина King Candy
Свободен
11-02-2016 - 12:47
(Sorques @ 11.02.2016 - время: 02:31)
(Sinnerbi @ 11.02.2016 - время: 00:51)
Основной причиной отказа от нее была усталость всего тогдашнего советского топменеджмента жить в постоянном напряжении, т.к. за сбои в отлаженном механизме спрашивали по взрослому.
За сбои спрашивали, а за успехи давали вымпел, премию 40 руб и путевку с санаторий с железной панцирной кроватью...за такое не напрягаются, это основной просчет коммунистов, так как человеческий фактор не учитывался и все было построено на энтузиазме, либо страхе...

Революционный энтузиазм успешно закончился году к 25 (1925), после чего начался ГУЛАГ, как единственно возможная мотивация работать без денег (рабы из-под-палки)
Мужчина ps2000
Свободен
11-02-2016 - 16:08
(Sinnerbi @ 11.02.2016 - время: 12:35)
По сему такой уникальный опыт, полученный в 50х годах прошлого века, должен быть тщательно изучен.

Энтузиазм был. Войну выиграли, с фронта живыми вернулись. Люди другие были.
Но на голом энтузиазме далеко не уедешь.
Вариант - начать войну и потеряв территорий больше чем несоветская европа и 15% населения, лет через 5 победить и с энтузиазмом взяться за восстановление разрушенного - думаю предлагать не стоит
Мужчина ArseNat
Женат
11-02-2016 - 16:41
(Sinnerbi @ 11.02.2016 - время: 00:51)
(ArseNat @ 01.02.2016 - время: 02:50)
Противоречий в ней нет.
После предыдущего экономического провала дикого социалистического эксперимента, помноженного на провал нефтяных цен, в постсоветских странах завершился неизбежный процесс временной деиндустриализации и деградации того, что началось еще при СССР, в силу его дебильно обустроенной экономики т.н. экстенсивного развития. То есть, типичной сталинской модели, основанной на разграраблении недр, ресурсов и (особенно во времена Сталина) ограблении людей. Попытки немного поправить экономику в сторону ее интенсификации разбились об избыток нефти и газа, невовремя обнаруженных на Северах.

Конец был логичным как 2х2=4. СССР не устоял, как тот самый колосс на глиняных ногах сырьевой зависимости вкупе с экономикой, не основанной на потребителе.
Вы про сталинскую экономику откуда инфу черпаете? Из лозунгов? А вот человек профессионально изучал период 1950-1960 Г. И. Ханин. Динамика экономического развития СССР. Новосибирск, 1991:
Так, при росте ВВП более чем на 100 процентов численность занятых выросла за 1950-е годы лишь на 22 процента. Таким образом, за счет роста производительности труда обеспечивалось свыше 80 процентов прироста ВВП, в то время как до войны — менее половины. Рост ВВП происходил в 1950-е годы намного быстрее роста основных производственных фондов, которые выросли, по моим подсчетам, лишь на 70 процентов (все основные фонды выросли еще меньше), в то время как в довоенный период ВВП увеличивался намного медленнее роста основных фондов. Наконец, заметно снизилась материалоемкость продукции народного хозяйства, в то время как до войны и в 1940-е годы она значительно увеличилась.
Там еще о росте производительности труда за этот период есть. СССР был на уровне ФРГ и Франции, а уступал лишь Японии. Так что не было никакого дикого экономического провала, а совсем наоборот. Построение же капитализма по факту началось с реформой 1965г. Вот это действительно был провал, т.к. ставить целью производства получение прибыли в нерыночной модели экономики ничем другим кончиться не могло. Опыт же сталинской экономики не изучен совершенно. Основной причиной отказа от нее была усталость всего тогдашнего советского топменеджмента жить в постоянном напряжении, т.к. за сбои в отлаженном механизме спрашивали по взрослому. У каждой проблемы есть имя, отчество и фамилия(С) Впрочем сейчас так живет этот самый менеджмент любой ТНК, только их на лесоповал не отправляют.

Ну а как же было не улучшать производительность, если СССР в те годы активнейшим образом закупал иностранные оборудование и даже целые заводы?
Вы вспомните, сколько было закуплено: от авиа- и автостроения до самых последних товарных и фрезерных станочков.

Если на производстве и на электростанциях в позднем СССР были, то могли также увидеть огромное к-во трофейного, а не только довоенного, закупленного.

Этот фактор внедрения современных (для того времени) техники и технологий был одним из основополагающих для роста производительности.

А потом был застой и попытка капсулирования экономики. Из масштабно импортного могу вспомнить только итальянский ВАЗ и закупки в химпроме и прочем машиностроении у поляков и немцев ГДР. Но оборудование соцстран было то же, что и наше, с теми же издержками и неэффективностью.

И как только СССР рухнул, в современной России начались точно те же процессы, что и в 30-е: замена уже устаревшего советского на новое, импортное и наше тоже, но уже передовое, скорректированное под эффективность (в частности, быстро энергомаш перестроился). И тоже у нас в первой половине 2000-х был всплеск производительности труда.
Чудес-то в экономике не бывает.

А вклад Гулага в рост производительности был, скорей, отрицательным (в силу примитивных инструментов труда), за исключением того, что заключенные готовили котлованы да фундаменты под закупаемые линии и оборудование, удешевляя тем самым, простите за вынужденный цинизм, издержки.
Хотя экскаваторы были бы эффективней.

Прошу Вас, смотрите на экономику, как на взаимосвязь причин и последствий, а не как на воспевание каких-либо событий или их принижение.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
11-02-2016 - 17:15
Вот оно как дела обстоят...
Компанию "друга Путина" Геннадия Тимченко обвинили в связях с ИГ
Компания "Стройтрансгаз" российского миллиардера и друга Владимира Путина Геннадия Тимченко имеет связи с террористической организацией ИГИЛ. Компания достроила газовый завод Tuweinan в Сирии после его захвата "Исламским государством" и с их разрешения, сообщает Foreign Policy.
"Официально правительство сирийского президента Башара Асада и его российские союзники находятся в состоянии войны с "Исламским государством". Однако газоперерабатывающий завод в Северной Сирии, подконтрольный джихадистской группировке, доказывает тот факт, что деловые связи между сирийским режимом и ИГИЛ сохраняются. По данным турецких чиновников и сирийских повстанцев, это предприятие является местом взаимодействия ИГИЛ и российской энергетической компании, имеющей связи с президентом Владимиром Путиным", — передает издание.
http://foreignpolicy.com/2016/02/09/why-ar...plant-in-syria/?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
11-02-2016 - 18:14
(ArseNat @ 11.02.2016 - время: 16:41)
Ну а как же было не улучшать производительность, если СССР в те годы активнейшим образом закупал иностранные оборудование и даже целые заводы?
Вы вспомните, сколько было закуплено: от авиа- и автостроения до самых последних товарных и фрезерных станочков.

Я вобще то уточнил конкретно период 1950-1960. Это разгар холодной войны и период войны в Корее. Кто нам что продавал в этот период, когда советские МИГи валили американские В29 в небе Кореи?
Мужчина dogfred
Свободен
11-02-2016 - 19:41
(King Candy @ 11.02.2016 - время: 12:47)
.[/QUOTE] Революционный энтузиазм успешно закончился году к 25 (1925), после чего начался ГУЛАГ, как единственно возможная мотивация работать без денег (рабы из-под-палки)

По-моему, вы глубоко ошибаетесь. Революционный энтузиазм закончился в 1918 году, когда восторженные матросы с крадеными офицерскими кортиками поверх бушлатов увидели, что надо воевать, надо подчиняться командирам, и анархии больше не будет. А после Гражданской началась работа по всей стране. Не сплошной ГУЛАГ, а работа на заводах и фабриках, на транспорте и в разных офисах-конторах . И после ВОВ тоже работа, восстанавливать пришлось. Никто на завод рабочих строем не водил в сопровождении конвоиров. Иначе ничего бы не было, и Россия бы кончилась.
ГУЛАГ - не мотивация, это преступление против народа.
Мужчина билдер
Женат
11-02-2016 - 20:42
(ArseNat @ 11.02.2016 - время: 00:13)
Уважаемый оппонент,

очень прошу не переворачивать мои слова.
Я писал совершенно ясно:
Вот это: "А лучше ли он любого успешного бизнесмена, который бы почти гарантированно вел политику экономического развития России на основе индустриального и стр-ва постиндустриального общества?
Вот главный вопрос!"

Обратите внимание что там четко обозначена последовательность:
вначале индустриальное
после - постиндустриальное.

Вы же перевернули наоборот.

Впрочем, это всё даже мелочь.

Вы смотрите на экономику со своей точки зрения, я смотрю со своей.
Во-первых все 90-е годы, начиная с 1994-го я активнейше участвовал в реконструкции и перестройке многих предприятий: пищевка, энергетика, металлургия, химия, газо-нефтеобъекты.
Прошла волна приватизации, и началась волна реконструкций.
Потому что собственникам было совершенно невыгодно оставлять старые неэффективные и неконкурентные производства. А таким неэффективными их сделала именно алогичная советская экономика. Экономика экстенсивного развития и безумного планирования.

Так получилось, что мне пришлось делать то, что мне нравится: проектировать и строить.
Вероятно, в Вашем регионе с этим было гораздо хуже, хотя на Тольяттиазот я тоже кой-чего делал в конце 90-х и начале 2000-х.

Потом, если помните, из-за очень малого притока валюты в страну, была волна заимствований, закончившаяся еще большим падением нефтяных цен и неизбежным дефолтом в 98-м.

Напомню, что наша экономика отряхнулась, и с 1999-го опять пошла в рост. Как раз тогда реально начался бум реконструкций и строек в пищевке, в энергетике, и т.д.

Все, кто занимаются проектированием и строительством в масштабах страны прекрасно помнят эти времена.
Не исключено, что мне просто повезло оказаться в нужные времена в нужной профессии. Поэтому я объездил почти все регионы России, за исключением десятка. И везде что-то делалось полезного.

Если хотите мантрить о разграблениях, о финансированиях и прочих заговорщецких теориях а-ля-стариковщина - это неинтересно.
Потому что не имеет под собой никаких логических обоснований.

Тема о В.В.Путине и вопрос: изменился ли.
Я уже отвечал, но Вам напомню.
Нет, не изменился.
Социально ориентированного государства по типу шведского и т.п. в ближайший исторический период не будет.

Уж не знаю, насколько вы хороший проектировщик и строитель, но то что "ТольяттиАзот" в стадии умирания - это факт! Приезжайте, поговорите с людьми на заводе, который вы перестраивали. Много интересного узнаете!
Вообще, в Тольятти было 4 крупных химпредпрятия - "Тольяттиазот", " Тольяттикаучук", "КуйбышевАзот", "Куйбышевфосфор". Последний упомянутый перестал существовать более 10 лет назад - выпускал продукцию, которая выпускалась лишь тремя заводами в мире. Вот и "перестроили" завод до смерти! Оставшиеся заводы, на которых я работал и работаю строителем более 30 лет,(парадокс, да?) в стадии стагнации с 90-х. Оборудование износилось, кругом протечки и прорывы, латают старьё как могут - всё подчинено только получению прибыли, на развитие производства отпускаются крохи. Так что не надо мне про установку нового оборудования. Строят только из-за того, что старое уже вовсе пришло в негодность или вот-вот развалится. Был ещё у нас огромный завод "Волгоцеммаш", продукцию которого покупали во всём мире, включая Японию. Вот узкоглазые дебилы, японцы, верно? Покупали никому не нужную, неконкурентноспособную продукцию! ))) И этот завод перестроили! До смерти! Он теперь весь разделён на мелкие фирмёшки, а заводские корпуса стоят зияя выбитыми проёмами. Была большая обувная фабрика, которую построили итальянцы, её продукция шла по всей Европе на "ура!". Тоже перестроили до смерти!Видимо решили, что итальянская обувь не соответствует европейским стандартам.)))
Перестроили и пару хлебзаводов, да так, что начались проблемы с хлебом. С помощью областного начальства и окрика из Москвы еле восстановили хлебное производство! Был огромный свинокомплекс, который тоже "перестроили" - он видимо тоже выпускал никому не нужную продукцию? Ну да, от мяса преждевременно стареют. Попробовали восстановить - ан нет! Всё сдано на металлолом! Очистные сооружения разрушены, корпуса разобраны и проданы... Был Левобережный завод ЖБИ, благодаря которому строилось жильё в три смены по всей нашей области. Теперь возят такие же панели из Ульяновской области, за 250 км. Всё заводское оборудование тоже разрезали и сдали на металлолом! Ну конечно, кому нужно жильё в России? Оно же не пользовалось спросом!
Ну что? Продолжать список? И это только в моём городе! Так в чём вы там приняли "активнейшее участие" ?
Что там пошло в рост в конце 90-х?
Уважаемый!
В это время только завершилась "приватизация", бандитские разборки и раздел сфер влияния. А все перепроектирования и перестройки предприятий были направлены на то, чтоб выпускать ту продукцию, которая обогащала бы "новых собственников", а не на благо экономики страны. Налоги эти собственники не платили, пользовались тем что неожиданно упало им в руки только в личных целях. Вот поэтому "Социально ориентированного государства по типу шведского и т.п. в ближайший исторический период не будет."... Шло тупое накопление капитала "новыми собственниками" .
Так что это ваши мантры о подъёме экономики в "те самые времена" не только не интересны, но даже не смешны! Мне в те времена били по зубам пистолетом до крови, чтоб не просил зарплату для рабочих! Хорошо хоть не грохнули, иначе не читал бы я сейчас ваши "логические" измышлизмы об экономическом подъёме в 90-х..., и не знал бы даже что таковой был вообще!)))

Мужчина ArseNat
Женат
11-02-2016 - 22:20
Увы, у нас разный опыт.
Когда я был на Тольяттиазот, он действительно реконструировался. Что с ним сделали потом - мне неведомо, т.к. давно не был. Какие решения правительства этому поспособствовали - тоже не знаю.
Всё же химпрома я касаюсь, когда в нем есть энергоперевооружение.

прочие Ваши жалобы на злых капиталистов я рекомендовал бы адресовать туда же, в Правительство.
Вы, кстати, не в курсе, кто был собственником на ТА, и как они менялись? Часом, какой-нибудь "друг" не приватизировал ли?
Мужчина билдер
Женат
12-02-2016 - 16:10
(ArseNat @ 11.02.2016 - время: 22:20)
Увы, у нас разный опыт.
Когда я был на Тольяттиазот, он действительно реконструировался. Что с ним сделали потом - мне неведомо, т.к. давно не был. Какие решения правительства этому поспособствовали - тоже не знаю.
Всё же химпрома я касаюсь, когда в нем есть энергоперевооружение.

прочие Ваши жалобы на злых капиталистов я рекомендовал бы адресовать туда же, в Правительство.
Вы, кстати, не в курсе, кто был собственником на ТА, и как они менялись? Часом, какой-нибудь "друг" не приватизировал ли?

Нет, на заводе "ТоАЗ" собственники не сменились. Владельцами этого завода по-прежнему являются отец и сын по фамилии Махлай. Отец - Владимир Махлай, который в 90-х сумел прибрать к рукам это огромное химпредприятие. Сын - Сергей Махлай. Оба живут давно за рубежом. Сын там живёт аж с 1994 года. Оба в розыске у правоохранительных органов России за неуплаты налогов, хищения, выводы капиталов за рубеж. Завод производит около 10% мировых объёмов аммиака, большая часть его идёт в США. Однако справедливости ради я должен отметить, что Махлай единственный из собственников приватизированных заводов тратился на социалку. Достроил незавершённое жильё, достроил огромный Дворец Культуры с бассейнами и концертными залами на берегу Волги, строил общежитие для молодёжи, которое правда, стоит без отделки уже с 2008 года. Теперь основная забота собственников завода на сегодня - в выводе оставшихся активов завода за рубеж, из-за чего стоит угроза увольнения перед тысячами сотрудников предприятия. Правительство и прежнее и нынешнее в курсе этих проблем, однако пока ничего сделать не может в свете кризиса. Остальные химпредприятия города существуют по похожей схеме. И тут правительство закручивает им гайки в сфере налогообложения. Но принятые в 90-х законы препятствуют им в этом.
Как действовать Путину в такой ситуации? Его тут часто называют и "царём", и КГБ-ешным диктатором и т.д. Но ведь законы принимал в 90-е не он, а ГосДума. Когда она их пересмотрит? С чьей подачи? За какое время? Сколько предприятий добьют за это время в России?
Вот посмотрите какие полномочия имеет Путин по Конституции после Сталина, Брежнева. Картинка несколько утрирована, но общее представление даёт!

Почему   Путин  изменился?   Том 2.
Можно конечно нынешнему правительству махнуть шашкой и отобрать эти стратегические предприятия в собственность государства. Но представляете себе какой будет вой со стороны либералов внутренних и "забугорных"? Так как действовать Путину и правительству в нынешней ситуации? Моё мнение - только постепенно отжимать у олигархов то, что они получили в собственность за копейки и не хотят даже платить налоги государству. Что делают в западных странах с такими ушлыми господами? Долго не церемонятся! Налоги - там дело святое!

Это сообщение отредактировал билдер - 12-02-2016 - 16:13
Мужчина ps2000
Свободен
12-02-2016 - 19:35
(билдер @ 12.02.2016 - время: 16:10)
Вот посмотрите какие полномочия имеет Путин по Конституции после Сталина, Брежнева. Картинка несколько утрирована, но общее представление даёт!

Так как действовать Путину и правительству в нынешней ситуации? Моё мнение - только постепенно отжимать у олигархов то, что они получили в собственность за копейки и не хотят даже платить налоги государству.

Картинка слишком утрированное представление дает. Т.к. И сталин и Брежнев имели право на все перечисленное только с согласия Политбюро ЦК 00058.gif И при брежневе там часто были споры.
А вот с Путиным утверждающие органы не спорят, как и со Сталиным.

Отжимать какой-то странный термин. Не правовой. Можно по закону все делать с теми, кто налоги не платит
Мужчина билдер
Женат
14-02-2016 - 17:42
(ps2000 @ 12.02.2016 - время: 19:35)
Картинка слишком утрированное представление дает. Т.к. И сталин и Брежнев имели право на все перечисленное только с согласия Политбюро ЦК 00058.gif И при брежневе там часто были споры.
А вот с Путиным утверждающие органы не спорят, как и со Сталиным.

Отжимать какой-то странный термин. Не правовой. Можно по закону все делать с теми, кто налоги не платит

Ну, в отношении Путина я ожидал подобные высказывания, и о том, что с Путиным не спорят... Возможно вы вхожи в коридоры ГосДумы или присутствовали на законотворческих собраниях. )))
Отжимать странный термин? По закону? А вот Ходорковского по закону упекли за решётку - и сразу вой и нытьё среди олигархов и западной прессы. Испугались подобные ему, что и они могут ответить по закону! Теперь вот Ходорковскому заочно опять вынесли приговор. Такие как он, разбогатевшие в лихие 90-е не стеснялись именно "отжимать" государственное и "народное".
Мужчина Номер
Свободен
14-02-2016 - 18:03
(билдер @ 12.02.2016 - время: 16:10)


Можно конечно нынешнему правительству махнуть шашкой и отобрать эти стратегические предприятия в собственность государства. Но представляете себе какой будет вой со стороны либералов внутренних и "забугорных"?

Вот про вой хотелось бы поподробней услышать прогноз.В то, что он вероятен я верю.Ибо, когда М.Тэтчер железной рукой отбирала собственность у неэффективных собственников тоже воя была много.Но она оказалась права.И временное нахождение крупнейших предприятий в собственности государства пошло на пользу всем.С чего Вы взяли, что либералы или консерваторы не обладают здравым рассудком и поддерживать будут неэффективных собственников?Вы их с Путиным не путаете для которого миллеры и сечины эффективны только в виду личной преданности, а экономическая эффективность дело десятое...
Мужчина ps2000
Свободен
14-02-2016 - 18:17
(билдер @ 14.02.2016 - время: 17:42)
Ну, в отношении Путина я ожидал подобные высказывания, и о том, что с Путиным не спорят... Возможно вы вхожи в коридоры ГосДумы или присутствовали на законотворческих собраниях. )))
Отжимать странный термин? По закону? А вот Ходорковского по закону упекли за решётку - и сразу вой и нытьё среди олигархов и западной прессы. Испугались подобные ему, что и они могут ответить по закону! Теперь вот Ходорковскому заочно опять вынесли приговор. Такие как он, разбогатевшие в лихие 90-е не стеснялись именно "отжимать" государственное и "народное".

Достаточно смотреть релизы ГД - вхожим быть не обязательно.

Насколько по закону упекли Ходорковского - вопрос спорный. Про отжим в 90-е олигархами - тоже под вопросом.

Понятна только Ваша позиция - у гадов надо бизнес отжимать (законы к ним не относятся)
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
14-02-2016 - 18:21
(ps2000 @ 14.02.2016 - время: 18:17)
Понятна только Ваша позиция - у гадов надо бизнес отжимать (законы к ним не относятся)

Ну, к этому в России не привыкать))

...взять, да и все поделить©
*шариков
Мужчина билдер
Женат
14-02-2016 - 18:27
(ps2000 @ 14.02.2016 - время: 18:17)
(билдер @ 14.02.2016 - время: 17:42)
Ну, в отношении Путина я ожидал подобные высказывания, и о том, что с Путиным не спорят... Возможно вы вхожи в коридоры ГосДумы или присутствовали на законотворческих собраниях. )))
Отжимать странный термин? По закону? А вот Ходорковского по закону упекли за решётку - и сразу вой и нытьё среди олигархов и западной прессы. Испугались подобные ему, что и они могут ответить по закону! Теперь вот Ходорковскому заочно опять вынесли приговор. Такие как он, разбогатевшие в лихие 90-е не стеснялись именно "отжимать" государственное и "народное".
Достаточно смотреть релизы ГД - вхожим быть не обязательно.

Насколько по закону упекли Ходорковского - вопрос спорный. Про отжим в 90-е олигархами - тоже под вопросом.

Понятна только Ваша позиция - у гадов надо бизнес отжимать (законы к ним не относятся)

Ну, ну,...! Полегче, молодой человек! Вы ещё меня в сыновья Шарикова запишите!
Хотите поспорить по поводу приговора и отсидки Ходорковского - пишите в Верховный Суд РФ. А то по релизам Госдумы вы картину для себя составили, а по поводу Ходорковского сомневаетесь, как и по приватизации 90-х.
А бизнес у тех, кто не платит налоги государству надо "отжимать" сообразно не выплаченным налогам, и с хорошими процентами. Ибо тот кто не платит налоги - не эффективный собственник приватизированного имущества. Пусть поспорят с этим хоть либералы, хоть НЕ либералы! А иначе где брать государству деньги на пенсии, армию, дороги, медицину...?
Мужчина билдер
Женат
14-02-2016 - 18:29
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 18:21)
(ps2000 @ 14.02.2016 - время: 18:17)
Понятна только Ваша позиция - у гадов надо бизнес отжимать (законы к ним не относятся)
Ну, к этому в России не привыкать))

...взять, да и все поделить©
*шариков

Ну, гражданин Чехии как всегда с ложкой дерьма наготове!
Вы то что обижены так? У вас то что отняли?
Мужчина ps2000
Свободен
14-02-2016 - 18:37
(билдер @ 14.02.2016 - время: 18:27)
Ну, ну,...! Полегче, молодой человек! Вы ещё меня в сыновья Шарикова запишите!

За молодого человека спасибо 00064.gif А вот с Шариковым и его сродственниками - вас не сравнивал. Примирещилось 00058.gif
Мужчина билдер
Женат
14-02-2016 - 18:41
(ps2000 @ 14.02.2016 - время: 18:37)
За молодого человека спасибо 00064.gif А вот с Шариковым и его сродственниками - вас не сравнивал. Примирещилось 00058.gif

Пожалуйста! Будьте молодым подольше!
С Шариковым не сравнили, но намекнули весьма прозрачно, чем не преминул воспользоваться гражданин Чехии, который более конкретен в навешивании ярлыков.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
14-02-2016 - 18:47
(билдер @ 14.02.2016 - время: 18:41)
чем не преминул воспользоваться гражданин Чехии, который более конкретен в навешивании ярлыков.

Ну прям таки...))
Выдержку просто из Михаила Афонасьевича привел. А вы уж сразу на себя автоматом ярлык натянули
Мужчина билдер
Женат
14-02-2016 - 18:59
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 18:47)
(билдер @ 14.02.2016 - время: 18:41)
чем не преминул воспользоваться гражданин Чехии, который более конкретен в навешивании ярлыков.
Ну прям таки...))
Выдержку просто из Михаила Афонасьевича привел. А вы уж сразу на себя автоматом ярлык натянули

Ну и смолчали бы, что ж сразу к Булгакову обратились?
И тут же сразу, дескать " а что я? я ничего! это вы сами...!" .
Мужчина ArseNat
Женат
27-02-2016 - 21:44
(билдер @ 12.02.2016 - время: 16:10)
(ArseNat @ 11.02.2016 - время: 22:20)
Увы, у нас разный опыт.
Когда я был на Тольяттиазот, он действительно реконструировался. Что с ним сделали потом - мне неведомо, т.к. давно не был. Какие решения правительства этому поспособствовали - тоже не знаю.
Всё же химпрома я касаюсь, когда в нем есть энергоперевооружение.

прочие Ваши жалобы на злых капиталистов я рекомендовал бы адресовать туда же, в Правительство.
Вы, кстати, не в курсе, кто был собственником на ТА, и как они менялись? Часом, какой-нибудь "друг" не приватизировал ли?
Нет, на заводе "ТоАЗ" собственники не сменились. Владельцами этого завода по-прежнему являются отец и сын по фамилии Махлай. Отец - Владимир Махлай, который в 90-х сумел прибрать к рукам это огромное химпредприятие. Сын - Сергей Махлай. Оба живут давно за рубежом. Сын там живёт аж с 1994 года. Оба в розыске у правоохранительных органов России за неуплаты налогов, хищения, выводы капиталов за рубеж. Завод производит около 10% мировых объёмов аммиака, большая часть его идёт в США. Однако справедливости ради я должен отметить, что Махлай единственный из собственников приватизированных заводов тратился на социалку. Достроил незавершённое жильё, достроил огромный Дворец Культуры с бассейнами и концертными залами на берегу Волги, строил общежитие для молодёжи, которое правда, стоит без отделки уже с 2008 года. Теперь основная забота собственников завода на сегодня - в выводе оставшихся активов завода за рубеж, из-за чего стоит угроза увольнения перед тысячами сотрудников предприятия. Правительство и прежнее и нынешнее в курсе этих проблем, однако пока ничего сделать не может в свете кризиса. Остальные химпредприятия города существуют по похожей схеме. И тут правительство закручивает им гайки в сфере налогообложения.

Вот это, написанное, весьма интересно получилось.
С одной стороны - хорошие люди, социалку поддерживали, жилье строили, работники, надо полагать, хорошо себя чувствовали. Я помню, во времена, когда там начинались реконструкции, люди не жаловались.
Так что же вдруг изменило ситуацию?

Вопрос задаю потому, что перед глазами примеры Евросети, Башнефти и многих прочих когда-то вполне эффективных предприятий.
Мужчина sxn330763627
Свободен
27-02-2016 - 23:55
Решил проверить, что пишут о Тольяттиазоте на анти джоб:

http://antijob.net/black_list/toaz3958444/

Мужчина Fater
Женат
28-02-2016 - 00:03
(Sorques @ 11.02.2016 - время: 01:31)
За сбои спрашивали, а за успехи давали вымпел, премию 40 руб и путевку с санаторий с железной панцирной кроватью...за такое не напрягаются, это основной просчет коммунистов, так как человеческий фактор не учитывался и все было построено на энтузиазме, либо страхе...

Думал, думал, думал... думал...
И вот.
А что теперь???
Теперь "элите" дали всё что она хочет причём в двукратном размере, в пятикратном, в десятикратном..., но "элите" всё равно мало...
Спрашивать практически перестали.
И всё равно ничего не делает "элита".

Так за что-же "элита" или элита будет напрягаться????
Мужчина Fater
Женат
28-02-2016 - 00:19
Другими словами - чего делать-то???

Какая элита лучше?? та что напрягается из энтузиазма и страха или та что хапает ртом и жопой и всё больше наглеет???

Или вернее - какой стиль руководства предпочтительнее??? Тот (за энтузиазм и страх) или этот (ээээ даже не знаю как обозвать)
Мужчина ArseNat
Женат
29-02-2016 - 22:57
Выдалось времечко вечером, решил поискать: как же развивается ситуация с Тольяттиазот.

Ну, для начала про историю завода. Как выясняется, хороший для тех лет заводик, по американским технологиям создан.

скрытый текст

Кратко - с начала 90-х пстоянно модернизировался и т.д.

И продолжение истории: на такой лакомый актив, естественно, находятся и рейдеры и просто покупатели.
Есть такой занятный сайт http://scandaly.ru/tag/%D1%82%D0%BE%D0%BB%...B7%D0%BE%D1%82/
И там есть несколько статей о ТА.
Рекомендую.
Уже и г-н Илюмжинов, и другие господа интересовались вашим Тольяттиазотом.
Неудивительно, что пока ещё нынешний владелец такая бяка оказался. Ведь, похоже, ничего хорошего для завода с 1985 года не сделал. И наверняка что-то натворил за эти годы.

А вообще, когда я слышу, что какое-то предприятие страсть как отвратительное, а уж владелец у него еще хуже, задаю два вопроса: 1)почему, 2) как скоро уедет, если успеет.
А кто станет новым владельцем - покажет только время.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх