Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
29-01-2016 - 18:22
(O'ZONE sergio tacchini @ 29.01.2016 - время: 18:19)
(Юлий Северенко @ 29.01.2016 - время: 17:22)
Вы напрасно иронизируете. Хотите верьте, хотите нет - но я действительно, искренне переживаю за российский народ, за страну. И при этом не люблю и критикую политическую систему РФ. Вот такой вот парадокс))
Парадокс это когда мой в любимую помещается, а у Вас недоразумение!

Что недоразумение? То что я искренне переживаю за российский народ, за страну? Это у вас - недоразумение.
А у меня переживание
Мужчина Номер
Свободен
29-01-2016 - 18:27
(efv @ 29.01.2016 - время: 10:46)
(WILD_STRANGER @ 29.01.2016 - время: 03:48)
думали о президенте Ходорковском,
вот этого не нaдо! Кто это тут "многие"?!

Как о возможном президенте я о Ходорковском тогда не думал.Но в сонме негодяев первой волны приватизации Ходорковский для меня оказался наименьшим злом.Он реально превратил совковые предприятия в работающие по западным стандартам.Что в социальном пакете для ВСЕХ сотрудников, что в системе отчётности.Эта ,пожалуй, первая наша корпорация, которая вызвала доверие у очень придирчивых западных инвесторов.Поэтому для меня процесс был ПОЛИТИЧЕСКИМ над Юкосом.Есть и выжившие в той первой путинской мясорубке. : Лукойл,НЛМК.Смогли повернуть политический нос по ветру.Но если у нас встанет выбор между жуликами и ворами, как в Украине между Януковичем и Порошенко, между Путиным и Ходорковским - то я буду за Ходорковского.Вот так не был он для меня среди возможных кандидатов в президенты, а теперь есть.
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
29-01-2016 - 18:28
(Юлий Северенко @ 29.01.2016 - время: 18:22)
(O'ZONE sergio tacchini @ 29.01.2016 - время: 18:19)
(Юлий Северенко @ 29.01.2016 - время: 17:22)
Вы напрасно иронизируете. Хотите верьте, хотите нет - но я действительно, искренне переживаю за российский народ, за страну. И при этом не люблю и критикую политическую систему РФ. Вот такой вот парадокс))
Парадокс это когда мой в любимую помещается, а у Вас недоразумение!
Что недоразумение? То что я искренне переживаю за российский народ, за страну? Это у вас - недоразумение.
А у меня переживание

Вы не поверите, какие я испытываю переживания, когда наблюдаю мой парадокс! А недоразумение заключается в том, что Вы искренне желаете моей стране и её народу вновь пережить "перемен"ы которые приведут наш народ к очередному обнищанию и страданию! Я ни сколько не поддерживаю существующую Власть, но она избрана народом в определённой степени))).
Мужчина билдер
Женат
29-01-2016 - 18:29
(Номер @ 29.01.2016 - время: 18:10)
Дорогой билдер, бездарная система Путина для меня золотое дно.И для личных и корыстных интересов она мне подходит идеально.Но думаю я не о себе, а о Родине, которую команда Путина превращает в динозавра.Вымирающего динозавра.

Ну вот! Мнение понятно! А тему я прочёл всю.
И последнее. Если система Путина для вас золотое дно, то вы вообще по логике должны боготворить этот бардак! Живите, наслаждайтесь этим золотым дном для себя. Что вам надо то? Не верю, что вы хотите жить как в той революционной песне "... жила бы страна родная и нету других забот!..." . Вы же не альтруист?
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
29-01-2016 - 18:35
(Номер @ 29.01.2016 - время: 18:27)
(efv @ 29.01.2016 - время: 10:46)
(WILD_STRANGER @ 29.01.2016 - время: 03:48)
думали о президенте Ходорковском,
вот этого не нaдо! Кто это тут "многие"?!
Как о возможном президенте я о Ходорковском тогда не думал.Но в сонме негодяев первой волны приватизации Ходорковский для меня оказался наименьшим злом.Он реально превратил совковые предприятия в работающие по западным стандартам.Что в социальном пакете для ВСЕХ сотрудников, что в системе отчётности.Эта ,пожалуй, первая наша корпорация, которая вызвала доверие у очень придирчивых западных инвесторов.Поэтому для меня процесс был ПОЛИТИЧЕСКИМ над Юкосом.Есть и выжившие в той первой путинской мясорубке. : Лукойл,НЛМК.Смогли повернуть политический нос по ветру.Но если у нас встанет выбор между жуликами и ворами, как в Украине между Януковичем и Порошенко, между Путиным и Ходорковским - то я буду за Ходорковского.Вот так не был он для меня среди возможных кандидатов в президенты, а теперь есть.
Ну ты сравнил , блин горелый! Сколько народа погибло при Януке? А при Параше?нко И кто из них бандюк? Тоже и про Ходора. Скольких убили по приказу ВВП? А по приказу Ходора чел пожизненное тянет.

Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 29-01-2016 - 18:37
Мужчина Номер
Свободен
29-01-2016 - 18:36
(билдер @ 29.01.2016 - время: 18:29)
(Номер @ 29.01.2016 - время: 18:10)
Дорогой билдер, бездарная система Путина для меня золотое дно.И для личных и корыстных интересов она мне подходит идеально.Но думаю я не о себе, а о Родине, которую команда Путина превращает в динозавра.Вымирающего динозавра.
Ну вот! Мнение понятно! А тему я прочёл всю.
И последнее. Если система Путина для вас золотое дно, то вы вообще по логике должны боготворить этот бардак! Живите, наслаждайтесь этим золотым дном для себя. Что вам надо то? Не верю, что вы хотите жить как в той революционной песне "... жила бы страна родная и нету других забот!..." . Вы же не альтруист?

А после меня хоть трава не расти?))))Я хочу, чтобы мои дети и внуки жили в нормальной стране, где менты не барыжат наркотой, а с ней борются...(большой-большой список тут).Не помогут добавить мяса в колбасу еще стопятьсот миллионов проверяющих и контролирующих бюрократов.Административный ресурс развития страны у нас исчерпан в начале двухтысячных.И теперь система разрушает себя и государство.Так что моё личное благополучие МНИМОЕ.Как нередко бывает у больных на пороге смерти.Да и при всём при том и меня путинская система ОТУПЛЯЕТ.Работать не надо.Штамповка жалоб с заменой реквизитов заявителя это рутина и кусок хлеба с маслом, но не работа.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
29-01-2016 - 18:38
(O'ZONE sergio tacchini @ 29.01.2016 - время: 18:28)
Вы не поверите, какие я испытываю переживания, когда наблюдаю мой парадокс!

Ну судя по двукратному повторению, эта тема у вас в приоритете. Верю))

Вы искренне желаете моей стране и её народу вновь пережить "перемен"ы которые приведут наш народ к очередному обнищанию и страданию!

Я собственно ни где не даю никаких советов, о переменах каких то, ибо не в праве. Сами думайте, сами решайте как вам жить. Нравиться вам так жить - что же, живите.
Кто любит арбуз, а кто попову дочку©
Мужчина билдер
Женат
29-01-2016 - 18:43
(ArseNat @ 29.01.2016 - время: 17:28)
(билдер @ 29.01.2016 - время: 15:39)
Ну дайте ответ - " Почему Путин изменился?".
Да в чем изменился-то?
Лично я никаких перемен в ментальности и в стиле не замечаю.
Но может, это я такой близорукий?

Аргументируйте, пожалуйста, где Вы видите изменения в давно сформированном мировоззрении?

Как изменился Путин? Да я писал об этом уже в предыдущем томе.
Путин стал более жёстким в политике, больше не верит Западу, стал более самостоятельным в принятии решений в качестве президента. Хорошо или плохо это? Об этом будет или уже была, думаю, отдельная тема. А я просто констатировал те изменения в Путине, которые мне(лично) бросились в глаза. Вот такой ответ по теме. Он конкретен?
Плохой Путин президент или хороший?... У кого жизнь как на "золотом дне" - хороший. Для того кто лишился многого, ну, в материальном плане например - плохой.
Но всё же лучше чем Горбачёв или Ельцин, лучше чем Порошенко, или предлагаемый некоторыми Ходорковский.

Мужчина ЧУР Славян
Свободен
29-01-2016 - 18:44
(Юлий Северенко @ 29.01.2016 - время: 18:38)
Кто любит арбуз, а кто попову дочку©

Опять врёте, народная мудрость звучит иначе: "Кому попа, кому попадью, а кому попову дочку!"
Мужчина Номер
Свободен
29-01-2016 - 18:52
(O'ZONE sergio tacchini @ 29.01.2016 - время: 18:35)
Ну ты сравнил , блин горелый! Сколько народа погибло при Януке? А при Параше?нко И кто из них бандюк? Тоже и про Ходора. Скольких убили по приказу ВВП? А по приказу Ходора чел пожизненное тянет.

Смотря что сравнивать.Если начнётся реальная борьба с коррупцией и за прозрачность финансовых потоков то, вполне вероятен сценарий, когда мы увидим опять Чечню на дыбах.И риск крови будет высокий....И не только Чечня.Полки ряженых вояк украинских олигархов нам цветочками покажутся....
Ну , а в остальном.Статистика преступлений , которые приписывают Путину и Ходорковскому стремительно меняется.И не в пользу Путина.Что вскроется когда Путина не будет просто страшно представить.Но в любом случае : тихое гниение заканчивается, страна на пороге серьёзных потрясений.И не стоит путать мои желания и то, что мне видится неизбежным.Но шансов на эволюцию вместо революции и прочих гражданских потрясений с каждым днём все меньше...Стратегически власть пока не делает ничего.Тактические шаги без внятной стратегии.Это еще не очевидно?Как и результат плачевный...Это не моё желание, а очень вероятный финал правления Путина.
И на место Путина ангел не прилетит.Как не прилетел на место Януковича.Так что будет из той же партии жуликов и воров, но готовый ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ и реформировать страну.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-01-2016 - 18:59
(Номер @ 29.01.2016 - время: 18:52)
И на место Путина ангел не прилетит.Как не прилетел на место Януковича.Так что будет из той же партии жуликов и воров, но готовый ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ и реформировать страну.

А как Вы предлагаете эволюционировать?
На гайдаровском форуме звучали только одни предложения. Приватизировать ВТБ и Сбербанк, приватизировать все госпредприятия, которые государство сумело поднять. А это в основном оборона.
Вы тоже считаете что это поднимет экономику страны?
И насчет Ходорковского. Не существует ли опасность что если выберем его, то снова к власти у нас придут олигархи? Если сейчас они просто богатые люди не участвующие в политике, а тогда они станут олигархами срастив бизнес с государством.

И почему обязательно революция? У нас ведь есть выборы. Не монархия ведь. Почему бы законно ни придти к власти, почему обязательно идти против воли народа?
Мужчина билдер
Женат
29-01-2016 - 19:00
(Номер @ 29.01.2016 - время: 18:36)
А после меня хоть трава не расти?))))Я хочу, чтобы мои дети и внуки жили в нормальной стране, где менты не барыжат наркотой, а с ней борются...(большой-большой список тут).Не помогут добавить мяса в колбасу еще стопятьсот миллионов проверяющих и контролирующих бюрократов.Административный ресурс развития страны у нас исчерпан в начале двухтысячных.И теперь система разрушает себя и государство.Так что моё личное благополучие МНИМОЕ.Как нередко бывает у больных на пороге смерти.Да и при всём при том и меня путинская система ОТУПЛЯЕТ.Работать не надо.Штамповка жалоб с заменой реквизитов заявителя это рутина и кусок хлеба с маслом, но не работа.

Дети и внуки чтоб жили в нормальной стране?...Вот точь-в-точь, один в один, такие же слова говорили украинцы до Евромайдана и затеяли войнушку, в которой умирают доныне. Можете пробежаться по архивам украинской доски домайданного периода.
Вы как журналист должны помнить слова Столыпина - " Вам нужны великие потрясения? А мне нужна великая Россия!".
Вы что, хотите опять великих потрясений?
И вас не поймёшь! Вы писали что для вас режим Путина - золотое дно! Теперь оказывается что это золотодонное благополучие - мнимое. Это отупляет вас? Ну так идите на стройку - там будете пахать как конь и вспоминать прежнюю работу как голубой сон!)))
Узнаю манеру журналиста - написать так, чтоб запутать восприятие статьи, чтоб можно было проводить её интерТРЕПАЦИЮ с любой удобной стороны?
Мужчина билдер
Женат
29-01-2016 - 19:16
(Безумный Иван @ 29.01.2016 - время: 18:59)
И насчет Ходорковского. Не существует ли опасность что если выберем его, то снова к власти у нас придут олигархи? Если сейчас они просто богатые люди не участвующие в политике, а тогда они станут олигархами срастив бизнес с государством.

Согласен! Яркий пример - власть олигархов на Украине. Что там такого сделали Коломойский, Порошенко, Ахметов, Яценюк и Ко ? Как они подняли экономику своей страны и эволюционировали?
Мужчина Номер
Свободен
29-01-2016 - 19:18
(билдер @ 29.01.2016 - время: 19:00)
Узнаю манеру журналиста - написать так, чтоб запутать восприятие статьи, чтоб можно было проводить её интерТРЕПАЦИЮ с любой удобной стороны?

Ну вот за это могу только извиниться.Совковую школу написать всё что думаешь и за линию партии формально не выпрыгнуть не пропьёшь.)))В остальном же...Вы всерьёз думаете, что мне хочется очередных потрясений для себя и страны?Думаете, что предыдущие я на Луне пересидел?))))Я пишу не то, что мне хочется, а то куда мы летим.И давно.С середины 2000.Крым, Украина, санкции и прочее для меня частности.Я не из новобранцев.О дороге в никуда я пишу очень давно.До "крымов".
Могу только пожалеть, что этого не замечают много лет другие собеседники.Вот это намеренное не желание видеть угроз я и воспринимаю, как форму подельничества с режимом.Ну а вера про всесильность омерик выглядит просто смешно.Для ребёнка инфантильность понятна.А для взрослых людей....Простите - нет.
Мужчина efv
Женат
29-01-2016 - 19:28
(Номер @ 29.01.2016 - время: 18:27)
Эта ,пожалуй, первая наша корпорация, которая вызвала доверие у очень придирчивых западных инвесторов.

кaкaя нaивность! Всё доверие происходило из-зa того что зa Ходорковским стоял Яков Ротшильд. Это и есть истинный конечный бенефициaр ЮКОСa. (конспирология рулит)

между Путиным и Ходорковским - то я буду за Ходорковского.
Не нужен нaм президент-еврей! Кaтегорически!!! Ищите другую кaндидaтуру.
Мужчина Номер
Свободен
29-01-2016 - 19:30
(билдер @ 29.01.2016 - время: 19:16)
(Безумный Иван @ 29.01.2016 - время: 18:59)
И насчет Ходорковского. Не существует ли опасность что если выберем его, то снова к власти у нас придут олигархи? Если сейчас они просто богЕще атые люди не участвующие в политике, а тогда они станут олигархами срастив бизнес с государством.
Согласен! Яркий пример - власть олигархов на Украине. Что там такого сделали Коломойский, Порошенко, Ахметов, Яценюк и Ко ? Как они подняли экономику своей страны и эволюционировали?

Еще в 2008 году в СМИ прошла информация, как в неформальных беседах с лидерами других государств Путин рассказывал, что Украина недогосударство и в случае чего Крым и весь Юго-Восток Украины уйдёт.Ссылки я уже несколько раз давал....Так вот, на сегодня в условиях гражданской( и возможно не только) войны проект Новороссии уже провальный и мизерный в сравнении с первоначальными замыслами.Украина как государство на удивление многим россиянам состоялась.Не нравится мне Яценюк , как премьер, но как экономист и финансист он профессионал не хуже нашего Кудрина.И в плане реформ мы уже отстаём от Украины.Подчеркну, что я тут не про политику, а про ЭКОНОМИКУ.Позлорадствуем еще чуток над украинскими проблемами, а потом хлебнём того же.И возможно, что потяжелей.Ибо реформировать нашу экономику всё равно придётся,И очень болезненно для большинства граждан.Чем дольше будем гнить в иллюзиях стабильности - тем болезненней будут процессы потом.И Украине еще позавидуем.Не потому что мне так хочется, а потому что так будет.
Мужчина Номер
Свободен
29-01-2016 - 19:49
(efv @ 29.01.2016 - время: 19:28)
Не нужен нaм президент-еврей! Кaтегорически!!! Ищите другую кaндидaтуру.

Вы с этой психологией застряли в эпохе Геббельса и ку-клукс-клана.Что придаёт Вашему патриотизму специфический аромат.Но не суть.Пора заканчивать с президентской формой правления и переходить к парламентской.Когда даже внутри правительственной коалиции все друг за другом следят и контролируют.В новейшей истории у нас был,пожалуй, только один пример такого правительства.Когда Ельцин был вынужден пойти на компромисс и премьером стал Примаков.Нашлось место и левым и правым и сработали вместе довольно неплохо.Но недолго.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
29-01-2016 - 19:52
(efv @ 29.01.2016 - время: 19:28)
Не нужен нaм президент-еврей! Кaтегорически!!! Ищите другую кaндидaтуру.

Ну например - осетин. Из города Гори Тифлисской губернии. Желательно так же из низшего сословия))
Мужчина билдер
Женат
29-01-2016 - 20:26
(Номер @ 29.01.2016 - время: 19:30)
Еще в 2008 году в СМИ прошла информация, как в неформальных беседах с лидерами других государств Путин рассказывал, что Украина недогосударство и в случае чего Крым и весь Юго-Восток Украины уйдёт.Ссылки я уже несколько раз давал....Так вот, на сегодня в условиях гражданской( и возможно не только) войны проект Новороссии уже провальный и мизерный в сравнении с первоначальными замыслами.Украина как государство на удивление многим россиянам состоялась.Не нравится мне Яценюк , как премьер, но как экономист и финансист он профессионал не хуже нашего Кудрина.И в плане реформ мы уже отстаём от Украины.Подчеркну, что я тут не про политику, а про ЭКОНОМИКУ.Позлорадствуем еще чуток над украинскими проблемами, а потом хлебнём того же.И возможно, что потяжелей.Ибо реформировать нашу экономику всё равно придётся,И очень болезненно для большинства граждан.Чем дольше будем гнить в иллюзиях стабильности - тем болезненней будут процессы потом.И Украине еще позавидуем.Не потому что мне так хочется, а потому что так будет.

То высказывание Путина я помню. Это высказывание тоже можно понять по-разному.
Касательно реформ на Украине я даже речь вести не буду. Это всё прожектёрство и клоунада, которое мы проходили в смутные 90-е. Ничего в Украине не состоится и ничего толкового, чему мы могли бы позавидовать - не будет! Там та же система что и у нас, даже смешнее, похожая на злую украинскую карикатуру экономики и политики России.
И с чего вы решили что наш народ ничего не видит? Всё народ видит, но всё же считает, что уж лучше такая "стабильность", нежели реформы по-украински. Худой мир лучше хорошей войны.
А Яценюк конечно профессионал - состояние в разы себе приумножил за время премьерства, да и Порошенко не отстал. А каким образом? А путём поднятия в разы цен на всё в своём реформируемом государстве. Они сейчас лихорадочно набивают себе карманы. Об этом можете пообщаться на украинской доске. Они вам обрисуют истинное лицо укрореформ. Нееет, я им завидовать не буду. Сочувствовать - да! Но не завидовать!
А если у нас что и полыхнёт что потяжелее - то все прилегающие государства и НЕдогосударства отхлебнут дерьма из нашей чаши. Никто в стороне не останется! Слишком большая страна - Россия!
Но, были и более смутные времена в её истории. И эта смута пройдёт! Возможно даже после нашей с вами смерти!
Мужчина Мавзон
В поиске
29-01-2016 - 20:44
Путин вовсе не изменился. Просто, заматерев, потерял чувство меры, и гонит шнягу на голубом глазу. "Публика - дура! И так сойдет."

Это сообщение отредактировал Мавзон - 29-01-2016 - 20:44
Мужчина Номер
Свободен
29-01-2016 - 21:03
(билдер @ 29.01.2016 - время: 20:26)
Там та же система что и у нас, даже смешнее, похожая на злую украинскую карикатуру экономики и политики России.
И с чего вы решили что наш народ ничего не видит? Всё народ видит, но всё же считает, что уж лучше такая "стабильность", нежели реформы по-украински. Худой мир лучше хорошей войны.
А Яценюк конечно профессионал - состояние в разы себе приумножил за время премьерства, да и Порошенко не отстал. А каким образом? А путём поднятия в разы цен на всё в своём реформируемом государстве. Они сейчас лихорадочно набивают себе карманы. Об этом можете пообщаться на украинской доске. Они вам обрисуют истинное лицо укрореформ. Нееет, я им завидовать не буду. Сочувствовать - да! Но не завидовать!
А если у нас что и полыхнёт что потяжелее - то все прилегающие государства и НЕдогосударства отхлебнут дерьма из нашей чаши. Никто в стороне не останется! Слишком большая страна - Россия!
Но, были и более смутные времена в её истории. И эта смута пройдёт! Возможно даже после нашей с вами смерти!

Вот ПРИНЦИПИАЛЬНО согласен.И 2-3 года для реформирования совкового уродца совсем не срок.У Польши был уродец не такой страшный, как у нас, а четверть века ломали-строили перед тем как начать дышать.Да и тряска политическая была даже подольше, чем в Украине.Ну, а про формирование состояний в Украине и рост цен...Дык с их то ценами им до путинских пилить и пилить еще очень долго.Как раз с этим наследием и пытаются расстаться.И нам бы пора попрощаться с ротенбергами и прочими тренерами путинскими.
Ну а СССР не меньше России был...И примеры очевидны : те кто ПОЛИТИЧЕСКИ от России отошёл подальше живут получше...Или это не факт?Я Вам больше скажу : ежели Путин всё же довершит начатое и доведёт Россию до развала, то между патриотичным джигитом из Чечни и Порошенко я выберу Порошенко.И моя Кубань тогда уплывёт в Украину от халифатов кавказских.Только не надо меня уговаривать, что мне так хочется.Буду выбирать из двух, а может и больше, зол, если так случится.Украинское не самое страшное.Со скрипом и провалами, но они ломают потихоньку у себя систему аналогичную нашему путинизму...Да это больно и порой даже очень.Но эта боль куда благодатней стабильности ведущей в морг.
Но , как я понял,спорим мы о нюансах.А согласие и понимание в том, что наступают опять в России смутные времена у нас есть.И дай нам Бог мудрости и терпения эти смутные времена преодолеть.Пусть и не нам лично, а нашим детям.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-01-2016 - 22:26
(Номер @ 29.01.2016 - время: 19:30)
Позлорадствуем еще чуток над украинскими проблемами, а потом хлебнём того же.И возможно, что потяжелей.Ибо реформировать нашу экономику всё равно придётся,И очень болезненно для большинства граждан.

В чем будут заключаться эти реформы и почему ради этого надо страдать большинству людей?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-01-2016 - 22:29
(Номер @ 29.01.2016 - время: 19:49)
Пора заканчивать с президентской формой правления и переходить к парламентской.Когда даже внутри правительственной коалиции все друг за другом следят и контролируют.В новейшей истории у нас был,пожалуй, только один пример такого правительства.Когда Ельцин был вынужден пойти на компромисс и премьером стал Примаков.Нашлось место и левым и правым и сработали вместе довольно неплохо.Но недолго.

Какие результаты этой плодотворной работы?
Мужчина Номер
Свободен
29-01-2016 - 23:36
(Безумный Иван @ 29.01.2016 - время: 22:26)
(Номер @ 29.01.2016 - время: 19:30)
Позлорадствуем еще чуток над украинскими проблемами, а потом хлебнём того же.И возможно, что потяжелей.Ибо реформировать нашу экономику всё равно придётся,И очень болезненно для большинства граждан.
В чем будут заключаться эти реформы и почему ради этого надо страдать большинству людей?

Страдания уже начались.Учимся по одежке протягивать ножки.Надо отказаться от многомиллиардных поддержек крупного бизнеса в прямой и скрытой форме.Бизнесу нужно создавать привлекательные условия.От реальных гарантий на право собственности, то привлекательного инвестиционного и налогового климата.Деньги, которые пока еще есть нужно тратить только на поддержку малоимущих.Экономика должна стать ОСНОВОЙ, а политика производной от экономики.Доходы работников непроизводственной сферы, особенно чиновников должны быть привязаны не к погоне за лояльностью власти, а к производительности труда.Безопасность ядерной державы обеспечена лучше всего её ядерным потенциалом.Остальное должно быть мобильным и не таким обременительным для экономики.Уж лучше тратиться на космические программы, где мы пока только сокращаем и всё больше теряем позиции на этом очень перспективном направлении.И не только для космоса перспективным.Американские оборонные и космические программы очень ощутимо окупаются расширяясь в сферу потребления и вполне мирного производства.
Очень многое можно и нужно перенять у наших западных и американских партнёров.Например, программу бесплатного обеспечения бедных слоев населения альтернативными источниками энергии : ветровыми и солнечными станциями для бытовых нужд.Это , как раз та статья расходов бюджета, которая может сделать жизнь небогатых людей комфортней и более обеспеченной с одной стороны, а с другой простимулировать развитие новых производств и новых технологий.То есть расходы, которые вернутся сторицей...
Ну и поднимать пенсионый возраст всё равно придётся.Да и решать, как сократить армады чиновников и перенаправить эти трудовые ресурсы в сферу производства тоже надо.С одновременным созданием комплекса мотиваций для чиновников остающихся на своих местах.И тут можно одновременно ржать над Сакашвили и внимательно изучать его положительный опыт в области создания этих самых правильных мотиваций.Но всё это не про команду Путина.Она не способна ответить на вызовы времени эффективно.Достаточно проанализировать даже не 10 прошедших лет, когда были первые звоночки, а последние два, когда реакция на колокольный набат была мягко говоря неадекватной.И тут без преувеличения промедление смерти подобно.И команда Путина убивает наше общее будущее.То байками, что цены на нефть вдруг отрастут, то прочей фигнёй.Даже если отрастут, то это может стать последней каплей разврата для экономики и страны.Предыдущий опыт нам стоил судьбы СССР и эпохи путинского медленного гниения и развращения.
Мужчина Мавзон
В поиске
30-01-2016 - 00:07
Солнцеликого типа поддерживают... только не смейтесь:(
http://www.interfax.ru/russia/491812
Мужчина King Candy
Свободен
30-01-2016 - 00:15
(Мавзон @ 30.01.2016 - время: 01:07)
Солнцеликого типа поддерживают... только не смейтесь:(http://www.interfax.ru/russia/491812

80 (точнее, 82% россиян) довольны - но:

Мнения о том, что в целом дела в стране сейчас идут в правильном направлении, придерживается 45% россиян (56% в декабре и 55% в ноябре). Противоположная точка зрения у 34%, затруднился с ответом 21%

34% тех же опрошенных считают что страна идет "не туда", и еще 21% "не знают" (то есть в сумме 55% либо категорично "нет", либо "не знаю", но 82% их же однозначно поддерживают генеральную линию партии

В сумме наверно даст те самые 146% одобрямсов
Мужчина билдер
Женат
30-01-2016 - 13:25
Да хрень это всё, опросы and на$о$ы! Есть статистика, а есть факты. Где, в какой стране мира не так? Везде государство и армия чиновников работает с пропагандистской машиной, которая вдалбливает в головы и души населения результаты, которые "подтверждают" эффективность их работы.
Мужчина ps2000
Свободен
30-01-2016 - 14:11
(билдер @ 30.01.2016 - время: 13:25)
Везде государство и армия чиновников работает с пропагандистской машиной, которая вдалбливает в головы и души населения результаты, которые "подтверждают" эффективность их работы.

Но есть и другая машина - у партии, которая в данный момент не у власти. Да и сама пропагандисткая машины не в руках государства, а в руках тех, кто поддерживает разные партии
Мужчина ArseNat
Женат
30-01-2016 - 18:05
(билдер @ 29.01.2016 - время: 18:43)
(ArseNat @ 29.01.2016 - время: 17:28)
(билдер @ 29.01.2016 - время: 15:39)
Ну дайте ответ - " Почему Путин изменился?".
Да в чем изменился-то?
Лично я никаких перемен в ментальности и в стиле не замечаю.
Но может, это я такой близорукий?

Аргументируйте, пожалуйста, где Вы видите изменения в давно сформированном мировоззрении?
Как изменился Путин? Да я писал об этом уже в предыдущем томе.
Путин стал более жёстким в политике, больше не верит Западу, стал более самостоятельным в принятии решений в качестве президента. Хорошо или плохо это? Об этом будет или уже была, думаю, отдельная тема. А я просто констатировал те изменения в Путине, которые мне(лично) бросились в глаза. Вот такой ответ по теме. Он конкретен?
Плохой Путин президент или хороший?... У кого жизнь как на "золотом дне" - хороший. Для того кто лишился многого, ну, в материальном плане например - плохой.
Но всё же лучше чем Горбачёв или Ельцин, лучше чем Порошенко, или предлагаемый некоторыми Ходорковский.

Это не изменения.
У него всегда это было - плохое отношение к западным странам.
Советская ментальность, увы, из него не ушла. Опыт работы в КГБ тоже. А там идеологические накачки были соответствующие.
Поэтому изменений нет.
Просто подумал, что при тех ценах на нефть можно больше чем раньше.
Оказалось - казалось.

А лучше ли он любого успешного бизнесмена, который бы почти гарантированно вел политику экономического развития России на основе индустриального и стр-ва постиндустриального общества?
Вот главный вопрос!
Мужчина билдер
Женат
31-01-2016 - 19:36
(ArseNat @ 30.01.2016 - время: 18:05)
Это не изменения.
У него всегда это было - плохое отношение к западным странам.
Советская ментальность, увы, из него не ушла. Опыт работы в КГБ тоже. А там идеологические накачки были соответствующие.
Поэтому изменений нет.
Просто подумал, что при тех ценах на нефть можно больше чем раньше.
Оказалось - казалось.

А лучше ли он любого успешного бизнесмена, который бы почти гарантированно вел политику экономического развития России на основе индустриального и стр-ва постиндустриального общества?
Вот главный вопрос!

Теми высокими ценами на нефть Путин хотя бы поднял армию. Кто-то будет с этим спорить?
Советская ментальность Путина тоже под вопросом. Взять хотя бы последнее заявление о Ленине. Это никак не вяжется с советским мышлением.
Опыт работы в КГБ тоже ему помог, хотя бы тем, что он выдворил из коридоров власти всех агентов ЦРУ, которые обосновались там ещё со времён Ельцина.
Лучше ли он любого успешного бизнесмена? Я этого не знаю!
Меня больше смутила ваша формулировка вот этих строк:
"...политика экономического развития России на основе индустриального и стр-ва постиндустриального общества". Это как? Что это за политика?
Т.е. наше общество сначала было индустриальным, затем стало постиндустриальным ( это как?), а теперь надо строить индустриальное общество на основе постиндустриального?
Какой-то каламбур получился, право слово! Может вы хотели сказать что-то другое?
Поясните, плиз! Не политику Путина, а то что хотели сказать об индустриальном на основе постиндустриального...
Мужчина ArseNat
Женат
01-02-2016 - 02:50
Я писал фразу, которую Вы процитировали.
Вот эту: "А лучше ли он любого успешного бизнесмена, который бы почти гарантированно вел политику экономического развития России на основе индустриального и стр-ва постиндустриального общества?
Вот главный вопрос!"

Противоречий в ней нет.
После предыдущего экономического провала дикого социалистического эксперимента, помноженного на провал нефтяных цен, в постсоветских странах завершился неизбежный процесс временной деиндустриализации и деградации того, что началось еще при СССР, в силу его дебильно обустроенной экономики т.н. экстенсивного развития. То есть, типичной сталинской модели, основанной на разграраблении недр, ресурсов и (особенно во времена Сталина) ограблении людей. Попытки немного поправить экономику в сторону ее интенсификации разбились об избыток нефти и газа, невовремя обнаруженных на Северах.

Конец был логичным как 2х2=4. СССР не устоял, как тот самый колосс на глиняных ногах сырьевой зависимости вкупе с экономикой, не основанной на потребителе.

Что началось в РФ послесоветского периода мы все помним. Был долгий период низких нефтецен, дефолт РФ по обязательствам, и начало бурного роста экономики и промышленности в частности при всё еще низких ценах на ресурсы.
То есть, случился дефолт, но появилась возможность, которой начали пользоваться предприниматели и инвесторы. Началась волна индустриализации.

На нашу голову, прямо перед заступлением Путина на руление, начали расти цены на нефть с газом. Ясен пень, что в приоритете для него и его друзей-команды стали газ-батюшка с нефть-матушкой.

Поэтому индустриализация не состоялась. Да и не могла еще и по причине того, что для уверенного развития серьезного бизнеса "крыша" - не главное. Важнее предсказуемость развития бизнеса на основе уважения права частной собственности и гарантирования инвестиционных возвратов.

Очевидно, что если в конце 90-х у нас были огромные шансы пройти ускоренно индустриализацию второй волны уже не на базе свихнутого социализма а развивающегося капитализма, то года с 2002-го пошел откат в псевдокапитализм, и об индустриализации, которая могла бы стать основой создания постиндустриального общества, речь вести уже нельзя.

Моё мнение - не судьба.

Нынешняя модель экономики РФ стала зависеть от ресурсной ренты еще больше, чем зависел СССР. Если интересно, посмотрите статистику наполнения бюджета РФ даже в 1999-м и сравните ее с хотя бы с 2013-м или с 2015-м.
Там можно найти удивительные вещи, к чему нас привели. К катастрофической сырьевой придаточности, на мой взгляд.

Постиндустриальной страной мы могли бы стать только при условиях:
1) абсолютная защита частных инвестиций;
2) абсолютная защита частной собственности;
3) независимые суды;
4) полное разделение ветвей власти;
5) социально (а не военно) ориентированное государство.

Сейчас все эти пункты - утопия.
Будем верить, что они поменяются к лучшему, но мы, скорей всего, не доживем.
Мужчина ArseNat
Женат
01-02-2016 - 02:57
(билдер @ 31.01.2016 - время: 19:36)
Теми высокими ценами на нефть Путин хотя бы поднял армию. Кто-то будет с этим спорить?
Советская ментальность Путина тоже под вопросом. Взять хотя бы последнее заявление о Ленине. Это никак не вяжется с советским мышлением.
Опыт работы в КГБ тоже ему помог, хотя бы тем, что он выдворил из коридоров власти всех агентов ЦРУ, которые обосновались там ещё со времён Ельцина.
Лучше ли он любого успешного бизнесмена? Я этого не знаю!

Ответив Вам на Ваш явный вопрос, продолжу о Путине. Всё же тема о нем и поменялся ли.

Армия не драйвер развития экономики, а ее нахлебник.
Милитаризованные СССР рухнул еще и потому, что не смог нести дичайше раздутые военные расходы.
Где логика Путина? Он не жил в СССР?
Он не помнит отчего были проблемы?

И такой же вопрос и к Вам: Вы не жили и не помните?

И уточняющий: понимаете ли, почему армия и даже оборонка - тормоз, а не драйвер роста для РФ?
Вы же наверняка немного знакомы с экономикой и с ее законами.
Мужчина King Candy
Свободен
01-02-2016 - 03:59
(ArseNat @ 01.02.2016 - время: 03:50)
Моё мнение - не судьба.

Нынешняя модель экономики РФ стала зависеть от ресурсной ренты еще больше, чем зависел СССР. Если интересно, посмотрите статистику наполнения бюджета РФ даже в 1999-м и сравните ее с хотя бы с 2013-м или с 2015-м.

Там можно найти удивительные вещи, к чему нас привели. К катастрофической сырьевой придаточности, на мой взгляд.

Постиндустриальной страной мы могли бы стать только при условиях:
1) абсолютная защита частных инвестиций;
2) абсолютная защита частной собственности;
3) независимые суды;
4) полное разделение ветвей власти;
5) социально (а не военно) ориентированное государство.

Сейчас все эти пункты - утопия.
Будем верить, что они поменяются к лучшему, но мы, скорей всего, не доживем.

Чем беднее ресурсами страна - тем более она вынуждена шевелить мозгами и руками, чтобы как-то держаться на плаву. Сравним Венесуэлу и Японию. Венесуэла имеет бюджет на 95% наполняемый нефтедолларами (их сейчас лихорадит почище нас - там уже бытовая техника почти исчезла из магазинов и еда чуть ли не по карточкам), Япония почти ничего не имеет что продавать, кроме рыбы и морепродуктов - все что они производят - это искусственный, инженерный продукт. Их жизнь вынуждает быть умными. нам же, как и Венесуэле, ум не нужен (нашим "элитам" так называемым)
Мужчина билдер
Женат
01-02-2016 - 19:13
(ArseNat @ 01.02.2016 - время: 02:50)
Я писал фразу, которую Вы процитировали.
Вот эту: "А лучше ли он любого успешного бизнесмена, который бы почти гарантированно вел политику экономического развития России на основе индустриального и стр-ва постиндустриального общества?
Вот главный вопрос!"

Нууу, это ваше видение индустриального после постиндустриального. И вы сейчас, по прошествии времени можете судить дебильная была экономика при СССР или нет. Это долгий разговор. Одно скажу - не было никакого бурного роста экономики при низких ценах на нефть в конце 80-х, начале 90-х. Это я испытал на своей шкуре, когда рыскал как волк в поисках заработка по Самаре и Тольятти чтоб прокормить семью. А это одни из самых промышленно-развитых городов СССР и нынешней России. Был бурный рост преступности, разграбления заводов и фабрик, ресурсов, и "дикая" приватизация при Ельцине. Путин тут при чём?
И какая может быть защита награбленного, тем более абсолютная, чтоб стать постиндустриальной страной?
И зачем становиться постиндустриальной, когда индустриализация свершилась, её надо было только перестроить, модернизировать. Ан нет! Разрушили, продали, разграбили - а теперь говорят что экономика в СССР была дебильная! Где все эти либералы - спасители и перестройщики из социализма в капитализм? Академик Аганбегян, Явлинский, Шаталин, Кох, Касьянов и другие?
А социально ориентированное государство без сильной армии вы не построите. Это доказано временем. Ибо тут как тут объявится супостат, который пожелает подхарчиться вашими социальными благами. Пример - Кувейт! Он до сих пор не оправился от иракского нашествия.
А вот Израиль вооружился, а затем стал поднимать экономику. Так что без армии, хоть она для любого государства не только нахлебник, но и защитник - никому не обойтись. Не хотите кормить свою армию - будете кормить чужую.
Япония - тоже отдельная песня. Не будь у неё столь выгодное географическое положение для НАТО во главе США - не видать бы ей никаких инвестиций. И не будем забывать, что Япония до Второй Мировой войны десятилетиями грабила близлежащие государства. Это Корея, Китай, да всю Юго-Восточную Азию. Грабила их ресурсы, рабочую силу и т.д. Да и пострадала Япония несравнимо меньше в войне нежели СССР. О материальных потерях СССР в войне есть даже отдельная статья в книге рекордов Гиннесса, где пишется об СССР , как наиболее пострадавшей стране от войны как в людских ресурсах, так и в материальных. Это вы в расчёт не берёте?
Так что разговор вы затеяли долгий, и не по теме.
Я просто не понял вашего словесного каламбура, поэтому переспросил об индустриальном-постиндустриальном.)))
Своё мнение относительно политики Путина я высказал. У вас своё мнение. Будем ожидать и другие мнения...



Мужчина ArseNat
Женат
11-02-2016 - 00:13
(билдер @ 01.02.2016 - время: 19:13)
(ArseNat @ 01.02.2016 - время: 02:50)
Я писал фразу, которую Вы процитировали.
Вот эту: "А лучше ли он любого успешного бизнесмена, который бы почти гарантированно вел политику экономического развития России на основе индустриального и стр-ва постиндустриального общества?
Вот главный вопрос!"
Нууу, это ваше видение индустриального после постиндустриального. И вы сейчас, по прошествии времени можете судить дебильная была экономика при СССР или нет. Это долгий разговор. Одно скажу - не было никакого бурного роста экономики при низких ценах на нефть в конце 80-х, начале 90-х. Это я испытал на своей шкуре, когда рыскал как волк в поисках заработка по Самаре и Тольятти чтоб прокормить семью. А это одни из самых промышленно-развитых городов СССР и нынешней России. Был бурный рост преступности, разграбления заводов и фабрик, ресурсов, и "дикая" приватизация при Ельцине. Путин тут при чём?
И какая может быть защита награбленного, тем более абсолютная, чтоб стать постиндустриальной страной?
И зачем становиться постиндустриальной, когда индустриализация свершилась, её надо было только перестроить, модернизировать. Ан нет! Разрушили, продали, разграбили - а теперь говорят что экономика в СССР была дебильная! Где все эти либералы - спасители и перестройщики из социализма в капитализм? Академик Аганбегян, Явлинский, Шаталин, Кох, Касьянов и другие?
А социально ориентированное государство без сильной армии вы не построите. Это доказано временем. Ибо тут как тут объявится супостат, который пожелает подхарчиться вашими социальными благами. Пример - Кувейт! Он до сих пор не оправился от иракского нашествия.
А вот Израиль вооружился, а затем стал поднимать экономику. Так что без армии, хоть она для любого государства не только нахлебник, но и защитник - никому не обойтись. Не хотите кормить свою армию - будете кормить чужую.
Япония - тоже отдельная песня. Не будь у неё столь выгодное географическое положение для НАТО во главе США - не видать бы ей никаких инвестиций. И не будем забывать, что Япония до Второй Мировой войны десятилетиями грабила близлежащие государства. Это Корея, Китай, да всю Юго-Восточную Азию. Грабила их ресурсы, рабочую силу и т.д. Да и пострадала Япония несравнимо меньше в войне нежели СССР. О материальных потерях СССР в войне есть даже отдельная статья в книге рекордов Гиннесса, где пишется об СССР , как наиболее пострадавшей стране от войны как в людских ресурсах, так и в материальных. Это вы в расчёт не берёте?
Так что разговор вы затеяли долгий, и не по теме.
Я просто не понял вашего словесного каламбура, поэтому переспросил об индустриальном-постиндустриальном.)))
Своё мнение относительно политики Путина я высказал. У вас своё мнение. Будем ожидать и другие мнения...

Уважаемый оппонент,

очень прошу не переворачивать мои слова.
Я писал совершенно ясно:
Вот это: "А лучше ли он любого успешного бизнесмена, который бы почти гарантированно вел политику экономического развития России на основе индустриального и стр-ва постиндустриального общества?
Вот главный вопрос!"

Обратите внимание что там четко обозначена последовательность:
вначале индустриальное
после - постиндустриальное.

Вы же перевернули наоборот.

Впрочем, это всё даже мелочь.

Вы смотрите на экономику со своей точки зрения, я смотрю со своей.
Во-первых все 90-е годы, начиная с 1994-го я активнейше участвовал в реконструкции и перестройке многих предприятий: пищевка, энергетика, металлургия, химия, газо-нефтеобъекты.
Прошла волна приватизации, и началась волна реконструкций.
Потому что собственникам было совершенно невыгодно оставлять старые неэффективные и неконкурентные производства. А таким неэффективными их сделала именно алогичная советская экономика. Экономика экстенсивного развития и безумного планирования.

Так получилось, что мне пришлось делать то, что мне нравится: проектировать и строить.
Вероятно, в Вашем регионе с этим было гораздо хуже, хотя на Тольяттиазот я тоже кой-чего делал в конце 90-х и начале 2000-х.

Потом, если помните, из-за очень малого притока валюты в страну, была волна заимствований, закончившаяся еще большим падением нефтяных цен и неизбежным дефолтом в 98-м.

Напомню, что наша экономика отряхнулась, и с 1999-го опять пошла в рост. Как раз тогда реально начался бум реконструкций и строек в пищевке, в энергетике, и т.д.

Все, кто занимаются проектированием и строительством в масштабах страны прекрасно помнят эти времена.
Не исключено, что мне просто повезло оказаться в нужные времена в нужной профессии. Поэтому я объездил почти все регионы России, за исключением десятка. И везде что-то делалось полезного.

Если хотите мантрить о разграблениях, о финансированиях и прочих заговорщецких теориях а-ля-стариковщина - это неинтересно.
Потому что не имеет под собой никаких логических обоснований.

Тема о В.В.Путине и вопрос: изменился ли.
Я уже отвечал, но Вам напомню.
Нет, не изменился.
Социально ориентированного государства по типу шведского и т.п. в ближайший исторический период не будет.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх