Взрослая социальная сеть
 vrille Женат |
03-12-2015 - 21:57 (панда @ 03.12.2015 - время: 20:25) (Т-90 @ 03.12.2015 - время: 21:16) На 90% да видать. ДА что Вы??? а, да? После терактов в московском метро, Домодедово, Волгограде и т.д. ответило ли руководство страны за это? Я не про Египет сейчас, если что |
Sorques Женат |
03-12-2015 - 22:26 Причем здесь Египет? Украина сбила израильский пассажирский самолет и никаких особых конфликтов не было, так это случайность, многие иностранцы гибнут в терактах на территории других стран, в том числе и в России. Ни одна страна не может гарантировать безопасность полетов и нахождения на своей территории..А наш сбитый самолет, это турецкий УМЫСЕЛ, но скорее всего не Эрдогана, а военных, которые находятся в общем к нему в оппозиции, как это заведено в Турции (см. новейшую турецкую историю) ...начальник генерального штаба Недждет Озел, видимо играет свою игру, по дискредитации Эрдогана в глазах России и разрыву наметившихся нормальных отношений, кстати на фоне охлаждения турецко-американских... |
 панда Свободна |
03-12-2015 - 22:29 (Sorques @ 03.12.2015 - время: 22:26) Причем здесь Египет? Украина сбила израильский пассажирский самолет и никаких особых конфликтов не было, так это случайность, многие иностранцы гибнут в терактах на территории других стран, в том числе и в России. Ни одна страна не может гарантировать безопасность полетов и нахождения на своей территории..А наш сбитый самолет, это турецкий УМЫСЕЛ, но скорее всего не Эрдогана, а военных, которые находятся в общем к нему в оппозиции, как это заведено в Турции (см. новейшую турецкую историю) ...начальник генерального штаба Недждет Озел, видимо играет свою игру, по дискредитации Эрдогана в глазах России и разрыву наметившихся нормальных отношений, кстати на фоне охлаждения турецко-американских... При чем здесь Украина? |
dd1967 Женат |
03-12-2015 - 22:37 (Масек @ 03.12.2015 - время: 20:19) Египетские власти не согласны,что это теракт и не хотят компенсировать потери финансовые ни компании ни родственникам,проводят своё расследование,поэтому их Путин и прессует.Сейчас они больше теряют. Это то понятно. За них власти США и Велбрита все решили. |
панда Свободна |
03-12-2015 - 22:58 (Масек @ 03.12.2015 - время: 21:57) У ИГИЛ нет своей территории вроде,они везде понемногу. А бомбят-то наши что? Асада что ли? |
NEMINE Свободна |
03-12-2015 - 23:00 (Sorques @ 03.12.2015 - время: 22:26) Причем здесь Египет? Украина сбила израильский пассажирский самолет и никаких особых конфликтов не было, так это случайность, многие иностранцы гибнут в терактах на территории других стран, в том числе и в России. Ни одна страна не может гарантировать безопасность полетов и нахождения на своей территории..А наш сбитый самолет, это турецкий УМЫСЕЛ, но скорее всего не Эрдогана, а военных, которые находятся в общем к нему в оппозиции, как это заведено в Турции (см. новейшую турецкую историю) ...начальник генерального штаба Недждет Озел, видимо играет свою игру, по дискредитации Эрдогана в глазах России и разрыву наметившихся нормальных отношений, кстати на фоне охлаждения турецко-американских... Влад, я не думаю, что это военные.Они , ещё когда Эрдоган выгибался первые сутки, что будут сбивать и другие самолёты, и вопрос стоял так, что мы могли вообще посла отозвать... военные заявили, что они держат все каналы связи открытыми для России. А мы тогда вообще турок игнорировали: и Эрдогана, и Гюля, и турецкое военное командование. Без Эрдогага вленные не решились бы. Ты не забывай, что там только что чистка прошла. Хть скольк-нибудь влиятельные военные были аресованы |
Сука Симона Замужем |
03-12-2015 - 23:04 (Sorques @ 03.12.2015 - время: 22:26) А наш сбитый самолет, это турецкий УМЫСЕЛ, но скорее всего не Эрдогана, а военных, которые находятся в общем к нему в оппозиции, как это заведено в Турции (см. новейшую турецкую историю). Сорк, со времен Ататюрка власть в Турции определяли военные. Именно они всегда не позволяли Турции скатится к фундаментализму. Когда что-то изменилось в этом вопросе? |
| NEMINE Свободна |
03-12-2015 - 23:04 (gandoler @ 03.12.2015 - время: 21:39) Что за глупые вопросы? Не надо Турцию бомбить. Это война. А вот этот "живой" нефтепровод уничтожить надо. |
| Sorques Женат |
03-12-2015 - 23:04 (панда @ 03.12.2015 - время: 22:29) При чем здесь Украина? Как пример один из примеров..в 2001 году, во время учений украинской армии, был сбит ракетой, пассажирский самолет авиакомпании "Сибирь", который летел в Новосибирск в основном с израильтянами на борту...но это случайность (халатность, тупость, уровень армии), так же как и взрыв нашего самолета в Египте, а сбитый военный самолет ВВС России, это Умысел, поэтому такая реакция... |
NEMINE Свободна |
03-12-2015 - 23:06 (Сука Симона @ 03.12.2015 - время: 23:04) (Sorques @ 03.12.2015 - время: 22:26) А наш сбитый самолет, это турецкий УМЫСЕЛ, но скорее всего не Эрдогана, а военных, которые находятся в общем к нему в оппозиции, как это заведено в Турции (см. новейшую турецкую историю). Сорк, со времен Ататюрка власть в Турции определяли военные. Именно они всегда не позволяли Турции скатится к фундаментализму. Когда что-то изменилось в этом вопросе? Когда к власти пришёл Эрдоган и пересажал генералов в тюрьмы. Эрдоган- это братья-мусульмане, если не ошибаюсь |
Т-90 Свободен |
03-12-2015 - 23:11 (NEMINE @ 03.12.2015 - время: 23:06) Эрдоган- это братья-мусульмане, если не ошибаюсь Не ошибаешься -все верно. Радикал, поддерживает это все,но нельзя ему кричать просто в открытую, а то бы за акбарил. |
| Sorques Женат |
03-12-2015 - 23:14 (Сука Симона @ 03.12.2015 - время: 23:04) со времен Ататюрка власть в Турции определяли военные. Именно они всегда не позволяли Турции скатится к фундаментализму. Когда что-то изменилось в этом вопросе? Я об этом написал, что за светским правлением в Турции, всегда зорко следили военные и снимали, через перевороты неугодных им президентов, но при Эрдогане начались чистки в армии, десятки влиятельных генералов были отправлены в отставку или арестованы и контроль над армией, как бы установил президент, а это наверняка многим военным не нравится, которые кстати по традиции имеют проамериканские ориентиры...я лично уверен, что Эрдогана подставили, чтобы испортить отношения с Россией, это наверняка понимают и в российском руководстве, но в стране очень раскручен маховик иррационального ура-патриотизма и российская власть не может реагировать иначе, так как заложники этих настроений... Те, кто устроил эту провокацию с российским самолетом, достигли цели и наметившее сближение, причем взаимовыгодное прежде всего политически, откатилось лет на 30 назад... |
 koks9999 Женат |
03-12-2015 - 23:16 (панда @ 03.12.2015 - время: 21:51) Самолет с пассажирами был взорван на территории ИГИЛ?)) Малазийский боинг сбит над территорией Украины - во всяком случае так считает правительство Украины - что из этого следует по вашему? |
| Сука Симона Замужем |
03-12-2015 - 23:20 (Sorques @ 03.12.2015 - время: 23:14) Те, кто устроил эту провокацию с российским самолетом, достигли цели и наметившее сближение, причем взаимовыгодное прежде всего политически, откатилось лет на 30 назад... Да-а-а, наворотили делов. Но, мне кажется, здесь больше поигрывание мускулами, чем реальная политика. Причем поигрывание еще и со стороны двух лидеров...ведь они так похожи. Сегодня, когда Путин сказал, что "Турция не отделается помидорами за сбитый самолет", я поняла, что всё утрясётся. Такие заявления предшествуют замирению. |
| NEMINE Свободна |
03-12-2015 - 23:21 (Sorques @ 03.12.2015 - время: 23:14) (Сука Симона @ 03.12.2015 - время: 23:04) со времен Ататюрка власть в Турции определяли военные. Именно они всегда не позволяли Турции скатится к фундаментализму. Когда что-то изменилось в этом вопросе? Я об этом написал, что за светским правлением в Турции, всегда зорко следили военные и снимали, через перевороты неугодных им президентов, но при Эрдогане начались чистки в армии, десятки влиятельных генералов были отправлены в отставку или арестованы и контроль над армией, как бы установил президент, а это наверняка многим военным не нравится, которые кстати по традиции имеют проамериканские ориентиры...я лично уверен, что Эрдогана подставили, чтобы испортить отношения с Россией, это наверняка понимают и в российском руководстве, но в стране очень раскручен маховик иррационального ура-патриотизма и российская власть не может реагировать иначе, так как заложники этих настроений... Нет. Если бы Эрдогана подставили, то он, так же как и Гюль, вёл бы себя по-другому. Он ринулся бы к Путину сначала, а в НАТО уже потом. И если бы Путин думал, чо Эрдогана подствили, он бы не избегал его. Может быть не сам с ним поговорил, а это сделал бы Лавров. Путин же срзу заявил об ударе в спину. Все, кто знает Эрдогана, характеризуют его ка очень вспыльчивого и упрямого человека... |
| Sorques Женат |
03-12-2015 - 23:23 (NEMINE @ 03.12.2015 - время: 23:00) Влад, я не думаю, что это военные.Они , ещё когда Эрдоган выгибался первые сутки, что будут сбивать и другие самолёты, и вопрос стоял так, что мы могли вообще посла отозвать... военные заявили, что они держат все каналы связи открытыми для России. А мы тогда вообще турок игнорировали: и Эрдогана, и Гюля, и турецкое военное командование. Без Эрдогага вленные не решились бы. Ты не забывай, что там только что чистка прошла. Хть скольк-нибудь влиятельные военные были аресованы Ир, сбивать или не сбивать самолет, решение принимают военные, Эрдогана могли вполне дезинформировать, что самолет пересек границу Турции или поставить в положение, когда он не мог отдать другой приказ, я естественно подробностей не знаю, но простая логика подсказывает, что лично он не стал бы рубить российско-турецкие отношения таким шагом...а военные в Турции, это проамериканское лобби и личные враги Эрдогана...там же был свой 37 год (в не таких масштабах конечно), когда военных-лаицистов увольняли из армии или сажали... |
панда Свободна |
03-12-2015 - 23:29 (Sorques @ 03.12.2015 - время: 23:04) Как пример один из примеров..в 2001 году, во время учений украинской армии, был сбит ракетой, пассажирский самолет авиакомпании "Сибирь", который летел в Новосибирск в основном с израильтянами на борту...но это случайность (халатность, тупость, уровень армии), так же как и взрыв нашего самолета в Египте, а сбитый военный самолет ВВС России, это Умысел, поэтому такая реакция... А Украина сбила малазийский самолет по приказу Порошенко что ли?)) |
| панда Свободна |
03-12-2015 - 23:30 (koks9999 @ 03.12.2015 - время: 23:16) Малазийский боинг сбит над территорией Украины - во всяком случае так считает правительство Украины - что из этого следует по вашему? Речь о самолете, взорванном в Египте с нашими пассажирами, а не о малазийском.. |
| horvat Женат |
03-12-2015 - 23:31 (Sorques @ 03.12.2015 - время: 23:23) (NEMINE @ 03.12.2015 - время: 23:00) Влад, я не думаю, что это военные.Они , ещё когда Эрдоган выгибался первые сутки, что будут сбивать и другие самолёты, и вопрос стоял так, что мы могли вообще посла отозвать... военные заявили, что они держат все каналы связи открытыми для России. А мы тогда вообще турок игнорировали: и Эрдогана, и Гюля, и турецкое военное командование. Без Эрдогага вленные не решились бы. Ты не забывай, что там только что чистка прошла. Хть скольк-нибудь влиятельные военные были аресованы Ир, сбивать или не сбивать самолет, решение принимают военные, Эрдогана могли вполне дезинформировать, что самолет пересек границу Турции или поставить в положение, когда он не мог отдать другой приказ, я естественно подробностей не знаю, но простая логика подсказывает, что лично он не стал бы рубить российско-турецкие отношения таким шагом...а военные в Турции, это проамериканское лобби и личные враги Эрдогана...там же был свой 37 год (в не таких масштабах конечно), когда военных-лаицистов увольняли из армии или сажали... ну мог бы извинится по крайней мере не ? А не в позу обиженного становиться |
srg2003 Женат |
03-12-2015 - 23:32 (панда @ 03.12.2015 - время: 21:26) (Т-90 @ 03.12.2015 - время: 21:21) Бомбардировщик -это не пощечина ,а объявление войны по идеи. Какое объявление войны? Да, в соответствии с Резолюцией ГА ООН нападение на вооруженные силы другого государства является актом агрессии. И нападение на российский самолет является прямым умыслом, за которое несет ответственность руководство страны. Власти Египта можно обвинять в халатности, плохой работе служб безопасности, это все правда увы, поэтому и туризм закрыли, но в умышленной агрессии обвинить их никак нельзя. |
| NEMINE Свободна |
03-12-2015 - 23:32 (Sorques @ 03.12.2015 - время: 23:23) (NEMINE @ 03.12.2015 - время: 23:00) Влад, я не думаю, что это военные.Они , ещё когда Эрдоган выгибался первые сутки, что будут сбивать и другие самолёты, и вопрос стоял так, что мы могли вообще посла отозвать... военные заявили, что они держат все каналы связи открытыми для России. А мы тогда вообще турок игнорировали: и Эрдогана, и Гюля, и турецкое военное командование. Без Эрдогага вленные не решились бы. Ты не забывай, что там только что чистка прошла. Хть скольк-нибудь влиятельные военные были аресованы Ир, сбивать или не сбивать самолет, решение принимают военные, Эрдогана могли вполне дезинформировать, что самолет пересек границу Турции или поставить в положение, когда он не мог отдать другой приказ, я естественно подробностей не знаю, но простая логика подсказывает, что лично он не стал бы рубить российско-турецкие отношения таким шагом...а военные в Турции, это проамериканское лобби и личные враги Эрдогана...там же был свой 37 год (в не таких масштабах конечно), когда военных-лаицистов увольняли из армии или сажали... Эрдоган расценивает ту часть Сирии, как территорию Турции, и он уже был очень близок к победе.. ещё чуть-чуть.. тут Россия присылает авиацию- и его планам каюк. Да ещё и нефтяной бизнес ему порушили. Он хотел поставить Россию на место. Поммотри, как он себя ведёт... Типичный "наезд- откат"... Сначала сбили самолёт- потом "ребята, давайте жить дружно". Потом " мы не знали, что это российский самолёт, но в следующий раз мы вас всё равно собьём"- и тут же следующий шаг, мол, мы заинтересованы в сотрудничестве с вами... |
| koks9999 Женат |
03-12-2015 - 23:33 (панда @ 03.12.2015 - время: 23:29) А Украина сбила малазийский самолет по приказу Порошенко что ли?)) А Российский самолет подорвали по приказу Абдул-Фаттах Халил Ас-Сиси ? Чего то как то ваша логика в голове не укладывается |
| Sorques Женат |
03-12-2015 - 23:33 (Сука Симона @ 03.12.2015 - время: 23:20) Да-а-а, наворотили делов. Но, мне кажется, здесь больше поигрывание мускулами, чем реальная политика. Причем поигрывание еще и со стороны двух лидеров...ведь они так похожи. Замирение необходимо, так как вражда, очень выгодна именно врагам России, но быстро оно произойти не может, так как Эрдоган и Путин, естественно являются заложниками определенных настроений в обществе... NEMINE Нет. Если бы Эрдогана подставили, то он, так же как и Гюль, вёл бы себя по-другому. Он ринулся бы к Путину сначала, а в НАТО уже потом. Он бы потерял лицо в Турции... И если бы Путин думал, чо Эрдогана подствили, он бы не избегал его. Может быть не сам с ним поговорил, а это сделал бы Лавров. Путин же срзу заявил об ударе в спину. А что Путин мог другое на публику сказать? Ничего страшного и мы не обижаемся? Естественно, что он публично обвиняет Эрдогана, ибо тот глава государства и вся ответственность все равно на нем.... Все, кто знает Эрдогана, характеризуют его ка очень вспыльчивого и упрямого человека... Ир, может и так..вариантов много и возможны смеси из нескольких...мы же можем только предполагать, а как было и чего в точности, знает только несколько человек... |
| Sorques Женат |
03-12-2015 - 23:36 (horvat @ 03.12.2015 - время: 23:31) ну мог бы извинится по крайней мере не ? А не в позу обиженного становиться После таких извинений, нужно снимать командный состав армии, а насколько это возможно сейчас для Эрдогана, никто не знает...есть еще и непростая внутренняя политика... |
панда Свободна |
03-12-2015 - 23:36 (srg2003 @ 03.12.2015 - время: 23:32) Да, в соответствии с Резолюцией ГА ООН нападение на вооруженные силы другого государства является актом агрессии. ок..Поэтому за десяток самолетов с сотнями мирных людей, погибшими в результате чьей-то халатности (например), только будут запреты на полеты, а за военные самолеты можно войну объявлять(к примеру)? |
| NEMINE Свободна |
03-12-2015 - 23:39 (horvat @ 03.12.2015 - время: 23:31) (Sorques @ 03.12.2015 - время: 23:23) (NEMINE @ 03.12.2015 - время: 23:00) Влад, я не думаю, что это военные.Они , ещё когда Эрдоган выгибался первые сутки, что будут сбивать и другие самолёты, и вопрос стоял так, что мы могли вообще посла отозвать... военные заявили, что они держат все каналы связи открытыми для России. А мы тогда вообще турок игнорировали: и Эрдогана, и Гюля, и турецкое военное командование. Без Эрдогага вленные не решились бы. Ты не забывай, что там только что чистка прошла. Хть скольк-нибудь влиятельные военные были аресованы Ир, сбивать или не сбивать самолет, решение принимают военные, Эрдогана могли вполне дезинформировать, что самолет пересек границу Турции или поставить в положение, когда он не мог отдать другой приказ, я естественно подробностей не знаю, но простая логика подсказывает, что лично он не стал бы рубить российско-турецкие отношения таким шагом...а военные в Турции, это проамериканское лобби и личные враги Эрдогана...там же был свой 37 год (в не таких масштабах конечно), когда военных-лаицистов увольняли из армии или сажали... ну мог бы извинится по крайней мере не ? А не в позу обиженного становиться Путин же сказал, что ЖДАЛ его звонка. Если бы Эрдогана подставили, ему логичнее было бы позвонить Путину и переговорить тет-а-тет, не так ли? А он ринулся в НАТО за защитой. Значит, знал... Кстати,я тут Сатановского послушала, там н кадрах, когда расстреливают нашего лётчика, на чистом турецком языке даётся кманда "не стрелять". Может, расчитывали получиь заложников, чтоб начать торговаться с Россией. Кстати, может, Эрдоган торопится... Я уж года два-три слышу, что у него лейкемия...часики тикают... |
| koks9999 Женат |
03-12-2015 - 23:40 (панда @ 03.12.2015 - время: 23:30) (koks9999 @ 03.12.2015 - время: 23:16) Малазийский боинг сбит над территорией Украины - во всяком случае так считает правительство Украины - что из этого следует по вашему? Речь о самолете, взорванном в Египте с нашими пассажирами, а не о малазийском.. Ах вон оно как по вашему то, по простому - Если самолет РФ взорвался на территориии Египта,то Египет и виноват,Если теракты произошли во Франции,то Франция и виновата,а 11 сентября виноваты исключительно американцы - сами себя колбаснули по халатности... |
| Sorques Женат |
03-12-2015 - 23:40 (Масек @ 03.12.2015 - время: 21:27) месторождения нефти Западной Сахаре. Я не очень понимаю географическую связь, между Западной Сахарой и Египтом...Западная Сахара, это Мавритания, Марокко, Алжир...там несколько тысяч км, до границ с Египтом.. |
| панда Свободна |
03-12-2015 - 23:46 (koks9999 @ 03.12.2015 - время: 23:40) Ах вон оно как по вашему то, по простому - Если самолет РФ взорвался на территориии Египта,то Египет и виноват,Если теракты произошли во Франции,то Франция и виновата,а 11 сентября виноваты исключительно американцы - сами себя колбаснули по халатности... Ваша логика еще ужаснее.. А моя состоит в том, что было две ситуации: обе связаны с террористами и исламскими гос-вами. В обоих случаях погибли люди, только в первом-двести с лишним человек, в другом- 1... В первом случае быстро замяли и забыли, во втором- раздули до огромных размеров..Ясно..не? |
| NEMINE Свободна |
03-12-2015 - 23:46 (Sorques @ 03.12.2015 - время: 23:33) А что Путин мог другое на публику сказать? Ничего страшного и мы не обижаемся? Естественно, что он публично обвиняет Эрдогана, ибо тот глава государства и вся ответственность все равно на нем.... Это да...но Путин очень лично всю ситуацию воспринял. Он ведёт себя так, как будто физически получил по лицу. Он не формально отвечает, а очень искренне... Посмотрим ещё, как будут складываться обстоятельства, когда все наши туристы, сотрудники и студенты оттуда в Россию вернутся... Это сообщение отредактировал NEMINE - 03-12-2015 - 23:58 |
Macek Свободен |
03-12-2015 - 23:47 (Sorques @ 03.12.2015 - время: 22:26) Причем здесь Египет? Украина сбила израильский пассажирский самолет и никаких особых конфликтов не было, так это случайность, многие иностранцы гибнут в терактах на территории других стран, в том числе и в России. Ни одна страна не может гарантировать безопасность полетов и нахождения на своей территории..А наш сбитый самолет, это турецкий УМЫСЕЛ, но скорее всего не Эрдогана, а военных, которые находятся в общем к нему в оппозиции, как это заведено в Турции (см. новейшую турецкую историю) ...начальник генерального штаба Недждет Озел, видимо играет свою игру, по дискредитации Эрдогана в глазах России и разрыву наметившихся нормальных отношений, кстати на фоне охлаждения турецко-американских... Тогда почему Эдроган не извинился перед нами и не воспользовался случаем снять генералов ,как воспользовался когдато Горбачёв немецким самолётиком провокацией?Не логично... |
| koks9999 Женат |
03-12-2015 - 23:53 (панда @ 03.12.2015 - время: 23:46) Ваша логика еще ужаснее.. С чего вы взяли что одно не связанно с другим и накатывается как снежный ком?..В обоих случаях просматривается след игил с подачи турции,- В первом случае доказать пособничество турции еще не удалось,а во втором они сами признались,нагло и открыто - вот и вся разница |
| srg2003 Женат |
03-12-2015 - 23:55 (панда @ 03.12.2015 - время: 23:36) (srg2003 @ 03.12.2015 - время: 23:32) Да, в соответствии с Резолюцией ГА ООН нападение на вооруженные силы другого государства является актом агрессии. ок..Поэтому за десяток самолетов с сотнями мирных людей, погибшими в результате чьей-то халатности (например), только будут запреты на полеты, а за военные самолеты можно войну объявлять(к примеру)? Да, именно так, потому что умышленный акт агрессии был совершен ДАИШ и в ответ на ДАИШ полетели бомбы и ракеты, а на Египет, виновный в халатности, плохой работе служб безопасности, но не в умысле воздействовали ограничением туризма (хотя это было скорее не наказанием, а обеспечением безопасности российских граждан). |
| Macek Свободен |
03-12-2015 - 23:58 (Sorques @ 03.12.2015 - время: 23:40) (Масек @ 03.12.2015 - время: 21:27) месторождения нефти Западной Сахаре. Я не очень понимаю географическую связь, между Западной Сахарой и Египтом...Западная Сахара, это Мавритания, Марокко, Алжир...там несколько тысяч км, до границ с Египтом.. Это то да!Но может Египет близко и нефтепровод к себе протянул и дешевле покупал бы и через себя в танкеры наливал? ? |
| Sorques Женат |
03-12-2015 - 23:59 (Масек @ 03.12.2015 - время: 23:47) Тогда почему Эдроган не извинился перед нами и не воспользовался случаем снять генералов ,как воспользовался когдато Горбачёв немецким самолётиком провокацией?Не логично... Возможно потому, что боится что снимут его..почитайте где то о роли военных в Турции, я здесь кратко это уже упомянул..кроме того, многое в этой ситуации завязано на туркоманах, которые живут на границе Турции и Сирии и в этой истории играют не маловажную роль... Ситуация крайне непростая и странно что наша разведка не предполагала такую возможность, что сбитый самолет, может очень здорово сыграть на руку тем, кто не хочет российско - турецкого сближения, причем прежде всего политического... |
Турция- России??