Взрослая социальная сеть
 Bruno1969 Свободен |
20-02-2011 - 00:51
А при чем тут СССР??? Какой там НДС, окститесь!  Суть темы в том, что на экспорт машины из совка шли по запредельно низкой стоимости (ДАЖЕ ХВАЛЕНЫЕ "НИВЫ"!), главной целью было получить хоть сколько-то СКВ. Финны, например, поднаторели на этом бизнесе, импортируя за гроши ВАЗы, на месте у себя приводя их в божеский вид, меняя часть комплектующих (ДАЖЕ У ЭКСПОРТНЫХ ТАЧЕК!!!), особенно дерьмовых, и перепродавая. Но массовым бизнес не стал, ибо из хлама конфетку все равно не сделать. А в конце 1980-х под это дело многие советские организации крутили бизнес на ввозе этого реэкспорта, который за бугром продавался дешевле, чем в совке. У нас порт как раз активно такими вещами занимался, мой дядька именно такую тачку для семьи дочурки приобрел.  |
||||||||||||||||
Маркиз Женат |
20-02-2011 - 01:09
Ну других граждан у меня для Вас нет, так что придется обходиться теми, которые есть. И переделать не получится по очень простой причине - никто не сможет толком объяснить, в кого или во что переделывать надо. А вывод очень простой - те люди, которые расписывали (и расписывают) эффективность реформ, проведенных в России, подсознательно или сознательно искажать действительность. А выход такой - для начала восстановить рациональное мышление и прикинуть, какой хочется увидеть Россию. Только именно рационально прикинуть, т.е. не на уровне "развитой и богатой", а четко ответить, что и почему следует производить в России, что импортировать, что для этого эспортировать. После этого можно будет сделать следующий шаг - определить, какие отрасли восстанавливать, какие поддерживать, какие оставить в покое и каким образом это делать. И опять же - на вопрос "каким образом делать" отвечать не на уровне "ввести свободный рынок, а дальше все само собой образуется", а четко определить, на какие средства строить, подготавливать кадры, каким образом защищаться от демпинга и т.д. и т.п. И все это излагать самыми простыми словами - никаких "улучшений инвестиционных климатов" и т.п. мути. |
||||||||||||||||
dedO'K Женат |
20-02-2011 - 10:57
Запредельно низкая- это ниже себестоимости, чтоли? Не забывайте, что внутри СССР была своя ценовая политика. |
||||||||||||||||
muse 55 Свободен |
20-02-2011 - 12:36
Я имел в виду конечно реэкспортные махинации начала девяностых.
Государство же не осуществляло реэкспортных операций. В августе 1991 года ездил с приятелем на 2109 в Германию Западную. На обратном пути под Берлином на заправке в кафе встретились с В.Кондратьевым-известным тележурналистом. Разговорились. Он гнал в Москву новенькую девятку , купленную за 11000 DM. Я высказал свои сомнения по поводу эффективности сего вложения денег , но он яростно убеждал нас в обратном. Ну совсем не дешево продавались Вазы на Западе.
|
||||||||||||||||
 je suis sorti Свободна |
20-02-2011 - 13:03 УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В СССР - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ ТАБЛИЦЫ muse 55! Sorry! Я имел в виду уродов - тех, что продают сырье за границу, тех, что везут в страну всякую низкокачественную ерунду, а также тех, что эту систему одобряет и ругает советскую экономику  Это сообщение отредактировал Welldy - 20-02-2011 - 13:05 |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
20-02-2011 - 20:02
Не пости нам тут агитки недобитков-комми. Welldy, ты ж умный человек и должен понимать что производство бокситов, добыча чугуна на душу населения никак не характеризует Уровень жизни |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
20-02-2011 - 20:56
А что характеризует уровень жизни? Наличие дорогого бренда? |
||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
20-02-2011 - 21:33
Ничего сомнительного. И совсем не обязательно покупать на Западе. Один хорошо знакомый нам отец семейства работал в Ливии по контракту и купил там дизельную "Волгу". Хотел навариться на ней здесь, как его знакомые, но был полным лохом в коммерции и ничего на ней не заработал, насколько я в курсе. Государство занималось реэкспортом, и как еще. Я же вам уже привел пример с тачкой, купленной моим дядькой в порту. Таллинский порт в конце 1980-х делал приличные закупки для своих работников, наша семья выгадала с этого дела телевизор Orion (суперский по тем временам!), разные импортные шмотки, а дядька выкупил реэкспортный ВАЗ.
Я не знаю, что вы там себе нафантазировали, но, видимо, Кондратьев все-таки не дебил, раз считает свою покупку выгодной? Я не знаю более дешевых тачек в Европе 1980-х, чем ВАЗы, которые в Финляндии покупали в основном самые бедные, кто не мог себе позволить даже ФИАТец какой-нить...
Какая еще авантюра? Предприятие работало, как минимум, все 1980-е, насколько мне известно. На нем не только салон доводили до ума, но и стекла меняли и что-то еще делали. Всего, к сожалению. не знаю. Знаю только, что даже после такой доводки эти тачки не котировались и продавались плохо. |
||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
20-02-2011 - 21:38 Кстати, в тему о роли нефти в совковой экономике. В этом очень дотошно разобрался Гайдар и изложил в своей книге "Аномалии экономического роста", с массой подробнейших статистических данных. Показательная цитата: Явные признаки исчерпания модели роста, основанной на нефтяных доходах, начинают проявляться уже в начале 80-х годов. Несмотря на продолжающийся быстрый рост капиталовложений в ТЭК (в 1985 г. они в два раза превысили уровень 1975 г.) и доли ТЭК в общем объеме капиталовложений, рост добычи нефти остановился: 1980 г. - 603 млн. т, 1985 г. - 595 млн. т. Стабилизируется экспорт нефти: 1980 г. - 119 млн.т, 1985 г. - 117 млн. т. В 1970-1980 гг. физический объем экспорта вырос на 62%, а стоимостной объем в результате благоприятной динамики экспортных цен увеличился в 3,7 раза. В 1980-1985 гг. физический объем экспорта вырос лишь на 7,4%, а его стоимостной объем, достигнув максимума в 1983 г. (91,4 млрд. долл.), начинает сокращаться (в 1985 г. - 86,7 млрд. долл.). С этого времени включается механизм катастрофического развала социалистической системы, соответствующего резкого падения производства и уровня жизни. Лихорадочные попытки остановить падение добычи нефти в 1986-1987 гг. привели лишь к перефорсированию месторождений и ускорению темпов последующего снижения добычи. Экономика попадает в порочный круг: "недостаток средств для капиталовложений на поддержание добычи нефти - падение добычи нефти - углубление кризиса энергоемкого народного хозяйства - дальнейшее сокращение капиталовложений в нефтяную промышленность - ускорение падения производства". Добыча топливных ресурсов в РСФСР падает с 542 млн. т в 1985 г. до 462 млн. т в 1991 г. и стабилизируется на уровне 307 млн. т в 1995 г. (1971 г. - 304 млн. т). К началу 80-х годов СССР утратил былую свободу финансового маневра. Активное привлечение товарных кредитов на финансирование многочисленных строек привело к тому, что в 1981 г. средства, поступающие от обслуживания предоставленных СССР кредитов (2 млрд. долл.), покрыли менее 30% платежей по предоставленным стране кредитам (6,4 млрд. долл.). Обслуживание взятых кредитов происходило за счет получения новых, причем их структура постепенно ухудшалась, увеличивалась доля среднесрочных и краткосрочных займов. Отражением этого стало постоянное увеличение расходов на обслуживание долга: в 1984 г. они составили 5,9 млрд. долл., а в 1986 г. -15,1 млрд. долл. К началу перестройки нарастание внешнего долга страны приобрело лавинообразный характер. В 1985 г., когда М. Горбачев пришел к руководству страной, ее экономическое положение лишь на первый, поверхностный взгляд казалось застойно устойчивым. На деле возможности не только развития, но и сохранения сложившегося уровня производства и потребления полностью зависели от факторов, находящихся вне контроля - мировой конъюнктуры на нефтегазовых рынках, открытия новых месторождений с крайне высокими параметрами нефтеотдачи, возможностей беспрепятственного привлечения долгосрочных кредитов на мировых финансовых рынках по низким процентным ставкам. Начавшееся падение цен на нефть на мировом рынке, снижение абсолютного уровня экспортных поступлений (1983 г. - 91,4 млрд. долл., 1985 г. - 86,7 млрд. долл.) свидетельствовали о том, что чуда не произойдет, "мыльный пузырь", надутый в 70-80-х, обречен лопнуть. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-02-2011 - 21:39 |
||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
20-02-2011 - 21:42 Объективный показатель уровня жизни - число больных детей среди новорожденных в РСФСР и РФ е процентах от числа родившихся. Это первый график. Второй график процент беременных женщин, больных анемией (надо полагать, анемия прямо связана с питанием)  Всего фото: 2 |
||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
20-02-2011 - 22:06
Действительно показательная, показывает, что некоторые пользователи размещают разный бред, не читая его по обыкновению.
Ну остановился рост добычи, и что? А до того вырос на 62 %. Добыча нефти должна расти до бесконечности? Нет смысла добывать нефти больше, чем ее можно использовать. Разве СССР столкнулся с дефицитом нефти?
Ну и где "подробнейшие статистические данные" о падении производства и уровня жизни? А нет этих данных. Голословное утверждление. 
То есть падение добычи произошло уже в 90-95 гг, в результате развала СССР, но Гайдар об этом стыдливо умалчивает. А в середине 80-х объем добычи был стабилен. И что такое "топливные ресурсы"? С чего это термин "нефть" вдруг пропал? Единство терминологии - признак культуры мысли
Экспортные поступления упали аж на 5 %. И о чем же это свидетельствует? Жуткий бред писанина этого Гайдара. |
||||||||||||||||
| muse 55 Свободен |
20-02-2011 - 22:12
Теперь понял о чем Вы. Дело в том , что это не государство занималось реэкспортом. Году в девяностом предприятиям , продающим продукцию на экспорт , было разрешено часть валютной выручки оставлять себе и тратить на закупки импортных товаров для работников предприятия. В Питере такая суета была вокруг этого. Я через перекупщиков приобрел финскую стиральную машину Pesukarhu(10 лет отработала) , кухонный комбайн Sanyo(быстро сломался) и холодильник Rosenlew -работает до сих пор. Цену для работников назначало предприятие, не заботясь о выгоде. Вот ваш дядька и радовался цене на ВАЗ. |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
20-02-2011 - 22:31
Welldy, а ведь роженицы в большинстве родились в СССР. Росли в загаженой окружающей среде  Вот смотри, пик заболеваний рожениц приходицца на 2000 год. Кто тогда был в самом репродуктивном возрасте? Правильно, рождённые в 1975-1980 годах... Отголоски тонн чугуна сказываються через десятилетия на поколениях... |
||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
20-02-2011 - 22:51
Я знал, что эта гениальная мысль осенит кого-то , поэтому специально привел второй график, который полностью совпадает с перым: процент беременных женщин больных анемией. Причина анемии - питание. Вывод: причина рождения больных детей - питание матерей. Анемия приобрела массовый характер в 90-гг., а в СССР ее практически не было. А каково положение со здоровьем населения в нэзалэжной и самостийной родине древних укров? Улучшилось ли здоровье нации с воцарением рыночных отношений, свободы, проституции и демократии пополам с нацизмом? Это сообщение отредактировал Welldy - 20-02-2011 - 22:58 |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
20-02-2011 - 23:25
Welldy, не рассказывайте нам тут сказки. Для начала сверните тот справочник в трубочку и выбросьте в форточку. Анемия не заболевание. Это синдром многих заболеваний.  |
||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
21-02-2011 - 00:34
Хоть синдром, хоть болезнь, а факт остается фактом, в 1990 гг. существенно упал уровень жизни и резко ухудшилось здоровье населеня. Оспорить этот факт ты не в состоянии, можешь только дешево покуражижаться, начинай |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
21-02-2011 - 01:15
Нет. Состояние здоровья начало ухудшаться ещё с ростом промышленности в городах и загрязнением окружающей среды. Сам погляди на свои графики, начало резкого роста начинаеться в 1988 году. Это роженицы 1965-1968 годов рождения в подавляющем большинстве. Которые родились и выросли в засраных производством "великой социалистической экономики" городах Они росли вдыхая смог предприятий выдающих чугун, алюминий, глотали пыль с терриконов. А когда выросли - родили больных детей. |
||||||||||||||||
mjo Свободен |
21-02-2011 - 08:50
По данным всемирной организации здравоохранения анемия при беременности встречается с частотой до 80-90%! Одной из основных причин развития анемии у беременных считают прогрессирующий дефицит железа, который связывают с утилизацией железа на нужды фетоплацентарного комплекса, для увеличения массы циркулирующих эритроцитов. Т.е. для исключения и лечении анемии нужны не все продукты, а только те, которые содержат железо. Железо содержат следующие продукты : Отруби пшеничные 19.2 Орехи кедровые 5.6 Смородина черная 5.2 Сардины в масле 3.1 Сливы 2.9 Вареная фасоль 2.5 Яичница 2.2 Яйца вареные 1.9 Горох вареный картофель в мундирах Как видно из списка ничего дефицитного. В организме женщины всего 3 грамма железа. Т.е. вопрос не в наличие железа в продуктах, а в усвоении железа организмом. Т.е. версия голодания явно не проходит.  |
||||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
21-02-2011 - 09:50
Вы забыли гвозди. |
||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
21-02-2011 - 12:54
Забавная гипотеза... Ну докажи этот тезис с помощью цифр (если, конечно, тебе знаком термин "доказать"). Если бы состояние здоровья граждан начало ухудшаться с ростом промышленности, то стало быть и продолжительность жизни стала бы падать, детская смертность выросла бы и т. д.
Я уже лучше понимаю принципы мышления антисоветчиков - у них выключено логическое мышление. "Начало роста" это то же самое, как "падение темпов роста показателей в промышленности", которым обосновывают якобы крах советской экономики. В 1988 г. было 12 больных детей на 100 новорожденных, в 2008 г. 40. Тебе логика ничего не подсказывает?
Понеслась коза по кочкам. Ты забыл добавить: "А Сталин лично уничтожил миллиард невинных жертв"
mjo ловко пытается подменить понятия и заменить обсуждение основного вопроса деталями Итак, с развалом СССР существенно увеличилось число больных новорожденных (с 11 % в 1988 г. до 40 % в 2008 г.). В той же пропорции выросла доля беременных женщин, страдающих анемией. То, что эти явления явно связаны с падением уровня жизни вопрос очевидный (для всех, кроме людей с нарушением логического мышления), но Вы предлагаете еще обсудить непосредственные причины анемии? А не лучше ли посмотреть еще и график падения продолжительности жизни? Вот график продолжительности жизни женщин. Опять странное совпадение: с развалом СССР продолжительность жизни резко упала. [URL=http://www.hostingfailov.com]</a> <a href='https://www.backbook.me/photo-698fb4532d.html' target='_blank'>  [/URL] Это сообщение отредактировал Welldy - 21-02-2011 - 22:05 |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
21-02-2011 - 14:41 Welldy и rattus Насчет роста заболеваний вы оба правы. Во всем мире качество жизни падает... генномодифицированные продукты, жуткая экология городов, стрессы, малоподвижный образ жизни...и как следствие различные заболевания, это проблемы всех цивилизованных стран. Но в других странах, медицина так же развивается и что самое главное, для всех социальных групп...а после распада СССР, отечественная медицина становится только хуже, даже платная для среднего класса...Пенсионеры и малоимущие, сейчас не могут себе позволить элементарные лекарства, не говоря уж про что то более серьезное.  |
||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
21-02-2011 - 16:23
А как обстоят дела в Беларуси, Кубе, Северной Корее? |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
21-02-2011 - 18:04
В чем? В экологии или в медицине? |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
21-02-2011 - 19:05
Подсказывает. В 2008 году стали рожать те, кто родился в 1988.
|
||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
21-02-2011 - 20:35
Это смелое заявление... Падает ли качество жизни в КНР, в Швейцарии, в Норвегии?
Опять смелое заявлние... Не совсем понимаю, что такое "цивилизованные страны", к примеру, если в стране высокая преступность или страна ведет агрессивные войны, это "цивилизованная страна"? Сдается мне ты путаешь понятия "цивилизация" и "высокий уровень жизни". Не знаю, "цивилизованная" ли страна Россия, но среди главных и официально признанных факторов смертности или сверхсмертности в ней алкоголь, табак, наркотики, туберкулез, гепатит, СПИД, но никак не геномодифицированные продукты А из неофициальных я бы добавил еще нищету.
И опять смелое заявление... верно ли это утверждение для США, к примеру? Обамовская реформа здравоохранения вроде как еще только намечается... А Обама констатировал, что бедняки в США не имеют доступа к медицинской помощи.
"Становится только хуже?" Ты это выдавил сквозь зубы? Есть объективные показатели уровня развития медицины. Ты оперируешь этими показателями или своими личными ощущениями? В СССР медицина была плоха? Ты готов подтвердить это какими-нибудь данными или исключительно воспоминаниями о "тяжелом наследии царского режима"? |
||||||||||||||||
| Яромир Свободен |
21-02-2011 - 20:56
Да какой там уровень жизни в КНР...и как его можно сравнивать с Норвегией или Швейцарией? |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
22-02-2011 - 00:03
Социалистический уровень. |
||||||||||||||||
Fater Женат |
22-02-2011 - 00:53
Справочники как я понял нужно сворачивать в трубочку и выкидывать - всё одно - смысла нет в них... Один вопрос мучит меня, как же мы (да и Вы ув. rattus) т.е. поколения 60-70-80-хх выжили??? И до сих пор живы??? Рождёные в "загаженой окружающей среде"... да и "пик заболеваний рожениц приходицца на 2000 год" - как раз доказывает что не "несчастное детство" тому виной, а катастрофическое падение уровня жизни и культуры жизни в 90-х. |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
22-02-2011 - 01:27
Не поверишь, я намного здоровее своего 25-ти летнего брата и его одногодок.
Кстати, современные дети из неблагополучных семей намного здоровее чем их сверстники из из семей где полная чаша достатка и высокий уровень доходов. Знаешь почему? Их грудью матери выкармливают. В памперсы их не заматывают. Пластмассовыми "витаминами-йогуртами" не пичкают. |
||||||||||||||||
| Fater Женат |
22-02-2011 - 02:03 тут уж и Чернобыль пошёл в ход... Может ещё вспомнить Бхопальскую катастрофу с участием "Юнион Карбайд"? Там американцы по полной подставились, заодно можно припомнить им негров и всяко разно... Про сёла - если не брать в расчёт "любопытсво" местных жителей, исключить их допустим лазание куда не нужно и к примеру воровство, можно усомниться в соответствии своему месту директора - эээ. кто там был или есть? колхоз, совхоз? Может он такое положение вещей что эти удобрения мог каждый себе на огород вёдрами носить, мог? Мог! Не система виновата - конкретный руководитель. И памперсы с "йогуртами - шмогуртами" когда появились в продаже? А "Паста ацидофильная" была - помнишь? Или не ел? Где она сейчас? Говорят в Японию технологию продали. А вкусная была и очччень полезная - никакие йогурты не нужны... |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
22-02-2011 - 02:13
Я простой пример привёл. У нас предприятий нету тут. Загрязнения лишь с городов к нам попадают. И никакой селянин не будет СЕБЕ на огород удобрения таскать. Он знает что они вредные. А на колхозное поле - можно. Городские слопают.
|
||||||||||||||||
| Fater Женат |
22-02-2011 - 02:29
Тогда какая связь между больными роженицами и сельхозудобрениями? |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
22-02-2011 - 02:43
А они где работали? Не только у себя на огороде. Плюс те удобрения с почвы в грунтовые воды попали. Там вода в колодцах химией до сих пор воняет хоть скдалы давно ликвидировали. А в городах эту химию ели. Всё больше и больше. И через время это начало приносить "плоды" И не только в СССР. Если хочешь - оищи статистику по другим странам, капиталистическим. И там подобные графики роста заболеваний есть. И никак они с "развалом СССР" не связаны и уж мифическая "анемия от недоедания" там ни при чём. Fater, у меня родители - врачи. Я чаще "Здоровье" в детстве читал чем сказки Это сообщение отредактировал rattus - 22-02-2011 - 02:43 |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
22-02-2011 - 03:59
Только не занимайся форумским троллингом, ты прекрасно понял о чем я... Читатели у тебя одни и те же, а они давно оценили твое остроумие. Да падает, с качеством пищи, товаров и экологии.
Нет, конечно. Цивилизованная страна, не может вести агрессивных войн, она ведет только миролюбивые войны Ты пацифист? Давай без этой мути, для "Пионерской правды".
Да я знаю,что вершина цивилизации в КНДР...сейчас в Ливии похожая цивилизация в опасности. Ты наверное про цивилизацию в ее философском смысле...Тогда ты топиком ошибся, это на Дом Мира.
Живешь в стране и никак не поймешь? Ты сейчас в России? В России дикость и серость, у нас вообще медведи по улицам бродят...
В России высокая смертность от СПИДа? Цифры не озвучишь? Ты вроде как пару лет назад, доказывал в теме Здоровья, что его нет? Так факторы или причины? Очень расплывчато...Ты точно знаешь, что геномодифицированные продукты не влияют на онкологию, иммунитет и т.д. ? Надеюсь ты мне дашь, официальные данные по причинам смертности в России.
Жуть какая ... нужно собирать гуманитарную помощь беднякам из США... А что такое бедняки в США? Латиносы без гражданства или граждане без медицинской страховки? Трупы "невылеченных" на улицах Филадельфии уже собирают?
Я это пишу на форуме очень давно.
Какие тебе показатели нужны? |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
22-02-2011 - 15:15 Ну вы даёте! Главная причина смертности- окончание жизни. Уныние, отсутствие воли к жизни. А её даёт цель. |