Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Политика Горбачева привела к развалу. 26   25.74%
Стремление государств и народов отделиться. 4   3.96%
Низкий уровень жизни, отсутствие демократии. 10   9.90%
Потуги вероятных противников достигли успеха. 26   25.74%
Крах плановой экономики. 35   34.65%
Всего голосов: 101

  




Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина andrijm
Женат
09-10-2007 - 16:40
QUOTE (Офигевший @ 24.09.2007 - время: 19:12)
Все, что написал Коури, можно было сказать гораздо короче:
"Кубанские казаки" - это документальный фильм...

Очень верно подмечено :)

Хотелось все же, что бы CryKitten сообщил, где можно получить для изучения Госбюджеты СССР. А то все обещал, обещал...
Мужчина JFK2006
Свободен
09-10-2007 - 16:49
Два пункта - крах плановой экономики, вызванный плановой экономикой низкий уровень жизни. И отсутствие демократии.
Мужчина jakellf
Свободен
27-10-2007 - 13:25
1974 год. Расцвет плановой экономики. Чугуна, тракторов и балета больше на душу населения,(еще и зерна, как уверяет Коури) чем у кого -либо в мире. Центр России-Смоленская область. Город Белый. Захожу в продуктовый -ассортимент-консервы рыбные, водка, пару сортов лортвейна,сахар,3 вида круп(гречки нет), печенье Артек,соль , спички, махорка в пачках, сигареты прима, папиросы беломор-канал. И плакат-"хлеб отпускается
по норме 2кг черного, 0,5 кг белого в одни руки"
Причем хлеба нет, как нет ни сметаны, ни колбасы, ни масла-не говоря уже о деликатесах. Так о чем спич? До перестройки-далеко, от войны-далеко-в чем дело? А дело в системе-она нежизнеспособна, стоять может только под дулом пистолета-оттого и рухнула. Такую систему только ублюдки типа сталина способны заставит работать худо-бедно. Но кроме них кому еще такое нужно?
Мужчина Василичь
Свободен
27-10-2007 - 17:44
QUOTE (чипа @ 21.09.2007 - время: 00:57)
Руль попал в неумелые руки и лодку развернуло боком к волне...

ОЧЕНЬ ВЕРНАЯ МЫСЛЬ !!!! 0098.gif
Плное непонимание того что и как надо делать,неумелый подбор кадров,растерянность и слабоволие вот главная причина того что случилось.

Свободен
29-10-2007 - 13:04
QUOTE (jakellf @ 27.10.2007 - время: 14:25)
1974 год. Расцвет плановой экономики. Чугуна, тракторов и балета больше на душу населения,(еще и зерна, как уверяет Коури) чем у кого -либо в мире. Центр России-Смоленская область. Город Белый. Захожу в продуктовый -ассортимент-консервы рыбные, водка, пару сортов лортвейна,сахар,3 вида круп(гречки нет), печенье Артек,соль , спички, махорка в пачках, сигареты прима, папиросы беломор-канал. И плакат-"хлеб отпускается
по норме 2кг черного, 0,5 кг белого в одни руки"
Причем хлеба нет, как нет ни сметаны, ни колбасы, ни масла-не говоря уже о деликатесах. Так о чем спич? До перестройки-далеко, от войны-далеко-в чем дело? А дело в системе-она нежизнеспособна, стоять может только под дулом пистолета-оттого и рухнула. Такую систему только ублюдки типа сталина способны заставит работать худо-бедно. Но кроме них кому еще такое нужно?

1979 год, Тульская область, г. Суворов. Захожу в продуктовый магазин - и всё ок, - ярких этикеток мало, но всё необходимое, вплодь до пресловутой колбасы (правда, варёной) - есть. По пути из школы домой - прохожу мимо ресторана, при котором работает магазни "Кулинария". Всегда в наличии пирожные по 22 копейки, часто есть молоко "в разлив" - 5 копеек стакан. Пирожные стОят как раз по "карманным деньгам" ребёнка, если я не потратил свои 50 копеек на день в школьном буфете (а там всегда было что купить!) - то после школы можно купить пирожное...

Ну и т.д. Вообще, для Советской системы были характерны временные перебои с отдельными видами продуктов, - могли пропадать на месяц-другой из магазинов, традиционно были проблемы с копчёными колбасами и хорошим мясом, ассортимент был значительно беднее. Однако - в период с 1976 по 1991-й я много поездил по стране (и в гости к многочисленным родственникам, и в турпоездки, и в различные пионерские лагеря) - НИГДЕ описываемого не видел. Это эксцесс какой-то, ну бывает, я уже писАл, что продукты могли пропадать на месяц-другой.
Более того, наша Тульская область "по продуктам" выглядела бледно по сравнению, например, с Литвой или Украиной. И, как я уже писАл,- отдельный разговор - это сельскохозяйственные рынки, ситуация в деревне, магазины потребкооперации. Так что нормально было с продуктами в СССР. Более чем. Причём, как свидетельствует статистика, ПОТРЕБЛЕНИЕ их было значительно выше, чем сейчас. Что толку в витринах, если бОльшая часть граждан страны может себе позволить "вкусное" только по праздникам?

...про хлеб вообще полный бред. Проблемы с хлебом - в СССР?! Где буханками кормили скот, так как выходило дешевле сена??? Бред.

P.S. А знаете, СКОЛЬКО эти пять копеек - сейчас? Денежная реформа 1998 года - 1:1000, литр молока (4 стакана) сейчас стОит в среднем 20 руб. Стакан, получается, 5 рублей, 500 копеек, т.е. по "советским деньгам" - 500 000 копеек. Удорожание - сто тысяч раз! Вот такой вот уровень инфляции устроили согражданам те "реформаторы", которых так любит "демшиза"... СтОит ли удивляться тому, что в России столько миллиардеров?

Это сообщение отредактировал CryKitten - 29-10-2007 - 20:41

Свободен
29-10-2007 - 18:14
Моё видение вопроса
Видение вопроса я изложил в аудио комментарии, но если надо выбирать среди предложенных вариантов, то я выбираю «Низкий уровень жизни, отсутствие демократии», хотя это одна из многих причин, но она явилась основополагающей!

Это сообщение отредактировал kostic - 29-10-2007 - 18:19

Свободен
29-10-2007 - 18:46
Особенно здорово звучит "отсутствие демократии". А её наличие, видимо, это американские бомбы, падающие из стратосферы... Ведь именно "установлением демократии" американцы обосновывают все свои агрессии после Второй Мировой...

А "уровень жизни" у большинства людей сейчас в среднем по стране НИЖЕ, чем в СССР. Вот "фантиков" больше стало, тут вопросов нет.
Мужчина JFK2006
Свободен
29-10-2007 - 20:10
QUOTE (CryKitten @ 29.10.2007 - время: 18:46)
А "уровень жизни" у большинства людей сейчас в среднем по стране НИЖЕ, чем в СССР.

Народ нищает день ото дня, а пробки на улицах становятся с каждым днём всё больше... lol.gif
Нет, я понимаю, на деревянные игрушки, конечно, советской зарплаты в 120 рэ хватало...
Мужчина Rambus
Свободен
29-10-2007 - 20:16
А из-за больших железных игрушек некоторых идиотов, которые стоят в глухой пробке на никуда не ведущей улице мне, например, приходится ездить в институт на метро, хотя на автобусе в нормальных условиях ехать минут 10... В итоге мне из-за кого-то приходится влезать в лишние траты... А ГУП Мосгортранс сговорилось с маршруточниками и просто забивает на свои рейсы... Торжество рыночной экономики с возможностью выбрать из тучи поставщиков, млин...

З.Ы. Теперь уродливые деревянные советские игрушки называются коллекционными экземплярами и раритетами и на них у простого работяги денег уже не хватит bleh.gif

Это сообщение отредактировал Rambus - 29-10-2007 - 20:20

Свободен
29-10-2007 - 20:27
QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2007 - время: 21:10)
QUOTE (CryKitten @ 29.10.2007 - время: 18:46)
А "уровень жизни" у большинства людей сейчас в среднем по стране НИЖЕ, чем в СССР.
Народ нищает день ото дня, а пробки на улицах становятся с каждым днём всё больше... lol.gif Нет, я понимаю, на деревянные игрушки, конечно, советской зарплаты в 120 рэ хватало...

Странные вы люди... А в "неперспективные" города и посёлки ездить пробовали? Я вот поеду в выходные... Или "мир кончается за пределами МКАД"(С)? Пробки на дорогах, видите ли... Ужас.

Свободен
29-10-2007 - 20:36
QUOTE (Rambus @ 29.10.2007 - время: 21:16)
...
З.Ы. Теперь уродливые деревянные советские игрушки называются коллекционными экземплярами и раритетами и на них у простого работяги денег уже не хватит bleh.gif

Про игрушки - это, кстати, типичнейшая "демшиза". Детские игрушки в СССР были "на уровне" до начала 1980-х, а если ещё учесть нехилую поддержку соцстран (прежде всего ГДР) - то и моду кое-где задавали.
Вообще, история детских игрушек очень интересна, и информации много. У меня, например, есть диск с фотографиями "капиталистических" игрушек 1930-1950-х годов. Очень похожи на те самые советские "деревянные", которые так не нравятся "либералу".
Снова-здорово: берётся сегодняшняя ситуация, сравнивается с тем, что было 30 лет назад, и повод для "завываний" готов.
...
Ещё неплохо смотреть ретроспективно наборы для стендового моделизма - я как-то давал ссылку на сайт российских ретро-моделек "НОВО".

P.S. кстати точно помню, что в СССР выпускалась довольно точная пластмассовая модель-копия "Луноход-1", у меня году этак в 1978 была, но в интернете не нашёл ничего об этом.
Мужчина vegra
Свободен
29-10-2007 - 20:57
QUOTE (Rambus @ 29.10.2007 - время: 20:16)
А из-за больших железных игрушек некоторых идиотов, которые стоят в глухой пробке на никуда не ведущей улице мне, например, приходится ездить в институт на метро, хотя на автобусе в нормальных условиях ехать минут 10...

А если не возмущаться, и пешком пройтись? Я например очень доволен, что мойти прогуляться до работы (35 мин). На общественном транспорте не менее 45 мин(сосед ездит)
Мужчина Rambus
Свободен
29-10-2007 - 21:11
Обратно-за милую душу, но вставать чёрт знает в какую рань чтобы пешком протопать пяток километров и таки попасть на лекцию я не собираюсь. Из-за кучи дураков, которые накупили машин, а ездить толком не научились и каждый день как бараны стоят в одном и том же месте, на всю длину улицы, при том, что в начале и в конце улицы никакой пробкой и не пахнет, я считаю уже ущемлением своих прав...

А насчёт продуктовых цен? Они что, помогают людям активнее потреблять что ли? Какая-то однобокая логика. То есть если все приезжие Москвы накупили себе иномарок, а у большинства населения страны сократилась продуктовая потребительская корзина-это достижение рынка? Не кажется ли ув. демократам, что сейчас мы столкнулись с теми же проблемами, но по другим причинам?
Мужчина vegra
Свободен
29-10-2007 - 21:33
QUOTE (Rambus @ 29.10.2007 - время: 21:11)
Обратно-за милую душу, но вставать чёрт знает в какую рань чтобы пешком протопать пяток километров и таки попасть на лекцию я не собираюсь. Из-за кучи дураков, которые накупили машин, а ездить толком не научились и каждый день как бараны стоят в одном и том же месте, на всю длину улицы, при том, что в начале и в конце улицы никакой пробкой и не пахнет, я считаю уже ущемлением своих прав...

А насчёт продуктовых цен? Они что, помогают людям активнее потреблять что ли? Какая-то однобокая логика. То есть если все приезжие Москвы накупили себе иномарок, а у большинства населения страны сократилась продуктовая потребительская корзина-это достижение рынка? Не кажется ли ув. демократам, что сейчас мы столкнулись с теми же проблемами, но по другим причинам?

Дело хозяйское, встать раньше минут на 10-20 дать небольшую зарядку организму или ругать козлов.
Я могу доехать до метро на маршрутке примерно 5-6мин или тролейбусе 7-10 мин итого от и до 10-15мин(не считая ожидания). Могу пройтись пешком 20-25 мин

Это сообщение отредактировал vegra - 29-10-2007 - 21:38
Мужчина Rambus
Свободен
29-10-2007 - 21:57
Зимой на морозе эти 25-30 минут покажутся адом, особенно регулярно и с недосыпом...
Мужчина vegra
Свободен
29-10-2007 - 22:16
QUOTE (Rambus @ 29.10.2007 - время: 21:57)
Зимой на морозе эти 25-30 минут покажутся адом, особенно регулярно и с недосыпом...

Мне лет много, плоскостопие, лишний вес, вот и приходится больше ножками ходить где только можно, стоять тяжело. Даже выезжаю специально на природу: азимут, болота, овраги, купание пока льда нет. А зимой да бывает холод,даже очки приходится снимать. Помнится приятель жаловался положил в ноги пачку сливок,а они за ночь не оттаяли(было -25гр).

PS Читаю, и так жалко вас, пару километров зимой пройти это почти подвиг bleh.gif
Мужчина Rambus
Свободен
29-10-2007 - 22:33
На бумаге всё дико легко, а когда это каждодневная рутина-становится не очень-то весело. Что интересно, те лишения, что были при совке, оказывается, все жуткие и нестерпимые, а все проблемы что сейчас-это от того что с жиру бесимся... Интересная стандартизация плохих сторон однако...
Мужчина vegra
Свободен
29-10-2007 - 23:08
QUOTE (Rambus @ 29.10.2007 - время: 22:33)
На бумаге всё дико легко, а когда это каждодневная рутина-становится не очень-то весело. Что интересно, те лишения, что были при совке, оказывается, все жуткие и нестерпимые, а все проблемы что сейчас-это от того что с жиру бесимся... Интересная стандартизация плохих сторон однако...

Чтобы сравнивать надо знать.

Например можно было просто не суметь влезть в транспорт
Мужчина Rambus
Свободен
29-10-2007 - 23:18
У меня это рутина при условии что еду на метро, а до метро ещё добираюсь автобусом... Только теперь Мосгортранс может спокойно плевать на свои обязанности, сокращать количество транспорта на маршрутах в угоду маршруточникам и т.п. Думаю, что кризис рыночной экономики если и будет, то по тем же причинам, что и плановой.

Свободен
30-10-2007 - 10:58
QUOTE (vegra @ 29.10.2007 - время: 23:08)
QUOTE (Rambus @ 29.10.2007 - время: 22:33)
На бумаге всё дико легко, а когда это каждодневная рутина-становится не очень-то весело. Что интересно, те лишения, что были при совке, оказывается, все жуткие и нестерпимые, а все проблемы что сейчас-это от того что с жиру бесимся... Интересная стандартизация плохих сторон однако...

Чтобы сравнивать надо знать. Например можно было просто не суметь влезть в транспорт.

Общественный транспорт работал гораздо лучше, чем сейчас. Я имею возможность сравнивать. На примере Москвы "тогда" и "сейчас", Тулы, Клайпеды, Львова, Киева, Риги, Нижнего Новгорода... Много где покатался.
Вот скажем "маршрутки" - изобретение "рынка". Сначала в Туле появилось множество самой разнообразной машинерии - от микроавтобусов "Ивеко" - через пресловутые "Газели" - и до банальных "колхозных" ПАЗ. Вроде стало лучше... А затем, в полном соответствии с законами рынка, резко сократилось число муниципального транспорта. В итоге там, где раньше можно было легко сесть в троллейбус - теперь ездят переполненные "маршрутки"...

А если брать проблему глобальнее, - то снова имеем "дикий рынок". Развитие муниципального транспорта - это сложно, дорого, и ресурсоёмко. Гораздо проще пустить массированную рекламу о том, что "нормальные люди ездят на личных авто", и под шумок развалить систему муниципального транспорта... А то, что на улице человек в личном авто занимает места раз в 20 больше, чем человек в троллейбусе, - это пусть городские власти решают... Вот и пробки. И добавляет "прелести" ещё и то, что эти личные авто надо где-то ставить, Москва к этому не приспособлена, и в центре все улицы в рабочие дни просто забиты припаркованными автомобилями. Кто не видел, даже себе масштабов представить не может... Я одно время в районе Охотного ряда работал, - узкая улочка, по обеим обочинам - ряды припаркованных, остался промежуток в 1(!) машину. Естественно, что будут пробки.

"Законы рынка" - они часто во вред обществу. Так было с муниципальным транспортом. Так же - с "домашними котельными"... Вместо стратегически выигрышного пути идёт переход на сиюминутную выгоду...
Мужчина Тimmi
Свободен
30-10-2007 - 11:01
QUOTE (Василичь @ 27.10.2007 - время: 16:44)
QUOTE (чипа @ 21.09.2007 - время: 00:57)
Руль попал в неумелые руки и лодку развернуло боком к волне...

ОЧЕНЬ ВЕРНАЯ МЫСЛЬ !!!! 0098.gif
Плное непонимание того что и как надо делать,неумелый подбор кадров,растерянность и слабоволие вот главная причина того что случилось.

Голсовал: про происки врагов , хотя конечно в первую очередь искать надо внутри государства потому что происки врагов они всегда есть и будут вопрос в том борются с ними или нет. про плановую экономику она необходима, этому доказательство принятие трехгодичного бюджета это разве не плановая экономика, т.е. даже самый прожженый капиталист планирует что он будет делать через год и два и три,где будет извлекать прибыль. Конечно же если бы к власти пришли нормальные правители то все бы было по другому. застой в семидесятые я считаю был только в том что застопорилась система ротации кадров что очень наглядно проявлялось в сталинскую эпоху когда тридцатилетние становились директорами предприятий и даже министрами. молодая мысль, работоспособность и даже в какой то то мере бесшабашность и были теми двигателями прогресса того времени."КАдры решают все." (Сталин наверное) А все остальное рынок плановость и остальное -вторично.
Мужчина vegra
Свободен
30-10-2007 - 11:40
QUOTE (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 09:58)
Общественный транспорт работал гораздо лучше, чем сейчас. Я имею возможность сравнивать. На примере Москвы "тогда" и "сейчас",

Только вот я часто не мог в автобус влезть. Хотя никаких особых пробок не было. Сужу по Москве.

QUOTE
Вот скажем "маршрутки" - изобретение "рынка".
Они и в Союзе были, не выдумывай. Просто раньше они в 4 раза дороже были.

QUOTE
Гораздо проще пустить массированную рекламу о том, что "нормальные люди ездят на личных авто",
И где такая реклама?

QUOTE
А если брать проблему глобальнее, - то снова имеем "дикий рынок". Развитие муниципального транспорта - это сложно, дорого, и ресурсоёмко.
Без блабла можешь ответить что надо сделать с муниципальным транспортом чтобы ему не мешали пробки? Кстати метро строят ьыстрее и больше чем раньше.

Кстати принцип, что личный автомобиль это роскошь из СССР.

Да и в пробках сидят в личных авто в основном люди которым быстрее и проще доехать на общественном транспорте.
Недавно знакомая купила авто. Спрашиваю, на работу ездишь. Она, да я что на голову больная? на машине не менее 1.5часов, а на метро 30 мин.

Кстати в Лондоне решили аналогичную проблему очень просто. Хочешь в центре ездить - платиЮ причём прилично.

Свободен
30-10-2007 - 11:42
QUOTE (vegra @ 30.10.2007 - время: 11:40)
QUOTE (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 09:58)
Общественный транспорт работал гораздо лучше, чем сейчас. Я имею возможность сравнивать. На примере Москвы "тогда" и "сейчас",
Только вот я часто не мог в автобус влезть. Хотя никаких особых пробок не было. Сужу по Москве.

Ну ты ж понимаешь, что это "умозрительно". :-) Я говорю о том, что общественный транспорт работал лучше, а количество было значительно больше. Влезть - оно и сейчас в метро иногда проблематично, "час пик" - явление непреходящее.

QUOTE
QUOTE
Вот скажем "маршрутки" - изобретение "рынка".
Они и в Союзе были, не выдумывай. Просто раньше они в 4 раза дороже были.

Масштабы были несопоставимы. Тогда никому и в голову не могла прийти дикая идея заменить автобусы-троллейбусы-трамваи маршрутками... А так - да, "рафики" :-).

QUOTE
QUOTE
Гораздо проще пустить массированную рекламу о том, что "нормальные люди ездят на личных авто",
И где такая реклама?

Она завуалирована. Количество "автомобильных" журналов сейчас просто зашкаливает, а "автомобильные" новости в интернете просто достали. И при этом "социальная реклама", пропаганда общественного транспорта, отсутствует, как класс.

QUOTE
QUOTE
А если брать проблему глобальнее, - то снова имеем "дикий рынок". Развитие муниципального транспорта - это сложно, дорого, и ресурсоёмко.
Без блабла можешь ответить что надо сделать с муниципальным транспортом чтобы ему не мешали пробки? Кстати метро строят ьыстрее и больше чем раньше.

Могу. Да ты и сам сказал.
1. Сделать платным въезд в те части городов, которые не приспособлены для автомобильных масс;
2. Сделать стоянки платными и жёстко следить за парковкой в неположенном месте;
3. Пустить больше автобусов и троллейбусов;
4. Выделить общественному транспорту "свои" полосы, и жёстко следить, чтобы на них никто не заезжал;
5. Добиться выполнения ПДД людьми на улицах, причём ВСЕМИ. Одни "заезды на зебру" на светофорах чего стОят! И ни разу не видел штрафа за это.
А метро строят меньше и медленнее... Сравни пуск Люблинской линии в мск - и сколько строили 2(!) станции - Трубную и Сретенский бульвар. Я как бы в курсе - именно тут ездию.
Кстати, по моим наблюдениям - с парковкой. Москвичи прямо-таки обожают остановиться, включить "аварийку", и стоять так минут по 5-10... Как с этим бороться - я не знаю.
QUOTE
Кстати принцип, что личный автомобиль это роскошь из СССР.
Да и в пробках сидят в личных авто в основном люди которым быстрее и проще доехать на общественном транспорте.
Недавно знакомая купила авто. Спрашиваю, на работу ездишь. Она, да я что на голову больная? на машине не менее 1.5часов, а на метро 30 мин.

Правильно дама рассуждает. Но много народу думает иначе: лучше я в пробке час простою, зато в ЛИЧНОМ авто, один, и никаких хамов вокруг... Уверяю тебя, распространённая точка зрения на проблему. Вот как раз рекламой с одной стороны и улучшением рабты муниципального транспорта - с другой, эта точка зрения и может быть изменена.
QUOTE
Кстати в Лондоне решили аналогичную проблему очень просто. Хочешь в центре ездить - платиЮ причём прилично.

Угу. И не только там. В Германии, например, студентам доплачивают, если ездят в институты на велосипеде, а не на машине.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 30-10-2007 - 12:04
Мужчина vegra
Свободен
30-10-2007 - 13:04
QUOTE (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 10:42)
Ну ты ж понимаешь, что это "умозрительно". :-) Я говорю о том, что общественный транспорт работал лучше, а количество было значительно больше. Влезть - оно и сейчас в метро иногда проблематично, "час пик" - явление непреходящее.

Для меня это конкретно. А влезть сейас в метро - легко и непринждённо, можно даже усилий не прилагать, внесут те кто не закалён совковым транспортом. Разве теперь это давка?
О каком меньшем количестве ты говоришь если средняя скорость автобуса в час пик, как у пешехода и ниже. Даже когда нет пробок корость заметно падает из-за турникетов.

QUOTE
QUOTE
QUOTE
Гораздо проще пустить массированную рекламу о том, что "нормальные люди ездят на личных авто",
И где такая реклама?

Она завуалирована. Количество "автомобильных" журналов сейчас просто зашкаливает, а "автомобильные" новости в интернете просто достали. .
Логику включи. Автожурналы читают те у кого есть машина или те кто её очень хочет, а не хотят потому что читают журналы
QUOTE
И при этом "социальная реклама", пропаганда общественного транспорта, отсутствует, как класс
Тут ты прав. это плохо. Кстати она и раньшеотсутствовала.

Ты предложин нескольспособов борьбы с пробками. Я спрашивал о другом.
Сейчас можно наблюдать как в пробке через несксколько десятков метров стоят тролейбусы одного маршрута. Если увеличить их количество, то СТОЯТЬ они будут кучнее, в них будет меньше народа, но твоя поездка будет занимать столько жевремени. И хрена толку?

QUOTE
В Германии, например, студентам доплачивают, если ездят в институты на велосипеде, а не на машине.
На Рамбуса посмотри, ему проще ругать всяких козлов и выписывать кренделя на метро в давке, чем спокойно пройтись пешком 3-4 остановки.

Свободен
30-10-2007 - 13:36
QUOTE (vegra @ 30.10.2007 - время: 13:04)

...
QUOTE
QUOTE
QUOTE
Гораздо проще пустить массированную рекламу о том, что "нормальные люди ездят на личных авто",
И где такая реклама?

Она завуалирована. Количество "автомобильных" журналов сейчас просто зашкаливает, а "автомобильные" новости в интернете просто достали. .
Логику включи. Автожурналы читают те у кого есть машина или те кто её очень хочет, а не хотят потому что читают журналы.

Не-а. Я всё-таки по работе связан немного с рекламой, в курсе технологий воздействия на человека. Так что поверь "профи" - идёт реклама (а ещё больше - пиар), которая прямо вдалбливает людям это стремление иметь машину. Машину - как символ. Причём экономически обоснованная - автомобильный бизнес в России на подъёме, деньги крутятся огромные.
QUOTE
QUOTE
И при этом "социальная реклама", пропаганда общественного транспорта, отсутствует, как класс
Тут ты прав. это плохо. Кстати она и раньше отсутствовала.

Раньше в ней смысла не было :-).
QUOTE
Ты предложин нескольспособов борьбы с пробками. Я спрашивал о другом. Сейчас можно наблюдать как в пробке через несксколько десятков метров стоят тролейбусы одного маршрута. Если увеличить их количество, то СТОЯТЬ они будут кучнее, в них будет меньше народа, но твоя поездка будет занимать столько жевремени. И хрена толку?

Ну почему же? Я именно комплексное решение предложил. Все пункты проанализируй. То, что простое увеличение числа не поможет, - это очевидно.
QUOTE
QUOTE
В Германии, например, студентам доплачивают, если ездят в институты на велосипеде, а не на машине.
На Рамбуса посмотри, ему проще ругать всяких козлов и выписывать кренделя на метро в давке, чем спокойно пройтись пешком 3-4 остановки.

Ну я бы не стал так безаппеляционно. Ситуации разные бывают. Я вот в институт иногда ходил через тульский Белоусовский парк. По времени - чётко 15 минут прогулки. А на троллейбусах-автобусах - в зависимости от удачи - от 5 до 20 :-).
В метро, кстати, попробуй залезть в вагон в "спальных" районах утром. 2 пика - 8 утра и 9 утра. Я иногда по 1-2 поезда пропускаю.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 30-10-2007 - 13:44
Мужчина vegra
Свободен
30-10-2007 - 14:23
QUOTE (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 12:36)
Не-а. Я всё-таки по работе связан немного с рекламой, в курсе технологий воздействия на человека. Так что поверь "профи" - идёт реклама (а ещё больше - пиар), которая прямо вдалбливает людям это стремление иметь машину. Машину - как символ. Причём экономически обоснованная - автомобильный бизнес в России на подъёме, деньги крутятся огромные.

"поверь" маловато будет. Иметь тачку как высший идеал это и в СССР было без всякой рекламы. Рекламируют модели и фирмы.
А где реклама что лучше иметь ашину чем не иметь?

QUOTE
Раньше в ней смысла не было :-).
Ну да, ну да раньше в рекламе вообще смысла не было.

QUOTE
Ну почему же? Я именно комплексное решение предложил. Все пункты проанализируй. То, что простое увеличение числа не поможет, - это очевидно.
Я не спрашивал как бороться с пробками.
кстати по пункту
"4. Выделить общественному транспорту "свои" полосы, и жёстко следить, чтобы на них никто не заезжал;"
Наивные мечты. Значительная часть трамвайных путей проходит отдельно от дорог. Только для авто это как бы отдельные дороги. Часто бывают аварии.. и трамваи стоит наглухо. Одно время ездил иногда на работу на трамвае от подружки,так что то насколько часто это бывает знаю не по наслышке.
Единственный способ надзора это поставить на трамваи тараны и платить премию за каждый подбитый авто за счёт автовладельца.

Хм... т.е. муниципальный транспорт развалили, а его увеличение не поможет, количество надо увеличивать. Интересная логика. Выбери одно.

QUOTE
Ну я бы не стал так безаппеляционно. Ситуации разные бывают. Я вот в институт иногда ходил через тульский Белоусовский парк. По времени - чётко 15 минут прогулки. А на троллейбусах-автобусах - в зависимости от удачи - от 5 до 20 :-).
О том и речь, что если нельзя опаздывать то часто время не слишком различается, но для нашего населения в основном то что дальше 2 остановок это непреодолимо пешком.

QUOTE
В метро, кстати, попробуй залезть в вагон в "спальных" районах утром. 2 пика - 8 утра и 9 утра. Я иногда по 1-2 поезда пропускаю.
Влезать хуже всего перед пресадочными станциями.тем не менее если в карманах нет ничего хрупкого(КПК например) то проблеммы не вижу. Уверяю это гораздо проще чем влезть в автобус у которого не открываются двери,т.е. их нужно ещё открыть, что бывает сложным.

Свободен
30-10-2007 - 15:23
QUOTE (vegra @ 30.10.2007 - время: 14:23)
QUOTE (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 12:36)
4. Выделить общественному транспорту "свои" полосы, и жёстко следить, чтобы на них никто не заезжал;
Наивные мечты. Значительная часть трамвайных путей проходит отдельно от дорог. Только для авто это как бы отдельные дороги. Часто бывают аварии.. и трамваи стоит наглухо. Одно время ездил иногда на работу на трамвае от подружки,так что то насколько часто это бывает знаю не по наслышке.
Единственный способ надзора это поставить на трамваи тараны и платить премию за каждый подбитый авто за счёт автовладельца.
Хм... т.е. муниципальный транспорт развалили, а его увеличение не поможет, количество надо увеличивать. Интересная логика. Выбери одно.

Там 5 пунктов, а с вышележащим пунктом о пропаганде и рекламе - все 6. :-)
Про полосы - это нормальная практика. Если будут штрафовать, как за пересечение двойной сплошной - то и число случаев будет таким же.

Насчёт логики - это комплексная проблема, и она решается комплексно. Причём весомая часть решения - это реформирование ГИБДД, что в современных условиях нереально...

А вот "образ мышления" автовладельцев менять надо, - как раз целенаправленной рекламой. Прежде всего изменять отношение к ПДД, как к необязательным правилам... Но это, в свою очередь, потребует изменения "образа мышления" всего народа страны... Чтобы люди были менее эгоистичны. Что нереально.
Мужчина vegra
Свободен
30-10-2007 - 19:05
QUOTE (vegra @ 30.10.2007 - время: 13:23)
Хм... т.е. муниципальный транспорт развалили, а его увеличение не поможет, количество надо увеличивать. Интересная логика. Выбери одно.

Ну как, определился с муниципальным транспортом?

То чо с пробками и стихийными парковками надо что-то делать никто не спорит, но вопрос был о другом.

Свободен
30-10-2007 - 19:36
QUOTE (vegra @ 30.10.2007 - время: 19:05)
QUOTE (vegra @ 30.10.2007 - время: 13:23)
Хм... т.е. муниципальный транспорт развалили, а его увеличение не поможет, количество надо увеличивать. Интересная логика. Выбери одно.

Ну как, определился с муниципальным транспортом?
То чо с пробками и стихийными парковками надо что-то делать никто не спорит, но вопрос был о другом.

Мгм, а в чём проблема-то? Это ж аксиома: в современных условиях для обеспечения нормального движения автомобилей в городах надо либо полностью перестраивать города, либо уменьшать число автомобилей в них...
Первое весьма ресурсоёмко, и на примере той же Москвы хорошо видно (множество развязок, третье транспортное, МКАД), что помогает мало, так как количество машин растёт опережающими темпами.
Второе - реально, но требует "политических" решений, так как даже банальное ограничение въезда внутрь Садового кольца тут же вызовет жуткий вой, вплоть до акций протеста, у автовладельцев. На форумах соответствующих посмотри...

Конкретно по вопросу - я такого не говорил, само собой :-). Повторю ещё раз пункты, и прокомментирую их, чтобы было понятнее.

3. Пустить больше автобусов и троллейбусов (там, где их ходит мало или нет совсем, - требует хорошего планирования и логистики);
4. Выделить общественному транспорту "свои" полосы, и жёстко следить, чтобы на них никто не заезжал (стандартная практика во многих городах мира, в России требует предварительного повышения культуры вождения, а так же профессионализма милиционеров);
5. Добиться выполнения ПДД людьми на улицах, причём ВСЕМИ (см. комментарий к п.4).

Плюс пиар-кампания, причём сделанная профессионально. А то на похожее - жалкие потуги "муниципалов" по отучению россиян от курения - лично мне смотреть тошно... Цель пиар-кампании - изменить общественное мнение с "автомобиль - это круто, буду на нём везде рассекать" на "автомобиль нужен там, где нужен, не создавай проблемы окружающим". Как-то так.
Мужчина Rambus
Свободен
30-10-2007 - 19:53
Хмм... Мои 5 километров уже были любезно сокращены до 4 остановок, как мило...

Увеличение количества общественного транспорта как раз необходимо. Видите ли, я закладывал время на то, чтобы с учётом пробки нормально добираться автобусом до института, но когда автобус стал систематически приходить на ПОЛЧАСА позже расписания, при том, что до этого ему надо ехать по пустой в это время улице и встать в пробку как раз в месте моей посадки, моё терпение лопнуло... И что же? До метро несмотря на час пик транспорт ходит так же редко, хорошо хоть на той остановке совпадают пути многих маршрутов-и то выдавить экран КПК легче лёгкого, как и быть обчищенным из-за давки, а в метро, на конечной, толпа молодых эгоистичных овец перестаёт входить в вагон как только сидячие места заканчиваются, причём перекрывая подходы к дверям вагона намертво и тем, кто согласен ехать и стоя, пролезть удаётся только с огромными усилиями... А столь прогрессивные рыночные маршрутки и миниавтобусы, котоыми у нас в районе некоторые маршруты почти полностью вытеснили, не предлагают никаких вариантов оплаты кроме наличных, почти всегда без билета. Ни о какой системе скидок за большее число поездок, равно как и о проездных при таком положении дел частники и заикаться не желают, всячески показывая свою "Заботу" о потреблении.

З.Ы:насчёт советской рекламы-была она, и очень даже на уровне, в отличие от современной наивнее, но честнее. И не такая навязчивая. Плакатов с такой рекламой просто море.
Мужчина vegra
Свободен
30-10-2007 - 20:00
QUOTE (Rambus @ 30.10.2007 - время: 18:53)
Хмм... Мои 5 километров уже были любезно сокращены до 4 остановок, как мило...

Это ваши 10 минут.
Мужчина Rambus
Свободен
30-10-2007 - 20:03
По свободной улице на автобусе-именно они
Мужчина vegra
Свободен
30-10-2007 - 20:08
QUOTE (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 18:36)
Конкретно по вопросу - я такого не говорил, само собой :-).

БД однако, всё записано.

QUOTE
То, что простое увеличение числа не поможет, - это очевидно.


QUOTE
3. Пустить больше автобусов и троллейбусов;


QUOTE
Общественный транспорт работал гораздо лучше, чем сейчас....
А затем, в полном соответствии с законами рынка, резко сократилось число муниципального транспорта....
Развитие муниципального транспорта - это сложно, дорого, и ресурсоёмко. Гораздо проще пустить массированную рекламу о том, что "нормальные люди ездят на личных авто", и под шумок развалить систему муниципального транспорта...


Это сообщение отредактировал vegra - 30-10-2007 - 20:10
Мужчина vegra
Свободен
30-10-2007 - 20:19
QUOTE (Rambus @ 30.10.2007 - время: 19:03)
По свободной улице на автобусе-именно они

Без остановок, со скоростью 30 км/час?
В городах остановки примерно через 500 м. Транспорт стоит обычно не меньше минуты. Разгон, торможение. перекрёстки со светофорами. Считай сам.
Мужчина Rambus
Свободен
30-10-2007 - 20:31
2 светофора, остановок 5-6 почти без пассажиров (очереди на турникете нет), скорость в 30 км/ч более чем скромная, автобусу и 50-60 незазорно сделать... Спокойно набегает 10 минут и 5 км при условии, что пробки из ниоткуда в никуда не будет и получасовые опоздания прекратятся...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх