 Fater
 Женат |
29-09-2010 - 22:04
| QUOTE (Bruno1969 @ 29.09.2010 - время: 18:01) | | QUOTE (Fater @ 29.09.2010 - время: 15:33) | Здравствуйте!
Как и обещал, уважаемый Bruno1969 - пишу.
В 1944 году,американское командование начало переоценку роли бомбардировочной авиации и поиск новых объектов её применения, поиск нового противника. В следующем году была обоснованна и применена на практике концепция атомного удара,а затем было принято решение о возможности превентивного использования ядерного оружия. И. наконец директива Объединённого комитета военного планирования N432/d от 14.2.1945г. (обратите внимание на дату!) уже указывала первые 20 целей на территории СССР, по которым целесообразно было бы применить атомное оружие. Это были города с общим населением 13 миллионов человек. Для них было выделено 196 атомных бомб (с учётом планируемых темпов их проиводства и 100% резерва). Подробности акции регламентировал созданный в том же году оперативный план "Тоталити". |
Мда... 
Теперь смотрим СЮДА, перечитываем два раза и очень медленно! Особенно внимательно вглядываясь во все циферки. Вот так и рождаются многие бредовые мифы...  |
Эти цифири не я придумал, и не я стирал единичку...
Этот текст хранится уже несколько лет у меня в архиве. Я его прочёл в книге, затем в тематическом журнале...
Можно конечно объявить заговор и сказать - стёрли единичку... Может так оно и есть на самом деле...
Но почему не может быть с точностью наоборот?
Да, кстати.... Вы в курсе что:" 27 июля 1953 г. советский военно-транспортный самолет ИЛ-12 во время перелета из Порт-Артура во Владивосток был атакован четырьмя американскими истребителями. В этот день было подписано перемирие между сторонами, воевавшими в Корее и положен конец этой войне. Советский самолет следовал по установленной трассе, которая проходила над территорией КНР на значительном удалении, до 300 км, от китайско-корейской границы. Приблизившись к ИЛ-12, американские летчики убедились, что это военно-транспортный самолет, "летящий на восток". Об этом свидетельствуют доклады капитана Пирра и старшего лейтенанта Скарори, чьи истребители атаковали ИЛ-12. Тем не менее американские истребители сбили безоружный самолет в 130 км юго-западнее г. Дуньхуа. Экипаж и пассажиры -всего 21 человек - погибли".
Вы в курсе что американцы бомбили советские аэродромы во время корейской войны? |
juk71
 Женат |
29-09-2010 - 22:56
| QUOTE (Caroline @ 29.09.2010 - время: 17:18) | | QUOTE (Welldy @ 28.09.2010 - время: 16:50) | к чему вы приплели сионистский заговор и туалетную бумагу? 
|
1. А как же без сионского заговора? Все уважающие себя "приводители секретных документов" должны все валить на него.
2. В отличие от сионского заговора и количества немецких дивизий, отсутствие туалетной бумаги и прочие "прелести" советской жизни, действительно являлись одной из причин развала. |
| QUOTE | | отсутствие туалетной бумаги и прочие "прелести" советской жизни, действительно являлись одной из причин развала. |
принципиально новый взгляд на историю. Переход к новым средствам гигиены автоматически переводит общество в новую общественно политическую формацию. От казарменного социализма с газетой "Труд" на гвоздике и самодельными ватно-марлевыми прокладками, через переходный период с поддельными китайскими "O.b.", к сияющим вершинам либерального капитализма с биологически чистой туалетной бумагой в политически корректом исполнении из 4х слоёв, специально для пассивных геев. |
Bruno1969
 Свободен |
29-09-2010 - 23:58
| QUOTE (Fater @ 29.09.2010 - время: 22:04) | | QUOTE (Bruno1969 @ 29.09.2010 - время: 18:01) | | QUOTE (Fater @ 29.09.2010 - время: 15:33) | Здравствуйте!
Как и обещал, уважаемый Bruno1969 - пишу.
В 1944 году,американское командование начало переоценку роли бомбардировочной авиации и поиск новых объектов её применения, поиск нового противника. В следующем году была обоснованна и применена на практике концепция атомного удара,а затем было принято решение о возможности превентивного использования ядерного оружия. И. наконец директива Объединённого комитета военного планирования N432/d от 14.2.1945г. (обратите внимание на дату!) уже указывала первые 20 целей на территории СССР, по которым целесообразно было бы применить атомное оружие. Это были города с общим населением 13 миллионов человек. Для них было выделено 196 атомных бомб (с учётом планируемых темпов их проиводства и 100% резерва). Подробности акции регламентировал созданный в том же году оперативный план "Тоталити". |
Мда...
Теперь смотрим СЮДА, перечитываем два раза и очень медленно! Особенно внимательно вглядываясь во все циферки. Вот так и рождаются многие бредовые мифы... |
Эти цифири не я придумал, и не я стирал единичку... |
А я ведь ясно написал: Явно это очередные ваши фантазии или перепев чужих.
| QUOTE | Можно конечно объявить заговор и сказать - стёрли единичку... Может так оно и есть на самом деле...
Но почему не может быть с точностью наоборот? |
Потому что план декабрьский. Вот и все... 
| QUOTE | Да, кстати.... Вы в курсе что:" 27 июля 1953 г. советский военно-транспортный самолет ИЛ-12 во время перелета из Порт-Артура во Владивосток был атакован четырьмя американскими истребителями. В этот день было подписано перемирие между сторонами, воевавшими в Корее и положен конец этой войне. Советский самолет следовал по установленной трассе, которая проходила над территорией КНР на значительном удалении, до 300 км, от китайско-корейской границы. Приблизившись к ИЛ-12, американские летчики убедились, что это военно-транспортный самолет, "летящий на восток". Об этом свидетельствуют доклады капитана Пирра и старшего лейтенанта Скарори, чьи истребители атаковали ИЛ-12. Тем не менее американские истребители сбили безоружный самолет в 130 км юго-западнее г. Дуньхуа. Экипаж и пассажиры -всего 21 человек - погибли".
Вы в курсе что американцы бомбили советские аэродромы во время корейской войны? |
И правильно делали! Северная Корея при прямой политической и военной поддержке СССР (фактически с санкции Кремля) развязала на Корейском полуострове кровопролитную захватническую войну, осужденную ООН, которая выдала американцам санкцию на военное вмешательство в конфликт в составе МЕЖДУНАРОДНЫХ сил ООН, которые и накостыляли агрессорам.
Про инцидент и вовсе смешно: их было полно и с советской стороны в самых разных регионах. Достаточно вспомнить, как был сбит в 1983 г. отклонившийся от курса над советской территорией ГРАЖДАНСКИЙ южнокорейский "Боинг" с 269 человек на борту... |
Fater
Женат |
30-09-2010 - 00:23
| QUOTE (Bruno1969 @ 29.09.2010 - время: 23:58) | | QUOTE (Fater @ 29.09.2010 - время: 22:04) | | QUOTE (Bruno1969 @ 29.09.2010 - время: 18:01) | | QUOTE (Fater @ 29.09.2010 - время: 15:33) | Здравствуйте!
Как и обещал, уважаемый Bruno1969 - пишу.
В 1944 году,американское командование начало переоценку роли бомбардировочной авиации и поиск новых объектов её применения, поиск нового противника. В следующем году была обоснованна и применена на практике концепция атомного удара,а затем было принято решение о возможности превентивного использования ядерного оружия. И. наконец директива Объединённого комитета военного планирования N432/d от 14.2.1945г. (обратите внимание на дату!) уже указывала первые 20 целей на территории СССР, по которым целесообразно было бы применить атомное оружие. Это были города с общим населением 13 миллионов человек. Для них было выделено 196 атомных бомб (с учётом планируемых темпов их проиводства и 100% резерва). Подробности акции регламентировал созданный в том же году оперативный план "Тоталити". |
Мда...
Теперь смотрим СЮДА, перечитываем два раза и очень медленно! Особенно внимательно вглядываясь во все циферки. Вот так и рождаются многие бредовые мифы... |
Эти цифири не я придумал, и не я стирал единичку... |
А я ведь ясно написал: Явно это очередные ваши фантазии или перепев чужих.
| QUOTE | Можно конечно объявить заговор и сказать - стёрли единичку... Может так оно и есть на самом деле...
Но почему не может быть с точностью наоборот? |
Потому что план декабрьский. Вот и все...
| QUOTE | Да, кстати.... Вы в курсе что:" 27 июля 1953 г. советский военно-транспортный самолет ИЛ-12 во время перелета из Порт-Артура во Владивосток был атакован четырьмя американскими истребителями. В этот день было подписано перемирие между сторонами, воевавшими в Корее и положен конец этой войне. Советский самолет следовал по установленной трассе, которая проходила над территорией КНР на значительном удалении, до 300 км, от китайско-корейской границы. Приблизившись к ИЛ-12, американские летчики убедились, что это военно-транспортный самолет, "летящий на восток". Об этом свидетельствуют доклады капитана Пирра и старшего лейтенанта Скарори, чьи истребители атаковали ИЛ-12. Тем не менее американские истребители сбили безоружный самолет в 130 км юго-западнее г. Дуньхуа. Экипаж и пассажиры -всего 21 человек - погибли".
Вы в курсе что американцы бомбили советские аэродромы во время корейской войны? |
И правильно делали! Северная Корея при прямой политической и военной поддержке СССР (фактически с санкции Кремля) развязала на Корейском полуострове кровопролитную захватническую войну, осужденную ООН, которая выдала американцам санкцию на военное вмешательство в конфликт в составе МЕЖДУНАРОДНЫХ сил ООН, которые и накостыляли агрессорам.
Про инцидент и вовсе смешно: их было полно и с советской стороны в самых разных регионах. Достаточно вспомнить, как был сбит в 1983 г. отклонившийся от курса над советской территорией ГРАЖДАНСКИЙ южнокорейский "Боинг" с 269 человек на борту... |
Ну да, ну да... перепев, кто бы сомневался...
Про Ил-12... честно - не ожидал от Вас... "И правильно делали!"...
Воюющая держава сбивает транспортный самолёт невоюющей (пусть даже только номинально) державы над территорией третьей в трёхстах километрах от границы , тоже офицально невоюющей державы...
При этом в сбитом самолёте находились помимо военных, ещё и ГРАЖДАНСКИЕ лица которые в совсем недавнем прошлом были Вашими соотечественниками... Ваша реакция на это - Вы вроде бы практически апплодируете? Наверно к сомалийским пиратам у Вас гораздо больше сочувствия чем к бывшим согражданам...
Про корейский Боинг нужно читать специальные издания , а не "жёлтую" прессу. Он не просто так отклонился, он там был не один... он шёл сменив самолёт-разведчик собой... это была тонкая провокация преследующая несколько целей. К примеру - если получится - то шедший за ним на удалении разведчик должен был определить местоположение советских радиолокационных станций - о которых небыло известно НАТО, так же был расчёт на то, что если его принудят к посадке - то это окажется всего - лишь гражданский лайнер и естественно расчитывался вариант что его собьют - тогда СССР был бы подставлен по полной программе - как и случилось собственно. Никакие доводы потом на Западе уже никто не слушал (ну Вы знаете - так же как Вы их не слушаете)... |
 Люба Ракета
 Свободна |
30-09-2010 - 00:39
| QUOTE (Яромир @ 29.09.2010 - время: 14:53) | | QUOTE (Bruno1969 @ 28.09.2010 - время: 16:59) | | СССР в ту пору представлял растущую угрозу для Европы |
Сейчас у них, там скультивировано, что война была против евреев. А что Россию не уничтожили, так это зря, вообще-то...
Война была против евреев, поэтому Гитлера пришлось призвать к порядку. Collateral damage - экспансия русских в приличных до того странах на долгое время. Но сейчас и с этим справились.
Конечно было бы лучше если бы получился изначальный план - задавить русских (тогда это называли "большевизм") силами Райха, а потом задавить и сам Райх (как и сделали в итоге). Но в целом и так ничего получилось, никто не жалуется. |
Это Ваша точка зрения или есть источники, где Вы почерпнули? Надо ли Вас понимать как сиониста или антисемита?
|
Bruno1969
Свободен |
30-09-2010 - 00:44
| QUOTE (Fater @ 30.09.2010 - время: 00:23) | | Ну да, ну да... перепев, кто бы сомневался... |
Ок, уговорили! Теперь я не сомневаюсь, что вы это сами сочинили! Удовлетворены, наконец?
| QUOTE | | Про Ил-12... честно - не ожидал от Вас... "И правильно делали!"... |
Неудивительно, что вы в цифрах путаетесь, если простейшие тексты воспринимаете весьма вычурно... Я про аэродромы советские написал это!
Про "Ил" привел в противовес вопиющую ситуацию с южнокорейским "Боингом", объясняя, что инциденты подобного рода есть у всех. И не надо мне сказочек про тонкоцелевые провокации, призванных оправдать совковое преступление. Было международное расследование, которое никак не подтвердило очередную чушь, которую вы пытаетесь впарить мне, как и с директивой N432/d. |
Fater
Женат |
30-09-2010 - 01:00
| QUOTE (Bruno1969 @ 30.09.2010 - время: 00:44) | | QUOTE (Fater @ 30.09.2010 - время: 00:23) | | Ну да, ну да... перепев, кто бы сомневался... |
Ок, уговорили! Теперь я не сомневаюсь, что вы это сами сочинили! Удовлетворены, наконец?
| QUOTE | | Про Ил-12... честно - не ожидал от Вас... "И правильно делали!"... |
Неудивительно, что вы в цифрах путаетесь, если простейшие тексты воспринимаете весьма вычурно... Я про аэродромы советские написал это!
Про "Ил" привел в противовес вопиющую ситуацию с южнокорейским "Боингом", объясняя, что инциденты подобного рода есть у всех. И не надо мне сказочек про тонкоцелевые провокации, призванных оправдать совковое преступление. Было международное расследование, которое никак не подтвердило очередную чушь, которую вы пытаетесь впарить мне, как и с директивой N432/d. |
Простейшие тексты надо бы писать попроще...
ну чтобы такие необразованные как я к примеру могли понять...ведь я же в "совке" родился и учился.... |
Bruno1969
Свободен |
30-09-2010 - 01:15
| QUOTE (Fater @ 30.09.2010 - время: 01:00) | Простейшие тексты надо бы писать попроще...
ну чтобы такие необразованные как я к примеру могли понять...ведь я же в "совке" родился и учился.... |
Дык и я там же...
И куда уж проще??? 
Вы в курсе что американцы бомбили советские аэродромы во время корейской войны?
И правильно делали! |
Яромир
Свободен |
30-09-2010 - 09:23
| QUOTE (Люба Ракета @ 30.09.2010 - время: 00:39) | | QUOTE (Яромир @ 29.09.2010 - время: 14:53) | | QUOTE (Bruno1969 @ 28.09.2010 - время: 16:59) | | СССР в ту пору представлял растущую угрозу для Европы |
Сейчас у них, там скультивировано, что война была против евреев. А что Россию не уничтожили, так это зря, вообще-то...
Война была против евреев, поэтому Гитлера пришлось призвать к порядку. Collateral damage - экспансия русских в приличных до того странах на долгое время. Но сейчас и с этим справились.
Конечно было бы лучше если бы получился изначальный план - задавить русских (тогда это называли "большевизм") силами Райха, а потом задавить и сам Райх (как и сделали в итоге). Но в целом и так ничего получилось, никто не жалуется. |
Это Ваша точка зрения или есть источники, где Вы почерпнули? Надо ли Вас понимать как сиониста или антисемита? |
Вы хотите спросить - "Согласны ли Вы с Neturei Karta?".
Нет, не согласен. Их толкование Торы и (особенно!) то что они позволяют себе приглашать и интервьюировать палестинцев - меня категорически не устраивает.
PS чего стоит их вебсайт с материалами на арабском
|
Яромир
Свободен |
30-09-2010 - 09:32
| QUOTE (Люба Ракета @ 30.09.2010 - время: 00:39) | | QUOTE (Яромир @ 29.09.2010 - время: 14:53) | | QUOTE (Bruno1969 @ 28.09.2010 - время: 16:59) | | СССР в ту пору представлял растущую угрозу для Европы |
Сейчас у них, там скультивировано, что война была против евреев. А что Россию не уничтожили, так это зря, вообще-то...
Война была против евреев, поэтому Гитлера пришлось призвать к порядку. Collateral damage - экспансия русских в приличных до того странах на долгое время. Но сейчас и с этим справились.
Конечно было бы лучше если бы получился изначальный план - задавить русских (тогда это называли "большевизм") силами Райха, а потом задавить и сам Райх (как и сделали в итоге). Но в целом и так ничего получилось, никто не жалуется. |
Это Ваша точка зрения или есть источники, где Вы почерпнули? Надо ли Вас понимать как сиониста или антисемита? |
А, извините. Вы про WWII спрашивали.
Есть источники с которыми я согласен. Поскольку это не совсем политкорректно - то кое-где написано между строк. Но - написано. (Ну не каждый согласится признать что зафейлили хороший, годный план - и в результате получили Катастрофу).
Моё ли это личное мнение?, - И моё тоже.
|
Caroline
 В поиске |
30-09-2010 - 14:02
| QUOTE (Welldy @ 29.09.2010 - время: 20:54) | | Да, барышня, причины возникновения и исчезновения государств весьма просты: это туалетная бумага и прокладки, истрия человечества вертится вокруг этих предметов. |
Для вас это новость? 
Поверьте, было бы в СССР так все хорошо, как его фаны описывают, он бы не развалился. |
je suis sorti
Свободна |
30-09-2010 - 15:21
До 1990 года СССР обеспечивал поставки самолетов для 40% мирового авиапарка и 1/3 мирового парка боевых машин , если бы современная Россия продавала столько авиатехники, сколько СССР, то доходы от продажи самолетов равнялись доходам от продажи нефти и газа.
Но барышням не понять, о чем речь, туалетная бумага для них важней, не задаются они вопросом, почему на просторах бывшего СССР сегодня такие дорогие авиабилеты, а полеты не вполне безопасны. А потому, милые барышни, что советский Аэрофлот был разворован, а наследники его покупают б/у Боинги за бешеные деньги... |
Яромир
Свободен |
04-10-2010 - 00:36
Bruno1969
| QUOTE | Нет, пустопорожней болтовней занимаетесь сейчас в своей типичной манере именно вы.
презрение к умничающим дремучим невеждам. И демагогам.
Я смотрю, вы хорошо наблатыкались в демагогии. Будучи не в состоянии чем-то внятным возразить хоть по одному пункту |
"Если за сyждением следyет оскоpбление, то отвечают большей частью на оскоpбление, а не на сyждение, котоpое становится доказанным, если только ответное оскоpбление не сильнее исходного". // Заметки по женской логике. Д.В. Беклемишев.
Если Вы рассчитываете спровоцировать меня на переход в Ваш стиль выражения себя на этом форуме - то есть на ругань - не надейтесь.
| QUOTE | | Вы с Паршевым своим не знали, что на широте Питера в Канаде простирается ТУНДРА? |
Вы же сами желаете сравнивать СССР только со Штатами, тогда при чем тут Канада? В Штатах за исключением Аляски есть Тундра? Или может вечная мерзлота?
Еще раз предлагаю, Вам пошаговую логику, давайте определимся, так Вы не согласны или согласны с утверждением "Штаты, за исключением Аляски, действительно южнее Волгограда"? Это простое утверждение - легко же проверить. Про климатические зоны и изотермы января чуть позже - после признания или опровержения Вами указанного тезиса. Подсказка: посмотрите на карту Мира или на глобус.
| QUOTE | | Вам никто не сообщил, что в США, особенно на юге страны, огромные затраты энергии на кондиционирование, более того, многие экономисты убеждены, что только распространение кондиционеров подхлестнуло развитие южных штатов страны, потому что летняя жара там делает невыносимыми условия работы? |
Так на Юге Штатов до кондиционеров никто не жил? Почитайте Мака Твена про Тома Сойера, вполне доступная для любого книга – люди вполне неплохо жили и до эпохи кондиционеров, а подхлестнуло или просто стало комфортнее – бездоказательно. И в России летом случается жара. Что уж говорить про Испанию, Египет, Персию и Индию, однако, и там люди вполне испокон веков создавали высокую культуру и без траты энергии на кондиционеры, - значит, необходимым условием не является. Так доступно? А вот мороз зимой выбора не оставляет. Попробуете пожить без отопления через пару месяцев – в декабре? А вот без кондиционера можно, я, например, когда отдыхал на Кубе, кондиционер отключал – мне не нужно.
|
Bruno1969
Свободен |
04-10-2010 - 01:04
| QUOTE (Яромир @ 04.10.2010 - время: 00:36) | Bruno1969
| QUOTE | Нет, пустопорожней болтовней занимаетесь сейчас в своей типичной манере именно вы.
презрение к умничающим дремучим невеждам. И демагогам.
Я смотрю, вы хорошо наблатыкались в демагогии. Будучи не в состоянии чем-то внятным возразить хоть по одному пункту |
"Если за сyждением следyет оскоpбление, то отвечают большей частью на оскоpбление, а не на сyждение, котоpое становится доказанным, если только ответное оскоpбление не сильнее исходного". // Заметки по женской логике. Д.В. Беклемишев.
Если Вы рассчитываете спровоцировать меня на переход в Ваш стиль выражения себя на этом форуме - то есть на ругань - не надейтесь.
| QUOTE | | Вы с Паршевым своим не знали, что на широте Питера в Канаде простирается ТУНДРА? |
Вы же сами желаете сравнивать СССР только со Штатами, тогда при чем тут Канада? В Штатах за исключением Аляски есть Тундра? Или может вечная мерзлота?
Еще раз предлагаю, Вам пошаговую логику, давайте определимся, так Вы не согласны или согласны с утверждением "Штаты, за исключением Аляски, действительно южнее Волгограда"? Это простое утверждение - легко же проверить. Про климатические зоны и изотермы января чуть позже - после признания или опровержения Вами указанного тезиса. Подсказка: посмотрите на карту Мира или на глобус.
| QUOTE | | Вам никто не сообщил, что в США, особенно на юге страны, огромные затраты энергии на кондиционирование, более того, многие экономисты убеждены, что только распространение кондиционеров подхлестнуло развитие южных штатов страны, потому что летняя жара там делает невыносимыми условия работы? |
Так на Юге Штатов до кондиционеров никто не жил? Почитайте Мака Твена про Тома Сойера, вполне доступная для любого книга – люди вполне неплохо жили и до эпохи кондиционеров, а подхлестнуло или просто стало комфортнее – бездоказательно. И в России летом случается жара. Что уж говорить про Испанию, Египет, Персию и Индию, однако, и там люди вполне испокон веков создавали высокую культуру и без траты энергии на кондиционеры, - значит, необходимым условием не является. Так доступно? А вот мороз зимой выбора не оставляет. Попробуете пожить без отопления через пару месяцев – в декабре? А вот без кондиционера можно, я, например, когда отдыхал на Кубе, кондиционер отключал – мне не нужно. |
Нет, так не пойдет. Я буду обсуждать только все пункты нашей дискуссии. Или мы считаем, что по тем, по которым вы молчите, пусть и втихую, но признаете мою правоту?
Отдельно по этому перлу.
| QUOTE | "Если за сyждением следyет оскоpбление, то отвечают большей частью на оскоpбление, а не на сyждение, котоpое становится доказанным, если только ответное оскоpбление не сильнее исходного". // Заметки по женской логике. Д.В. Беклемишев.
Если Вы рассчитываете спровоцировать меня на переход в Ваш стиль выражения себя на этом форуме - то есть на ругань - не надейтесь. |
Не надо ля-ля!
| QUOTE | | QUOTE | | Гавриил Попов мною во вранье или использовании сомнительных источников еще не был замечен. |
Весьма забавно видеть столь скользкую фразу – неужели, Вы всех судите по себе? Фраза Ваша может означать что угодно, прежде всего, что больше Вы сего автора не читали, или читали, но не проверяли… И все… Никакой иной информации – то есть, как обычно, пустой мессадж |
Это называется пустопорожним трепом вместо того, чтобы отвечать по существу. И занимаетесь вы им потому, что вам нечем крыть, но очень хочется! Вы не в состоянии опровергнуть информацию, изложенною Поповым, поэтому пытаетесь мутно наезжать на его личность, а заодно и на мена, как апеллирующего к этой инфе. Типичный демагогический приемчик.
Не случайно, вы так и не вернулись к тому, о чем не решились говорить по существу.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-10-2010 - 01:24 |
Fater
Женат |
10-10-2010 - 00:56
| QUOTE (Bruno1969 @ 04.10.2010 - время: 01:04) | | QUOTE (Яромир @ 04.10.2010 - время: 00:36) | Bruno1969
| QUOTE | Нет, пустопорожней болтовней занимаетесь сейчас в своей типичной манере именно вы.
презрение к умничающим дремучим невеждам. И демагогам.
Я смотрю, вы хорошо наблатыкались в демагогии. Будучи не в состоянии чем-то внятным возразить хоть по одному пункту |
"Если за сyждением следyет оскоpбление, то отвечают большей частью на оскоpбление, а не на сyждение, котоpое становится доказанным, если только ответное оскоpбление не сильнее исходного". // Заметки по женской логике. Д.В. Беклемишев.
Если Вы рассчитываете спровоцировать меня на переход в Ваш стиль выражения себя на этом форуме - то есть на ругань - не надейтесь.
| QUOTE | | Вы с Паршевым своим не знали, что на широте Питера в Канаде простирается ТУНДРА? |
Вы же сами желаете сравнивать СССР только со Штатами, тогда при чем тут Канада? В Штатах за исключением Аляски есть Тундра? Или может вечная мерзлота?
Еще раз предлагаю, Вам пошаговую логику, давайте определимся, так Вы не согласны или согласны с утверждением "Штаты, за исключением Аляски, действительно южнее Волгограда"? Это простое утверждение - легко же проверить. Про климатические зоны и изотермы января чуть позже - после признания или опровержения Вами указанного тезиса. Подсказка: посмотрите на карту Мира или на глобус.
| QUOTE | | Вам никто не сообщил, что в США, особенно на юге страны, огромные затраты энергии на кондиционирование, более того, многие экономисты убеждены, что только распространение кондиционеров подхлестнуло развитие южных штатов страны, потому что летняя жара там делает невыносимыми условия работы? |
Так на Юге Штатов до кондиционеров никто не жил? Почитайте Мака Твена про Тома Сойера, вполне доступная для любого книга – люди вполне неплохо жили и до эпохи кондиционеров, а подхлестнуло или просто стало комфортнее – бездоказательно. И в России летом случается жара. Что уж говорить про Испанию, Египет, Персию и Индию, однако, и там люди вполне испокон веков создавали высокую культуру и без траты энергии на кондиционеры, - значит, необходимым условием не является. Так доступно? А вот мороз зимой выбора не оставляет. Попробуете пожить без отопления через пару месяцев – в декабре? А вот без кондиционера можно, я, например, когда отдыхал на Кубе, кондиционер отключал – мне не нужно. |
Нет, так не пойдет. Я буду обсуждать только все пункты нашей дискуссии. Или мы считаем, что по тем, по которым вы молчите, пусть и втихую, но признаете мою правоту?
Отдельно по этому перлу.
| QUOTE | "Если за сyждением следyет оскоpбление, то отвечают большей частью на оскоpбление, а не на сyждение, котоpое становится доказанным, если только ответное оскоpбление не сильнее исходного". // Заметки по женской логике. Д.В. Беклемишев.
Если Вы рассчитываете спровоцировать меня на переход в Ваш стиль выражения себя на этом форуме - то есть на ругань - не надейтесь. |
Не надо ля-ля!
| QUOTE | | QUOTE | | Гавриил Попов мною во вранье или использовании сомнительных источников еще не был замечен. |
Весьма забавно видеть столь скользкую фразу – неужели, Вы всех судите по себе? Фраза Ваша может означать что угодно, прежде всего, что больше Вы сего автора не читали, или читали, но не проверяли… И все… Никакой иной информации – то есть, как обычно, пустой мессадж |
Это называется пустопорожним трепом вместо того, чтобы отвечать по существу. И занимаетесь вы им потому, что вам нечем крыть, но очень хочется! Вы не в состоянии опровергнуть информацию, изложенною Поповым, поэтому пытаетесь мутно наезжать на его личность, а заодно и на мена, как апеллирующего к этой инфе. Типичный демагогический приемчик.
Не случайно, вы так и не вернулись к тому, о чем не решились говорить по существу. |
Вот Гавриила Попова Вы очень к месту упомянули...
Дятел не из последних - тех, кто приложил свою немощную интеллигентскую ручку к развалу СССР... |
dedO'K
 Женат |
10-10-2010 - 08:38
| QUOTE (Яромир @ 04.10.2010 - время: 01:36) | Bruno1969
| QUOTE | Нет, пустопорожней болтовней занимаетесь сейчас в своей типичной манере именно вы.
презрение к умничающим дремучим невеждам. И демагогам.
Я смотрю, вы хорошо наблатыкались в демагогии. Будучи не в состоянии чем-то внятным возразить хоть по одному пункту |
"Если за сyждением следyет оскоpбление, то отвечают большей частью на оскоpбление, а не на сyждение, котоpое становится доказанным, если только ответное оскоpбление не сильнее исходного". // Заметки по женской логике. Д.В. Беклемишев.
Если Вы рассчитываете спровоцировать меня на переход в Ваш стиль выражения себя на этом форуме - то есть на ругань - не надейтесь.
| QUOTE | | Вы с Паршевым своим не знали, что на широте Питера в Канаде простирается ТУНДРА? |
Вы же сами желаете сравнивать СССР только со Штатами, тогда при чем тут Канада? В Штатах за исключением Аляски есть Тундра? Или может вечная мерзлота?
Еще раз предлагаю, Вам пошаговую логику, давайте определимся, так Вы не согласны или согласны с утверждением "Штаты, за исключением Аляски, действительно южнее Волгограда"? Это простое утверждение - легко же проверить. Про климатические зоны и изотермы января чуть позже - после признания или опровержения Вами указанного тезиса. Подсказка: посмотрите на карту Мира или на глобус.
| QUOTE | | Вам никто не сообщил, что в США, особенно на юге страны, огромные затраты энергии на кондиционирование, более того, многие экономисты убеждены, что только распространение кондиционеров подхлестнуло развитие южных штатов страны, потому что летняя жара там делает невыносимыми условия работы? |
Так на Юге Штатов до кондиционеров никто не жил? Почитайте Мака Твена про Тома Сойера, вполне доступная для любого книга – люди вполне неплохо жили и до эпохи кондиционеров, а подхлестнуло или просто стало комфортнее – бездоказательно. И в России летом случается жара. Что уж говорить про Испанию, Египет, Персию и Индию, однако, и там люди вполне испокон веков создавали высокую культуру и без траты энергии на кондиционеры, - значит, необходимым условием не является. Так доступно? А вот мороз зимой выбора не оставляет. Попробуете пожить без отопления через пару месяцев – в декабре? А вот без кондиционера можно, я, например, когда отдыхал на Кубе, кондиционер отключал – мне не нужно. |
Вы о чём, господа, какие кондиционеры?!?! Или вы всерьёз полагаете, что Штаты- это сплошные Беверли-Хиллз, Питсбурги и Санта-Барбары? |
Bruno1969
Свободен |
10-10-2010 - 14:43
| QUOTE (dedO'K @ 10.10.2010 - время: 08:38) | | Вы о чём, господа, какие кондиционеры?!?! Или вы всерьёз полагаете, что Штаты- это сплошные Беверли-Хиллз, Питсбурги и Санта-Барбары? |
Вы можете полагать все, что вам заблагорассудится, я же опираюсь на твердое знание того факта, что кондиционирование необходимо для нормальной работы заводских помещений, офисов, торговых центров и самых разных госучреждений в странах с жарким климатом. И я хорошо помню совковую агитку начала 1980-х, в которых клеймилась "расточительность" буржуев, которые, дескать, в угоду своему комфорту тратили на фу-фу, то есть, кондиционирование помещений электроэнергии столько, сколько в ту пору производил... огромный Китай! |
dedO'K
Женат |
10-10-2010 - 15:16
| QUOTE (Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 15:43) | | QUOTE (dedO'K @ 10.10.2010 - время: 08:38) | | Вы о чём, господа, какие кондиционеры?!?! Или вы всерьёз полагаете, что Штаты- это сплошные Беверли-Хиллз, Питсбурги и Санта-Барбары? |
Вы можете полагать все, что вам заблагорассудится, я же опираюсь на твердое знание того факта, что кондиционирование необходимо для нормальной работы заводских помещений, офисов, торговых центров и самых разных госучреждений в странах с жарким климатом. И я хорошо помню совковую агитку начала 1980-х, в которых клеймилась "расточительность" буржуев, которые, дескать, в угоду своему комфорту тратили на фу-фу, то есть, кондиционирование помещений электроэнергии столько, сколько в ту пору производил... огромный Китай! |
А кто тратил то? И на кого? Особенно умилило "самых разных госучреждений" А заводские помещения- это вы случаем не про цеха? Ага, держи карман шире... Не смотрите на ночь Санта Барбару" и "Друзей", ну, или смотрите московские сериалы, чтоб соблюсти баланс. А то, чего доброго, речь пойдёт о яхте и особняке на Таити среднего американца. Эх, Бруно, кричите: "совок!", "пропаганда!", а сами ловитесь тем же сачком, только с другой стороны... |
Bruno1969
Свободен |
10-10-2010 - 15:44
| QUOTE (dedO'K @ 10.10.2010 - время: 15:16) | | А кто тратил то? И на кого? Особенно умилило "самых разных госучреждений" А заводские помещения- это вы случаем не про цеха? Ага, держи карман шире... Не смотрите на ночь Санта Барбару" и "Друзей", ну, или смотрите московские сериалы, чтоб соблюсти баланс. А то, чего доброго, речь пойдёт о яхте и особняке на Таити среднего американца. Эх, Бруно, кричите: "совок!", "пропаганда!", а сами ловитесь тем же сачком, только с другой стороны... |
Вы по существу способны что-то сказать? Пока не вижу ничего внятного, на что имело бы смысл отвечать. Умиляйтесь хоть до посинения, это никак не отменит вашего невежества по теме. Вы и про холодильные установки такими же детскими познаниями обладаете?
В США количество ТОЛЬКО БЫТОВЫХ кондиционеров перевалило за 130 млн! Такая вот вам Санта-Барбара.
Вот вам цитата из СЛОВАРЯ!
КОНДИЦИОНЕР
аппарат, регулирующий температуру и влажность воздуха в помещениях. Его изобретателем считается американский инженер Уиллис Г. Кэрриер. Производство К. в США началось в 20-х гг., но обязательной принадлежностью домов, особенно на Юге США, они стали в 60-х гг. Потом распространились в Австралии, Саудовской Аравии и др. странах. С внедрением кондиционера в США связывают усиление миграции населения на Юг и быстрый рост экономической мощи т.н. "солнечного пояса", ранее менее развитого, чем Северо-Восток США.
И более основательный ЛИКБЕЗ и ТУТ
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-10-2010 - 15:51 |
dedO'K
Женат |
10-10-2010 - 15:58
| QUOTE (Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 16:44) | | QUOTE (dedO'K @ 10.10.2010 - время: 15:16) | | А кто тратил то? И на кого? Особенно умилило "самых разных госучреждений" А заводские помещения- это вы случаем не про цеха? Ага, держи карман шире... Не смотрите на ночь Санта Барбару" и "Друзей", ну, или смотрите московские сериалы, чтоб соблюсти баланс. А то, чего доброго, речь пойдёт о яхте и особняке на Таити среднего американца. Эх, Бруно, кричите: "совок!", "пропаганда!", а сами ловитесь тем же сачком, только с другой стороны... |
Вы по существу способны что-то сказать? Пока не вижу ничего внятного, на что имело бы смысл отвечать. Умиляйтесь хоть до посинения, это никак не отменит вашего невежества по теме. Вы и про холодильные установки такими же детскими познаниями обладаете?
В США количество ТОЛЬКО БЫТОВЫХ кондиционеров перевалило за 130 млн! Такая вот вам Санта-Барбара.
Вот вам цитата из СЛОВАРЯ!
КОНДИЦИОНЕР
аппарат, регулирующий температуру и влажность воздуха в помещениях. Его изобретателем считается американский инженер Уиллис Г. Кэрриер. Производство К. в США началось в 20-х гг., но обязательной принадлежностью домов, особенно на Юге США, они стали в 60-х гг. Потом распространились в Австралии, Саудовской Аравии и др. странах. С внедрением кондиционера в США связывают усиление миграции населения на Юг и быстрый рост экономической мощи т.н. "солнечного пояса", ранее менее развитого, чем Северо-Восток США.
И более основательный ЛИКБЕЗ и ТУТ |
Спасибо, Бруно, за "ликбез" от торговой компании. А о вкусной и здоровой пище можно узнать из сайта компании по производству шоколадных батончиков... Или гамбургеров. И не количество РАБОТАЮЩИХ бытовых кондиционеров, а... А что, Бруно? |
Bruno1969
Свободен |
10-10-2010 - 16:01
| QUOTE (dedO'K @ 10.10.2010 - время: 15:58) | | Спасибо, Бруно, за "ликбез" от торговой компании. А о вкусной и здоровой пище можно узнать из сайта компании по производству шоколадных батончиков... Или гамбургеров. И не количество РАБОТАЮЩИХ бытовых кондиционеров, а... А что, Бруно? |
Вы все в своем репертуаре! Просто прелесть. Ну, давайте ваши данные в противовес. Или вы и тут, как обычно, способны только пальцы веером раскидывать да туман наводить, не будучи способным ничего сказать по существу? |
dedO'K
Женат |
10-10-2010 - 16:31
| QUOTE (Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 17:01) | | QUOTE (dedO'K @ 10.10.2010 - время: 15:58) | | Спасибо, Бруно, за "ликбез" от торговой компании. А о вкусной и здоровой пище можно узнать из сайта компании по производству шоколадных батончиков... Или гамбургеров. И не количество РАБОТАЮЩИХ бытовых кондиционеров, а... А что, Бруно? |
Вы все в своем репертуаре! Просто прелесть. Ну, давайте ваши данные в противовес. Или вы и тут, как обычно, способны только пальцы веером раскидывать да туман наводить, не будучи способным ничего сказать по существу? |
По существу можно ответить только на существенное... Скажем, что вы собрались кондиционировать бытовыми кондиционерами на производственных площадях? И потом, какой противовес можно дать на данные от продаж? Данные о возврате и поломке по истечении гарантийного срока?Данные о числе кондиционеров, используемых одной семьёй? Данными о зависимости количества кондиционеров в семье от уровня доходов? Данными о прекращении подачи электроэнергии в связи с неуплатой и задолженностью? Данными о прекращении подачи электроэнергии в связи с бесперспективностью населённого пкункта и дороговизной обслуживания электросетей? 130 млн кондиционеров! И зарплата, в среднем: если взять среднеарифметическое зарплаты слесаря из Оклахомы и, скажем, зарплаты Билла Гейтса, то "зарплата в среднем"(в отличии от настоящей) у слесаря получается очень даже ничего! |
Bruno1969
Свободен |
10-10-2010 - 16:51
| QUOTE (dedO'K @ 10.10.2010 - время: 16:31) | | По существу можно ответить только на существенное... Скажем, что вы собрались кондиционировать бытовыми кондиционерами на производственных площадях? И потом, какой противовес можно дать на данные от продаж? Данные о возврате и поломке по истечении гарантийного срока?Данные о числе кондиционеров, используемых одной семьёй? Данными о зависимости количества кондиционеров в семье от уровня доходов? Данными о прекращении подачи электроэнергии в связи с неуплатой и задолженностью? Данными о прекращении подачи электроэнергии в связи с бесперспективностью населённого пкункта и дороговизной обслуживания электросетей? 130 млн кондиционеров! И зарплата, в среднем: если взять среднеарифметическое зарплаты слесаря из Оклахомы и, скажем, зарплаты Билла Гейтса, то "зарплата в среднем"(в отличии от настоящей) у слесаря получается очень даже ничего! |
Пустая демагогия. Цифра 130 млн. - это именно РАБОТАЮЩИЕ кондиционеры. Дайте Гейтсу хоть 100 кондиционеров, это существенно не отразится на цифрах среднего распространения в США кондиционеров, которые есть в подавляющем большинстве жилищ. Кондиционеры торчат из массы окон даже в гарлемских домах! Если бы вы читали приведенные ссылки, вы бы знали, что началось использование кондиционеров именно в промышленности, и первое массовое применение их пошло с текстильных фабрик юга США. В общем, оппонент из вас не получается. 
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-10-2010 - 17:06 |
dedO'K
Женат |
10-10-2010 - 20:15
| QUOTE (Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 17:51) | | QUOTE (dedO'K @ 10.10.2010 - время: 16:31) | | По существу можно ответить только на существенное... Скажем, что вы собрались кондиционировать бытовыми кондиционерами на производственных площадях? И потом, какой противовес можно дать на данные от продаж? Данные о возврате и поломке по истечении гарантийного срока?Данные о числе кондиционеров, используемых одной семьёй? Данными о зависимости количества кондиционеров в семье от уровня доходов? Данными о прекращении подачи электроэнергии в связи с неуплатой и задолженностью? Данными о прекращении подачи электроэнергии в связи с бесперспективностью населённого пкункта и дороговизной обслуживания электросетей? 130 млн кондиционеров! И зарплата, в среднем: если взять среднеарифметическое зарплаты слесаря из Оклахомы и, скажем, зарплаты Билла Гейтса, то "зарплата в среднем"(в отличии от настоящей) у слесаря получается очень даже ничего! |
Пустая демагогия. Цифра 130 млн. - это именно РАБОТАЮЩИЕ кондиционеры. Дайте Гейтсу хоть 100 кондиционеров, это существенно не отразится на цифрах среднего распространения в США кондиционеров, которые есть в подавляющем большинстве жилищ. Кондиционеры торчат из массы окон даже в гарлемских домах! Если бы вы читали приведенные ссылки, вы бы знали, что началось использование кондиционеров именно в промышленности, и первое массовое применение их пошло с текстильных фабрик юга США. В общем, оппонент из вас не получается. |
Отстали США от мира. Кондиционеры- вчерашний день. У нас давно уже сплитсистемы. Даже в посёлках. Хотя внедрение их идёт со скрипом, как в 70е- кондиционеров, не любят их. Но! У нас есть нефть... Есть и другие зажиточные районы: крупные административные, промышленные и добывающие центры. А есть и бедные районы. И, поверьте мне, жизнь в наших бедных районах ничем не отличается от американской. Вот только таких явлений, как заброшенные городки без света, газа и воды- явление редкое. Как Америка живёт сейчас(ВСЯ Америка, а не Майами, Таити и пр.), мы жили в 90-е. У кого то густо, у кого то пусто, сегодня царь- завтра золотарь... Сегодня менеджер и живёшь в особняке- завтра безработный нищий и живёшь на улице...
И дикое захолустье, которого Голливуд не показывает и в рекламах не снимают.
А про бытовые кондиционеры на ткацких фабриках- это да, это хлёстко. |
zLoyyyy
Свободен |
10-10-2010 - 21:28
| QUOTE (dedO'K @ 10.10.2010 - время: 20:15) |
Отстали США от мира. Кондиционеры- вчерашний день. У нас давно уже сплитсистемы. Даже в посёлках. |
Сплит-система это разновидность кондиционера. Противопоставлять кондиционер сплит-системе - всё равно что говорить "у меня не автомобиль, а седан". |
Bruno1969
Свободен |
10-10-2010 - 22:52
| QUOTE (dedO'K @ 10.10.2010 - время: 20:15) | | Отстали США от мира. Кондиционеры- вчерашний день. У нас давно уже сплитсистемы. Даже в посёлках. |
Ну, вам уже постом выше объяснили всю глубину ваших познаний по теме.
Нет у нас пространства для дискуссии, вы совершенно не владеете темой даже на элементарном уровне. |
dedO'K
Женат |
10-10-2010 - 23:02
| QUOTE (zLoyyyy @ 10.10.2010 - время: 22:28) | | QUOTE (dedO'K @ 10.10.2010 - время: 20:15) |
Отстали США от мира. Кондиционеры- вчерашний день. У нас давно уже сплитсистемы. Даже в посёлках. |
Сплит-система это разновидность кондиционера. Противопоставлять кондиционер сплит-системе - всё равно что говорить "у меня не автомобиль, а седан". |
Сплитсистема, торчащая из окна? |
juk71
Женат |
10-10-2010 - 23:08
Ну а приводить кондиционеры в гарлемских домах в качестве высокого уровня комфорта жизни в Америке ещё более некорректно.Гарлем это Манхэттен, то есть по определению-район не для бедных. щас Бруно меня ссылками на Википедию завалит, ну да ничего, потерплю. |
Bruno1969
Свободен |
10-10-2010 - 23:11
| QUOTE (juk71 @ 10.10.2010 - время: 23:08) | | Ну а приводить кондиционеры в гарлемских домах в качестве высокого уровня комфорта жизни в Америке ещё более некорректно.Гарлем это Манхэттен, то есть по определению-район не для бедных. щас Бруно меня ссылками на Википедию завалит, ну да ничего, потерплю. |
Что вы, что вы! Все и без Вики прекрасно знают, что Гарлем - это элитный район Нью-Йорка, в котором живут самые богатые американцы! Наверное, поэтому, там концентрируются негры... Там и фасады домов красноречиво говорят о богатстве его жителей.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-10-2010 - 23:14 |
JFK2006
 Свободен |
10-10-2010 - 23:19
Господа, прекращайте флуд! |
juk71
Женат |
10-10-2010 - 23:21
да это гораздо более элитный район, чем какой нибудь Бронкс. там уже давно совсем не так много чернокожих афроамериканцев, или еще более политически корректно-людей с альтернативным цветом кожи. А те кто есть совсем не бедные в основном.
|
dedO'K
Женат |
10-10-2010 - 23:39
| QUOTE (juk71 @ 11.10.2010 - время: 00:21) | | да это гораздо более элитный район, чем какой нибудь Бронкс. там уже давно совсем не так много чернокожих афроамериканцев, или еще более политически корректно-людей с альтернативным цветом кожи. А те кто есть совсем не бедные в основном. |
Вот так! Вот вам и уровень жизни. У них до сих пор оконные кондиционеры из окон торчат(по словам Бруно), более шумные и неудобные, вчерашний день. хотя мир давно уже пользуется сплитками, в том числе и мульти и канальными, и кондиционерами-кассетниками. |
JFK2006
Свободен |
11-10-2010 - 21:30
| QUOTE (juk71 @ 10.10.2010 - время: 23:21) | | да это гораздо более элитный район, чем какой нибудь Бронкс. там уже давно совсем не так много чернокожих афроамериканцев, или еще более политически корректно-людей с альтернативным цветом кожи. А те кто есть совсем не бедные в основном. |
[B]Предупреждение за нарушение п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).[/B] |
JFK2006
Свободен |
11-10-2010 - 21:30
| QUOTE (dedO'K @ 10.10.2010 - время: 23:39) | | QUOTE (juk71 @ 11.10.2010 - время: 00:21) | | да это гораздо более элитный район, чем какой нибудь Бронкс. там уже давно совсем не так много чернокожих афроамериканцев, или еще более политически корректно-людей с альтернативным цветом кожи. А те кто есть совсем не бедные в основном. |
Вот так! Вот вам и уровень жизни. У них до сих пор оконные кондиционеры из окон торчат(по словам Бруно), более шумные и неудобные, вчерашний день. хотя мир давно уже пользуется сплитками, в том числе и мульти и канальными, и кондиционерами-кассетниками. |
Предупреждение за нарушение п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд). |
dedO'K
Женат |
12-10-2010 - 07:29
| QUOTE (JFK2006 @ 11.10.2010 - время: 22:30) | | QUOTE (dedO'K @ 10.10.2010 - время: 23:39) | | QUOTE (juk71 @ 11.10.2010 - время: 00:21) | | да это гораздо более элитный район, чем какой нибудь Бронкс. там уже давно совсем не так много чернокожих афроамериканцев, или еще более политически корректно-людей с альтернативным цветом кожи. А те кто есть совсем не бедные в основном. |
Вот так! Вот вам и уровень жизни. У них до сих пор оконные кондиционеры из окон торчат(по словам Бруно), более шумные и неудобные, вчерашний день. хотя мир давно уже пользуется сплитками, в том числе и мульти и канальными, и кондиционерами-кассетниками. |
Предупреждение за нарушение п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд). |
Хорошо, по теме топика: зависимость роста благосостояния ВСЕГО американского народа на ВСЕЙ территории США от уровня развития технической мысли и передовых технологий- такой же миф, как и отставание СССР от США, Если с кем и сравнивать уровень СССР, то, разве что, с Европой, беря в расчёт освоенность и обжитость территорий, местоположение, расстояния и климатические условия. А уж об уровне образования населения или среднем доходе и потреблении(которые в СССР были действительно средними, а не среднеарифметическими) а, так же, экономической стабильности... Даже не знаю, с кем из развитых капстран можно сравнить. |
Взрослая социальная сеть